Они добились как минимум неплохих зарплат и все у них в жизни хорошо. А чего они должны были добиться ?

ronin, вот именно про удар Пехлеваниди я упустил. Хотя вот технарем он все же мне почему-то запомнился. Дело в том что по молодости я помотался по командировкам и если удавалось, то всегда ходил на футбол иногда попадал и на Каират. Мотался в основном по Украине, но видел его и в Москве на стадике ну и в Киеве само-собои. Кстати в 80-х по центральнои первои программе можно было запросто посмотреть скажем матч любои московскои команды против любои другои и Каирата в частности.
Хотя давно это было, но вот таким осталось мое впечатление.

Юровский

Могет быть. Тоже мне так помнится. Ну пожалуй верно, и Лося в лучшие годы можно в резерв. Насчёт вот Березуцких не знаю. С одной стороны очень они дубовые. С другой приличные защитники в сборной Союза были не в избытке. Я б пожалуй сейчас сказал что сёстры не готовы покуда, но могут дорасти.

А вообще интересно получается. На сборную Союза конечно не набрать. Но примерно как раз набирается на уровень Олимпийской сборной Бышовца. Там как раз были один человек из основы (Михайличенко), один на подходе к основе (добровольский), несколько из резерва или ближней перспективы (Лосев, Горлукович, Бородюк) плюс три-четыре молодых способных в дальнейшем дорасти до первой сборной (Савичев, Кеташвили, Татарчук), ну и третий вратарь, тоже кстати 20-летний (Харин). Но с этой сборной Бышовец выиграл Олимпиаду! То есть можно играть и с ней. Я полагаю что пусть даже и вторые сборные Бразилии, Италии, Аргентины нынешних первых команд Израиля да даже и Хорватии уж не слабее будут.

2Moose(40770)так мы в прошлом году (в сентябре помнится) как раз это и обсуждали.собстевнно оттуда титевское "маразматик Мус включил Кержакова в сборную 80-ых" и пошло.только тогда ты еще Лося в эту сборную пустил -:>)

2Cloud(40764)Кайрат Кайрат Подожди был же там один игрок дейссно у всех на устах Счас попробую вспомнить

Ставр, про Динаму не в рифму. Давай я помогу:

Оле-оле-оле-оле!!!
Успехов в первoй лиге мусарне!!!

2Moose(40746)

конечно можно найти хоть кого и хоть где. Но если Черенок 8 раз в числе лучших полузащитников и 1 раз в числе нападал, то этот раз и свидетельствует о желании внести хава в число лучших, но места ему там не нашлось. У Заварова 4 вхождения в число лучших и все среди нападал. Если он был классным полузащитником, то уж нашли бы ему место среди своего амплуа. Но видать он все-таки и был нападалой. Так же среди нападал в числе лучших числится и Гаврилов. Но понимаешь, у меня Справочник 88-го года, который составлялся согласно заявок сборной на игры. И в этих заявках Заваров проходит нападалой, а Гаврилов полузащитником. Поэтому относительно сборной я Гаврилова среди нападал и упустил. Но по своей сути Керж вне сомнений проигрывает и ему.:о)

По Шаве я согласен, что шансов в сборную 80-х попасть у него практически не было бы. Тут у Кержа больше шансов было бы. Но опять же, речь идет о Керже 03-04 годов, а не о нынешнем. Нынешний больше подошел бы для первой лиги ЧСССР.:о)

2Moose(40743)В сборной второй половины 80х Аршавин претендовал бы именно на позицию Заварова
------------------------
Это в точку

Вот, вспомнил кого мне Пехлеваниди напомнил - Бузникина. Такой же дриблер ради дриблинга. Ну и надо отметить, что в 80-е годы не так много игр с участием Пехлеваниди можно было лицезреть. По ТВ Кайрат показывали крайне редко (говно потому что), вживую раз в сезон (на домашнем матче с твоей командой) - так что все впечатления, ессно, поверхностные.

2Moose(40756) Да попал бы он в схемы Край он и в Африке край:))) А как он рвал защитников там без вопросов было И попал он сборную, да тут же очередняа травма

2Oskitz(40749)тити ушел навсегда!ты не веришь этому честнейшему человеку?!

гноселогия имеется ввиду эпистомология?

Сер, из твои слов выходит, что ваш преподаватель должно быть являлся скрытым добропорядочным христианином, в общем он веровал в бога и универсальные естественные законы, которые соответственно должны проецироваться на законы людей, поэтому и был озадачен. Естественно в таком случае для него формальная логика была бы неотделима от законов высших сил.

Вообще, почему его не посадили или отлучили от работы в смутные времена "социализма", мне не понятно.

Герасимова для Латыша = Герасимова или Латыша

2Moose(40734) А насчет симуляций Газзаева, Я ж не грил что ваще не падали. Я грил что реже падали а любителей артистов (типа Газзаева) открыто называли симулянтами

Шаманите возвращение тити? :)

2Moose(40717)
ты прав во всем о всезнающий
я понял свое заблуждение и больше не буду поливать грязью кержакова
боюсь правда что и поводов для этого уже не будет
но это совсем другая история )))))

Филли

Алаверды - сейчас я тебя не прочитал.
В принципе были случаи когда Лобановский и Блохина в конце карьеры (например с французами в отборочном цикле ЧЕ 88; там кажется Блохин и заменил Заварова)) или Беланова (в финальном турнире ЧЕ 88) использовал как оттянутого форварда или атакующего хава (название по вкусу). Но если для них это были исключения то для Заварова правило.

Ставр

Спор о терминологии здесь всегда очень сложен. Мы только недавно проходили это в разговоре с Юровским. В 80е игроков такого амплуа как Заваров обычно называли атакующими полузащитниками. Поэтому в указанных тобой матчах по терминологии того времени сборная СССР играла с одним нападающим. Хотя в списках 33х до тех пор пока они шли по системе 4-3-3 Заварова записывали и в центральные нападающие. Сейчас есть тенденция называть таких оттянутыми форвардами. Кстати я тогда в разговоре с Юровским как раз говорил что мне это нравится больше, поскольку защитных функций они практически не несут. Так что можно назвать Заварова и оттянутым форвардом если тебе так нравится, но он в любом случае не претендент на ту же позицию что Кержаков который чистый форвард.

Но в персональных сравнениях ты несколько неправ. Конкретно Аршавин сейчас и в сборной и в Зените играет даже ближе к форвардам чем тогда Заваров. Это верно что Аршавин начинал как крайний хав, и есть у него и матчи в роли центрального хава, но точно так же и заваров играл чистого крайнего хава в сборной например у малафеева в 85 году. С Гавриловым Аршавина поставить на одну доску можно только в самом общем виде, Гаврилов выполнял скорее функции близкие к Титову в СМ, хотя он мог действовать и на краю как Тихонов. Во всяком случае он как правило действовал глубже и Аршавина и Заварова. И никогда не шёл в обводку в отличие от двух последних, и никогда сам не бегал много. Если располагать их по мере приближения к воротам противника, то из всех троих наиболее близко к атаке играет как раз нынешний Аршавин, потом Заваров 80х, и глубже всех Гаврилов. То есть в терминологии нашего разговора с Юровским, Аршавин будет почтинападающим, Заваров полунападающим, и Гаврилов поднападающим.

С Мостовым и Черенковым ситуация много сложнее потому что их лучшие матчи они провели так в сказать в роли свободных художников с очень нечётко определённой позицией на поле. Впрочем у Мостового есть матчи как в роли чистого форварда (например с Исландией в 98) так и классического центрального хава, не столько даже атакующего сколько опорного (Югославия-01 и Уэльс-03). Что касается Черенкова, то я бы всё же поставил его ближе к Заварову чем к Буряку. Во всяком случае оборонительных функций на нём не лежало вовсе, в отличие от Буряка.

В сборной второй половины 80х Аршавин претендовал бы именно на позицию Заварова, и проигрывал бы её; но при этом у Лобановского были и матчи где оттянутых форвардов было 2 (например Заваров и беланов на ЧЕ 88), или он мог поставить Шаву на край в середине поля (ставил же его туда Морозов). Так что думаю что место Шаве в сборной тех времён нашлось бы, если б только физика его не подкачала.

Абсолютно не спорю с тем, что назвать его амплуа чистои полузащитои нельзя. Не знаю как терминологически правильно описАть, но он именно играл под нападающими, но не нападающим в полнои мере. Пишу конечно по памяти, а я видел всю его карьеру, но таким термином, как "оттянутыи форвард" я бы его место на поле к примеру не назвал. Вот приходит на ум скажем его сравнение (очень приблизительное по многим причинам) с тем местом на котором играет Ребров в нынешнем ДК (я видел матчеи 5). Да конечно Ребров форвард, но я имею ввиду именно теперешнее место в игре команды.
В построении с одним форвардом я мог бы согласиться, что он был наиболее близко расположенным к нападающему игроком, но не как равныи с ним игрок переднеи линии. При всех тотальных идеях Лобана, я не очень помню Блоху, или Протасова, или Беланова сзади, а вот Заваров сколько угодно.
Другор дело в Заре или СКА - форвард и довольно часто.
Подитоживая, если не смотреть в справочники, а руководствоваться только тем, что видел и что запомнил, то мог бы назвать его все же атакующим полузащитником. А вообще это скорее дело вкуса, причем даже тех людеи, которые спавочники составляют.

2Moose(40731)
Черенков во всех справочниках идет, как полузащитник. И он его играл на поле. Аршавин, как и Заваров, везде идет нападалой. По амплуа это игроки сродни тому же Тотти, Рональдиньо и так далее. И в Зените значилась пара нападающих Шава-Керж. Заваров в своей карьере очень много играл вторым нападалой, понятно, что когда в сборной была связка Протасов-Беланов, то Заваров играл под ними, выполняя функции атакующего хава. Но в целом, по своей игре, он для меня был всегда нападающим. Он не был чистым хавом, как допустим нынешние Титов, Лоськов или тогдашний Черенков (и тут невозможно мерить Шаву с Черенком, так как это игроки разных амплуа, на месте Шавы в СМ был тогда Гаврилов). Кстати, и в списке 33-х лучших в ЧСССР Заваров всегда шел среди нападал.

"но никогда в сборной"

Конечно это уже было дело тренеров, где им лучше использовать Заварова в сборной. Вон Мостового впоследствии даже в защите использовали.:о)) И я конечно не смотрел тогда так активно футбол, как сейчас, но кем играл допустим Заваров в таких матчах:

Венгрия-СССР-0:6
Дасаев - Кузнецов, Ларионов, Демьяненко, Бессонов - Рац, Яковенко, Алейников, Яремчук - ЗАВАРОВ - Беланов.

И в других матчах ЧМ-86 (с Францией, Бельгией, а с Канадой он правда заменил Блохина).

Очень интересен мне состав сборной 89-го года:
Чанов - Бессонов, Хидиятуллин, Кузнецов, Горлукович - Алейников, Михайличенко, Литовченко, Добровольский - ЗАВАРОВ - Протасов.

и дебют в сборной тогда же = дебют у Беланова пардон в 25

про Заварова написАл, не читая Муса.
прошу прощения за доставленные неудобства.:-)

Каким образом Заваров был "нападалои" я не знаю. Практически всегда (по памяти) конструировал атаки, раздавал пасы, правда был очень близко к нападающим - это да. Но вцелом Ставр похоже распределил роли. Кержакова видел не так много, но то что видел так на мои вкус он был где-то рядом с Пасулько, Гецко и если бы и играл за сборную, то лишь эпизодически и незабивая, после пары игр больше не вызывался бы хотя бы ввиду того, что выбор был (в сравнении с теперешними делами в России) шире.

Да и еще, Пехлеваниди был технарь, каких не много. Скорости не хватало. Думаю пригодился бы любои тогдашнеи команде. Ну может за исключением лидеров. На сборную явно не тянул. А так по значимости для своего клуба он сравним со Старухиным, Абдураимовым, Пономаревым (Нефтчи), Иштояном и т.д. ИМХО.

Ставр

В целом близко к моей позиции, но не соглашусь насчёт Заварова: всё-таки по своему амплуа он явный полунападающий или поднападающий в терминологии Юровского, никак не чистый форвард. Чистого форварда он немножко играл в Заре и СКА в начале карьеры, но никогда в сборной. Его мерять скорее с Шавой или Черенковым чем с Кержом (конечно на пике Заваров сильнее нынешнего Шавы, но таких игроков может ужиться в команде и два).

Кстати замечу что пик Беланова в 26 лет (и дебют в сборной тогда же), а кержу пока 24. Большинство матчей Газзаева помнится мне в конце 70х и в 80 а не после. Титулы Бородюка и Кондратьева нпа мой взгляд не доказывают что они сильнее Кержа. Например андреев чемпионом СССР не был. Значит ли это что он слабее Кондратьева? Играло ли это роль в выборе тренеров сборной? Видимо нет - достаточно посмотреть на количество матчей. Речь сейчас не о титулах а о классе игроков.

Кстати Дмитриев и Пасулько отметились в сборной по разному - первый играл только в товарняках а второй вице-чемпион Европы (сыгравший кажется в 3 матчах в финальном турнире). Так что если не более чем Пасулько - нормально и с моей позицией не расходится (может даже больше чем я сказал.) Правда Пасулько всё-таки тоже не чистый нападающий.

Нападенцы 80-х (игры/голы):

Андреев - 29/11
Беланов - 32/8
Блохин - 109/39 (этот правда с 70-х)
Газзаев - 11/4
Евтушенко - 12/1
Заваров - 41/6 (он все-таки нападала)
Кондратьев - 14/4
Протасов - 68/26
Родионов - 37/8
Шенгелия - 26/10

Остальные сыграли максимум 5-6 игр, причем в основном в товарняках. Хотя если добавить еще и начало 90-х, то в списке могут оказаться Колыванов, Юран, Кирьяков и где-то на подходе Бородюк.

По мне так Керж одназначно уступает Блохину, Заварову, Протасову, Родионову, Шенгелия. В целом он чем-то похож на Беланова, но у того был "звездняк" в 86-м, который создает просто пропасть между этими игроками. Вслед за указанной 6-кой идет Андреев. Ну, а дальше на вкус и цвет. Лучше Керж олимпийского чемпиона, обладателя Кубка СССР и двухкратного победителя в споре бомбардиров ЧСССР Бородюка или хуже? Лучше бронзового призера ОИ, обладателя Кубка СССР Газзаева или хуже? Лучше чемпиона СССР Кондратьева или хуже? Наверняка бы Керж в советские времена отметился в сборной, как Пасулько, как Дмитриев, но не более того.