Да, но Локо по традиции повезет.

Да, МП, смотрю. Динамо поживей.

NMM ( 2005-10-02 17:18:16 ) (84.182.6.241):

:-)

Ты смотришь игру Динамо - Локо?

Должен констатировать, что судьи опять вытаскивают Локо.
Пенальти на Дерлее был.

МП
пока не убежал продолжать трапезу скажу тебе последнюю реплику.
Уровень чемпа не определяется одними выступлениями в еврокубках. Уровень чемпа можно оценить только по 3-м составляющим: игры в еврокубках, игра сборной, спрос на игроков.
1. Игры в еврокубках. Здесь по конечному результату (выигрыш КУ) мы имеем преимущество перед 90-ми. Но это единичный случай. А в 90-е мы имели 4 полуфинала еврокубков. И это уже система. Причем и 90-е были не однородны. Был вначале подъем, потом был спад, потом опять подъем и снова пошел спад. Но главное то, что по показываемой в еврокубках игре и по прохождению адекватно сильных соперников нынешние годы мало чем отличаются от 90-х.
2. Игра сборной. В любой стране, даже в 5-ке ведущих, в чемпах всю игру в основном определяют легионеры. У нас сейчас аналогичный случай. Но на фоне легионеров прогрессируют и свои игроки, которые в играх за сборную показывают свой высокий уровень. Поэтому Испания, Италия, Англия, Франция и Германия постоянно в числе фаворитов любого турнира. Ну, а сборная России наоборот в последние годы показывает свой худший в российской истории футбол. Значит, уровень чемпа у нас не так хорош, чтобы игроки потом были в состоянии обыграть Эстонию, Латвию или Словакию. В 90-е у нас против таких соперников проблем практически не было, за исключением редких случаев, которые тогда возмущали всех и вся.
3. Спрос на игроков. Ну, если игрок хороший и ему предлагают хорошие деньги то он всегда уйдет в другой клуб. Тот же Оуэн уже проделал путь Ливер-Реал-Ньюкасл. Наши же не последние игроки чемпа Семак и Каряка, уехав туда теперь протирают лавку клубов. Причем клубов, которых разделали "кони" в прошлом сезоне. И Семин уже не приглашает их в сборную на ключевые матчи. Ну и отсутствие спроса на таких восходящих звезд, как Аршавин, Анюков, Жирков, Сычев, Измайлов как раз-таки есть характеристика не высокого для Европы уровня этих игроков. Сычева уже там попробовали, но довольно быстро вернули назад. Всё это говорит о том, что уровень наших игроков весьма не высок.
Резюме. Если взять все составляющие, определяющие уровень чемпа, то наш нынешний чемп ничуть не сильнее чемпов 90-х. Топчемся на том же месте в лучшем случае.

лицом ессесно не ударят .....
жопой просто сядут

один подарок нам уже сделали ....
теперь - Спартак - вперед!!! Зенит - сосать :о)

МП
какой пеналь, если боковой стоит с поднятым фдажком. Судья же не самоубийца. Он просто пидарас.:о))

STAVR ( 2005-10-02 15:44:27 ) (212.96.115.196):

Сейчас да. Судья пытается оправдаться перед ЦСКА, что не дал пендаль.

Правильно. Красную карточку игроку Москвы. Верной дорогой идет арбитр.:о))

Сейчас на 80-й минуте Бракамонте мог забить.

Но в общем игра без моментов. Обе команды очень боятся пропустить.

Но 0:0 - это скажем так поражение обоих команд.

Зашел на перекур и что я вижу. Судья пидорас. За то, что сделал сейчас Гусев против Иванова - это стопудово карточка. Причем в Европе наверняка красная. А у нас можно так играть. Это же "кони".

(4722) STAVR ( 2005-10-02 15:00:40 ) (212.96.115.176):

Вот только не надо передёргивать. Два клуба это далеко не поллиги. 2 клуба из 35, это на мой взгляд не так и много. Да и время покажет как далеко они смогут пройти. Думаю, что в лучшем случае данным бельгийским клубам выйти из группы ЛЧ в КУЕФА будет за счастье. А это уже будет показатель уровня, на мой взгляд. И что мы таким образом мы получим? Италия, Испания, Германия, Голландия, Франция+ пара андердогов будут разыгрывать ЛЧ. Так вроде никто и не оспаривает, что российский футбол стоит ниже данных чемпов. А вот все oстальные и есть наши соперники. Разве нет?

Спорить о 90х не буду. Говорю только о "сегодня".

NMM
да базару нет. Можно пол лиги чемпионов на погрешность убрать. Я же уже сказал тут про двойные стандарты последних лет. Так что мешает и ЛЧ разделить на "тут играть, тут не играть, а тут рыбу заворачивали".:о)))


МП
реплику я скажу попозже. Сейчас некогда, так как трапезничаю раками. Ну, а потом. "Я тебя поцелую. Если захочешь".:о)))

Ставр, я уверен, что все читатели СК уже имеют свое мнение по нашему спору.

Наверное и ты и я по этому поводу все сказали. Оставляю тебе право :-) на последнию завершающию реплику :-)
Реплику, а не на толстый том :-) Я свою реплику скажу сейчас.

Жаль, что в тебе побеждает лузерство приуменьшения значения победы ЦСКА в КУ, силы его соперников и наоборот восхваление Интера-97. Но это было бы полбеды, если бы тогда Интер был бы повержен, как были повержены соперники ЦСКА. Тогда это можно было-бы сравнивать. К сожелению у Спартака в матче с Интером не было шансов, я помню эти игры. Он проиграл (хотя Интер побеждали многие), потому никак нельзя сравнивать поражения одной команды с победой другой.
(с твоей логикой можно сказать, что Зениту попался Лилль, как тогда Интер Спартаку, ты же тут пишешь не о Лилле и Севилье, а только об одной Алемании, ради справки Зенит 1 игру проиграл - Лиллю, 1 выиграл - у АЕКа и 2 раза сыграл вничью с Севильей и Алеманией в Германии, в обоих ничейных матчах упустил победу на последней минуте. Это "если-бы", так вот такое-же "если-бы" и твои рассуждения о поражении от Интера)

Но дело даже не в каких-то отдельных сравнениях. Не видеть насколько ЧР стал сильнее, чем в 90-е годы, Ставр, - это просто несерьезно.

К моему сожелению прогресса чемпионата 2005 по сравнению с чемпионатом 2004 я не вижу. Кто-то лучше, кто-то хуже. Я о командах премьер-лиги. Но и нынешний уровень ЧР дает России очень хорошие шансы быть в еврокубках на уровне Голландии-Греции-Португалии 6-8 места. Это мнение пессимиста. Оптимист же скажет, что можно надеяться на то, что российский чемпионат будет прогрессировать и дальше.

(4716) Микола Питерский ( 2005-10-02 14:30:31 ) (84.94.110.210):

Спасибо, именно это я и хотел узнать, но ты уверен, что Карвальё ушёл? На http://sport.gazeta.ru/cup2002/online/football/s4012.shtml его продолжают бить по ногам. Хотя они написали, что Самодин вышел вместо какого-то бразила. Может то Дуда был?

NMM ( 2005-10-02 14:16:41 ) (84.182.3.23):

ЦСКА - ФК МОСКВА 0:0

Пока ничего особого сказать нельзя. Разве что уход с поля Корвальо, играюшего с незалеченной травмой.

Будет ли коммент кони-кепки? Был бы признателен. Нету у меня НТВ:-)))

(4708) STAVR ( 2005-10-02 12:30:31 ) (212.96.115.73):

При всём уважение, но говоря что нужно отбросить всех грандов, ты сам себе противоричишь- ведь сегодняшний КУЕФА это и есть еврокубок без грандов (по крайней мере до окончания группового турнира. Там скатятся 3и места ЛЧ). Все же гранды, за исключением ЗЕНИТА, ясен перец:-))), играют в ЛЧ. В России же я на данный момент грандов не вижу. Гранд для меня- команда на равных играющая с клубами играющими в ЛЧ не одноразово, а на протяжении нескольких сезонов. А нам о этом остаётся только мечтать.:-(( Так почему бы не взять КУЕФА за показатель силы чемпионата? А такие клубы как Тун, Артмедиа, Фенербхча, Удинезе- как некоторая погрешность. Ведь иногда команды просто выстреливают. Да и футбол бывает не всегда логичен:-)))

Это не попытка переубедить. Это просто вопрос, почему нальзя считать КУЕФА мерилом силы чемпионата по-твоему стандарту?

(4708) STAVR ( 2005-10-02 12:30:31 ) (212.96.115.73):

А Манише, Сейтаридис и Кавенаги - это совсем из другой оперы... Наши клубы переплачивают за игроков высокого уровня, поскольку иначе кто же поедет играть в ЧР? Точно так же клубы какого-нибудь Катара платят большие бабки вышедшим в тираж звездам.

Cloud
а кто решил, что Самедов и Быстров стоят 4 млн. Те у кого миллиарды в кармане и они не знают куда их еще потратить. Так же как с Кави за 11. Гораздо полезнее и перспективнее выглядит партнер Кави по молодежке Тевес, но он никогда за такие деньги не продавался. Такая же куйня и с Манише за 16 и Сейтаридисом за 10. Ну не стоят эти игроки таких денег. Год-два назад вполне можно было говорить о Манише за такие деньги, но тогда он был как раз-таки на взлете своей карьеры. Сезон же 04/05 показал, что у него пошел спад. И сейчас его игра это только подтверждает. Да какому идиоту надо быть, чтобы платить максимальную цену при снижении котировок. Ну, а когда идут такие игрища, то понятно, что и еще полное говно, которое представляет из себя Самедов, стоит уже 4 миллиона. Да реальная цена явно в 2 раза ниже. И вот этот перекос цен в ближайшее время я думаю весьма серьезно накажет наш футбол. Тенденции уже четко видны. Если раньше нас коробило от ничьей с Кипром, или поражения от Исландии, то теперь уже стало нормой проигрышы Грузии и Албании, ничьи с Эстонией и Латвией.


МП
я уже четко показал, что 97-99 года ничуть по выступлениям с соперниками были не хуже, чем последние 3 сезона. Ты меня тут ни в чем не убедил. И моя позиция была не в том, что 90-е годы лучше нынешних, а в том, что нынешние года пока ничуть не лучше 90-х. Как говорится, почувствуйте разницу. Если конечно на это хватает серого вещества.:о)))
По результату я уже сказал. Победа ЦСКА заебись, но у них на пути не было НИ ОДНОГО соперника, сопоставимого по классу с Интером, который остановил в полуфинале СМ. Бля, ну повезло "коням" с турниром и что теперь по этому делать умозаключение об уровне всего футбола. Куйня. Я уже говорил, что в финале КУ играл недавно Селтик. То есть выход в финал шотландского клуба должен собой олицетворить окуенно высокий уровень их чемпа? Я уже сказал, что из чемпов надо убрать их грандов, которые по деньгам и возможностям не сопоставимо лучше по сравнению с другими клубами. Вот этих грандов между собой и надо мерить по ЛЧ. Правда нам в последнее время тут мешают разные Вардары и Рапиды и мы никак не можем помериться нормально с ведущими клубами. Но это ведь куйня и никакого отношения к уровню ЧР отношения не имеет. Вон Moose восторгается, что Локо 2 года подряд прошел 1-й групповой турнир. Молодцы "паровозы". А то, что они в первый год в итоге одержали 2 победы, сыграли 2 ничьи и 8!!! матчей проебали ни куя не отражает уровень нашего футбола оказывается.
Меня здесь просто радует двойной стандарт вашей логики. В 02/03 Локо выходит из группы - это есть отражение высокго уровня ЧР. СМ получает 1-18. Но мы это не считаем. Хотя СМ становится втот год 3-м призером чемпа. В сезоне 03/04 ЦСКА вылетает от Вардара, но мы это не считаем. А вот выход Локо в 1/8 ЛЧ считаем и именно она как раз отражает уровень нашего футбола. В сезоне 04/05 В группу КУ выходит лишь 1 из 3 команд, да и та не в состоянии пройти Алеманию. Но мы это никак не считаем отражением уровня ЧР, а вот победа ЦСКА в КУ и есть как раз-таки мерило этого самого уровня. В сезоне 05/06 Локо уже вылетает из ЛЧ, но ведь это ни куя опять не значит. Мерилом нашего уровня теперь является то, что 3 команды прошли в группу КУ. Не заебетесь от такой двойной арифметики оироненавистники.:о)))

тити
( 2005-10-02 02:24:46 ) (69.139.7.195):

Вот Аленичева в 98 купил итальнский гранд,ка не крути,сейчас о подбном невозмнож и мечтать.

Так вот такие аленичевы и опустили репутацию российских футболистов ниже плинтуса. Много твой Аленичев в Роме наиграл-то? А 4 млн - это стоимость Быстрова или Самедова по нынешним временам. Как думаешь, будет Рома покупать Самедова за 4 млн?

STAVR ( 2005-10-02 00:39:56 ) (212.96.115.118):

Это что Кубок Тото :-)))

О ранних стадиях даже смешно говорить. Предсезонка для большинства стран.

В связи с реформой Кубка Интертото там может что-то изменится. И то не факт.
---------------------------------------------------------------------------
STAVR ( 2005-10-01 23:49:27 ) (212.96.115.118):
МП
да ясен пень, что усиление идет, но в какой степени.

1. Финансов стало неоправданно много и их количество явно опережает уровень футбола в нашей стране. И они в большей степени не развивают футбол, а его развращают.
2. Легионеров высокого уровня не так уж и много. Тут феерил Ярошик. Где он сейчас лавку протирает? То ли в Портсмуте, то ли еще где. Погатеца немцы быстрее продали в Англию, так как поняли, что если его оставить в России, то через год продавать будет нечего.
3. Молодые не уезжают потому на куй никому не нужны.
------------------------------------------------------------------------------

1. Деньги всегда разврашают..., но без них никуда...
2. Не цепляясь по поводу Ярошика и Погатеца - полно в России классных легионеров из дальнего зарубежья. Даже называть их имена не стоит. Ты и сам это знаешь. А сколько уезжают играть в свои сборные. Есть правда полно и сереньких, но это в основном не в ведущих командах. Кстати эти легионеры вытесняют не только россиян, но и футболистов стран бывшего СССР.
3. Молодые не уезжают потому что на хер им это надо. Искать геморрой, учить языки. Да и нигде им столько не заплатят, как в России. Но в сборной России поколение меняется.

Док
А Суперфунд эта как его...
А да...
В этом конкретном матче был как никогда силен:)))

тити
ну ё-маё...
а в 98 Спартак мог купить кого-нибудь за 11млн?
ДЭньги в России у клубов появились, дотаточно большие деньги-вот никто и не рвет никуда