2desp(378748)

это тут ваще причем? Еще раз, для тупых. УЕФА запретила РФС проводить соревнования в Крыму, основавываясь на статье 51 своего регламента (не 81, как я раньше по памяти писал).

A Member Association, or its affiliated leagues and clubs, may
neither play nor organise matches outside its own territory without
the permission of the relevant Member Associations

(забавно, кстати, в слове organize у них ошибка в официальном документе, цирк тот еще)

Можешь поискать, может найдешь, что такое "территория ассоциации". Я не нашел. Но возможно, где-то в уставе есть отсыл типа "если что-то непонятно в этом документе, читай что написано в документах ФИФА". К уставу ФИФА отсылать могут, к уставу отдельных ассоциаций однозначно нет. И вот по интерпретации статьи 51 есть очевидное поле для юридических вопросов. Ты можешь, основываясь на уставе УЕФА, а не на соплях про войска сраной рашки на территории гордых укров, объяснить, почему ЧР не может проводится на фактически контролируемой государством территории? При условии создания новых юридических лиц клуб и региональных федераций? Ну так, чтоб всем все было понятно и очевидно? Ну дерзай, с удовольствием почитаю.

2sergej(378746)
Это на мой непрофессиональный взгляд, конечно

У тебя какой-то уж слишком непрофессиональный взгляд...зачем это было искать в уставе уефа?))) Каждый закон в одном из своих начальных положении должен описывать область применения, открывай устав РФС, УФФ там по каждой федерации должно быть прописано, что у них в подчинении находится..

2desp(378736)

конкретно по суду. аргументация уефа была применение 81й статьи регламента, типа раз Крым территория Украины, то нельзя. Оспорить это можно было с юридической точки зрения, просто прочитав регламент - а я внимательно его читал, выискивая именно это - не написано, что такое "территория ассоциации". Т.е. если бы в уставе было написано про территорию страны, которую представляет ассоциация - вопросов бы не было, уефа был бы в своем праве. Но вот понятие "территория ассоцииации", хоть в регламенте используется, нигде не определено, а значит можно интерпретировать, как территория, на которой ассоциация физически имеет возможность проводить соревнования (ну там охрана правопорядка, согласие фактических властей и прочее). Это на мой непрофессиональный взгляд, конечно. Может там в каких-то подзаконных актах и прочих уставах фифа есть менее двусмысленные (а то и просто бессмысленные) формулировки, и спорить реально было бессмысленно, но лично я сомневаюсь, что это так. Юридические зацепки, наверняка, были. Как вот с недавним решением по долгу Юкосу, по абсолютно формальному моменту подали иск, типа раз не ратифицировали хартию, то значит должно национальное законодательство применяться. И выиграли. Так что свой бред можешь себе в жопу засунуть, если реально вообще не в курсе вопроса.

2rm(378738)

по Гибралтару нагнул уефа очень жестко :) Хотя мусе, конечно, виднее )

2rm(378740)
хватило?))

2desp(378739)
Просто проверить, сколько многоточий в ответе будет.

2sergej(378734)
Ну Муся говорил, что КАС не любит ссориться. Вряд ли будет с УЕФА ссориться. :)

2sergej(378735)
Сережа..у тебя с головой все нормально? в какой суд нам идти... в басманный или таганский?

читать про безграмотный бред Платини довольно смешно, учитывая, что ни один мудак из троицы Сережа, Ставр и РМ не удосужится даже прочитать основные документы по предмету спора...

2STAVR(378733)

ну вот через полгодика узнаем, как профессиональные юристы будут интерпретировать безграмотный бред платини и прочих уродов с отбитыми мозгами. Даже интересно, чем закончится.

2blackdog(378731)
а так, лично мое мнение, что спорт должен быть вне политики, и ориентироваться в вопросах принятия подобных решений надо на ситуацию де-факто, а не де-юре, чтоб спортсмены не страдали. Крым де-факто часть России - значит пусть играют в России. С возможными ограничениями, типа если крымский клуб выйдет в еврокубки - играть где-нить в Краснодаре. Косово де-факто независимое государство. Правильно приняли в УЕФА. Так же должны принять Абхазию и Ю.Осетию, если те захотят. Опять же, с международными играми на нейтральном поле. Приднестровье же, скажем, вполне себе сосуществует в спортивном смысле с Молдавией, тут де-факто ситуация состоит в том, что лучше считать его частью Молдавии и не заниматься фигней, это всех устраивает. Ну и так далее.
Но нет же блять, по-человечески они не могут, надо все жопы вылизать. Это, кстати, к давешнему вопросу об использовании спорта в политике. Ну да, конечно, только в России настолько сдвинуты все на этом деле, ага.. заметно..

Уныло отвалидолили....
Хотя как я и говорил, МС свою задачу уже выполнил

2STAVR(378726)
так Шмурнов пытался...вытащили

писец, куда Кейлор полетел-то...:за приключениями на свою жопу?...о)

2blackdog(378719)

во. Это просто эпикфейл.
http://www.un.org/en/members/about.shtml

The recognition of a new State or Government is an act that only other States and Governments may grant or withhold. It generally implies readiness to assume diplomatic relations. The United Nations is neither a State nor a Government, and therefore does not possess any authority to recognize either a State or a Government.

Т.е. ООН по сути прямым текстом говорит, что термин "государство, признанное ООН" - это оксюморон. А уефа включает эту юридическую бессмыслицу в собственный регламент. О чем тут говорить? :)

2blackdog(378719)

recognition - это признание, а не голосование. Что такое "признание ООН" - я не знаю, надо поискать, может где-то термин такой и определяется, но скорее всего есть только членство в ООН и признание отдельными членами ООН. А термин "признание ООН" придумали в УЕФА. Хули с безграмотных футболистов взять.. У них в уставе и покруче есть, территория, футбольной ассоциации, скажем.
МОК вообще говоря, не ограничивает себя своим регламентом в принятии только членов ООН. ФИФА, кстати, тоже не ограничивает. Это чисто уефашная фишка, введенная конкретно для того, чтоб не принимать Гибралтар, до этого их такие мелочи не заботили. Т.е. могли бы сначала регламент свой поменять для приличия, но не сочли нужным, предпочли вертеться на сковордке, интерпретируя "признание ООН" как "признание простым большинством членов ООН". Собственно, я именно ту точку зрения и отстаивал, когда пытался Мусе объяснить, что голосование по Крыму - это не следование букве устава, на который им по большому счету срать, и который написан так, что интерпретировать его можно как тебе угодно, а чисто политическая конъюнктура. Муся же настаивал на строгом соблюдении регламента и приводил в пример Косово. Теперь, получив по морде косовым, утерся, и продолжает как ни в чем ни бывало рассказывать, что так и надо.

может какой дурачок у Сити залетит, а то совсем скучно...

Все-таки "recognition" - это голосование большинства. ЕБРР после признания одобрил какие-то займы, МОК сделал их членом, другие спортивные ассоциации... FIFA в этом отношении только следовала по уже протоптанной широкой дорожке

2blackdog(378714)

ну я не знаю как ООН может признавать государство, но не принять его в себя, если честно..

вчерашний матч явно интереснее был...

2sergej(378710)
Не, я ничего против твоих со Ставром комментов не имею, но "членство" и "признание" - разные слова. Ты можешь быть признанным ученым, но не быть членом какой-нибудь академии.

PS:Ты, кстати, процитировал критерии членства: 2/3 и аппрувал СБ :)
"XIV. Admission of New Members to the United Nations - Applications Rule 134 through 138"

конечно будет жопа, если получим финалы еврокубков Реал-Атлетико, Севилья-Вильярреал....одна надежда на Клоппа....

2blackdog(378699)

имхо, ставр прав. Написано, что признать должна ООН. Признание ООН - это не признание большинства, а вполне конкретная вещь, вроде 2/3 генеральной ассамблеи+решение СБ ООН. Но, в общем, да, определенный простор для верчения на сковороде есть. :)

2sergej(378705)
))))у вас сегодня дуэт будет?

2blackdog(378697)

с Крымом вопрос был не в 5й статье а (вроде) в 81й. О том, что запрещено одной ассоциации проводить соревнования на территории другой ассоциации. Поэтому клубы Крыма не могли участвовать в ЧР, так как с точки зрения УЕФА Крым - часть Украины. Ты не в теме.

2easy(378693)

о, прикольно, они там у муси уроки берут по верчении на сковородке чтоли? В уставе написано "признано ООН", и это плавно превращается в признано большинством стран в ООН. Как будто это одно и то же, хули.