вот же Порту негодяи какие....не играли с немцами и итальянцами. Хоть и с гранитными уловками "не играл до стадии 1/4".
И ведь куйня, что за эти 5 лет Порту сыграл в целом в ЛЧ с Челси, Баварией и ПСЖ
ПСЖ из 3-ей корзины ..как нам объясняли, не учитываем (ничем не лучше Монако), Бавария- это 1/4 там каждый дурак сыграет..остается -14 место АПЛ Челси, сдобренный разодранным войной ДК и Маккаби...аргумент)

а так да..Зенитовские Дортмунд, Севилья, Базель безпизды слабее Портовских, как и Айнтрахт мощнее Торино))))
только вот про ЛЕ вроде речь не шла..

уж не знаю где там Порто получало, но в ЛЧ Зенит не играл с Хорватией, БАТЭ, Маккаби и подобным скамом..

2desp(374183)

атдм это что за зверь?
Кстати я с вероятностью облажался, конечно там не 15/1024 получается, а 15/4192. Фактор 1/4 потерял.

2sergej(374180)

"Вот про 1/8 он сжулил"

не гони. Я тебе сказал про "разы", когда Запидеру выпадал "низ", и я тебе их показал. 11 подряд. Без всякого жульничества....

2Moose(374155)

я не говорю про сильнейшие. Я назвал 6 клубов и посмотрел вероятность того, что зенит за 5 лет не получит ни одного из них в группе. Если жеребьевку 1/8 учесть? еще веселее будет. Это - объективный факт. Вот если бы я говорил, что в этом году МЮ считаем грандом, а в этом нет, потому что он в своем чемпе сосет - был бы подгон, а так - математический факт, который тебе либо надо объяснять чудесным совпадением, либо искать другие объяснения. Но самом деле попытаться объяснить можно тем, что я выбрал эти 6 клубов уже сейчас, видя результаты жеребьевки, и в этом был бы резон. Но тем не менее, факт есть факт.

Именно. Порту (и Бенфика) и попадался в основном. И это есть вероятностная аномалия. Не то, чтобы невозможная, но странная. При нормальной случайной жеребьевке следовало бы ожидать, что из 5 попыток хотя бы 2-3 раза попадется команда из той 6ки. А португальская команда, которая в возможной 8ке всего одна - 1, ну максимум 2 раза. Получилось 3 раза. Невозможно? Нет, теоретически возможно. Но странно.

Вообще все эти вероятностные аномалии рассматривать постфактум - опасно. Это условно говоря ты собираешь миллион человек и разыгрываешь среди них суперприз. А потом говоришь, что странно, что он выиграл, вероятность-то 1/1000000 была. Но тут все же иначя ситуация. Тут скорее ты с десятого раза угадал число от единицы до 10000, ближе к этой аналогии. А это уже - странно. У меня в общем с пониманием и чутьем теорвера очень неплохо - и для меня эти жеребьевки странны. Но ты, конечно, имеешь полное право говорить, что раз возможна случайность, то она и была. Доказать обратное - невозможно.

2Moose(374162)

Про группы у него цифры правильные, я проверял. Про квалифай - тоже, вроде, правильные. Вот про 1/8 он сжулил, конечно, Бенфика по рейтингу была самым сильным из возможных противников, поэтому этот сезон он рассматривал только групповуху.

Если ты не понимаешь разницы между объективным и субъективным показателем, тогда мне в упор непонятны твои претензии к тити, что он, мол, подгоняет оценку силы команд под жеребьевку. Подогнать такой общий и неманипулируемым критерий как рейтинг уефа невозможно. Суть в этом.

Про процесс жеревьебки - извини, хуйня. Недостойная, мягко говоря, профессора, пусть и биологии. А приори, до начала жеребьевки, вероятность получить каждую из команд 1й корзины (если ни одна из них не из твоей страны) -1/8. Процесс тут абсолютно не при чем. Если ты этого не понимаешь, мне тебя искренне жаль. Что характерно, ты сейчас не признаешь, что обосрался, но извини, объяснять не буду.

По четвертому абзацу - да, именно так. О силе групп эти аномалии много сказать не могут. Но аномалии имеют место. И их можно либо просто назвать случайностью и с мордой кирпичом говорить, что да, бывает, что 1 шанс из 100 или из 1000 срабатывает, или поискать возможные другие объяснения.

2desp(374157)

Порто плохой пример, так как он в основном в первой корзине пасся. Но посчитать вероятность тоже можно, не вопрос..
А регулярность.. ну хз, разные сошки типа Батэ вполне регулярно в ЛЧ играют..

"имеет преимущество в личных встречах."

ну, да. Личное противостояние 72-го года весьма к месту.:о)

2rm(374173)
просто тебе крыть не чем

У ДК против МС победа и поражение, а против Валенсии 3 ничьи и поражение.
http://wildstat.ru/p/2101/ch/all/club1/UKR_Dynamo_Kyjv/club2/ENG_Manchester_City
http://wildstat.ru/p/2101/ch/all/club1/UKR_Dynamo_Kyjv/club2/ESP_FC_Valencia

Объективно видно, что Валенсия несколько сильнее МанСити. А что шейхи воруют Отаменди, ну так беспредел, как в Росгосужасе.

вот же Порту негодяи какие....не играли с немцами и итальянцами. Хоть и с гранитными уловками "не играл до стадии 1/4".
И ведь куйня, что за эти 5 лет Порту сыграл в целом в ЛЧ с Челси, Баварией и ПСЖ. А вылетая из групповухи ЛЧ в ЛЕ получал там в соперники МанСити, Айнтрахт, Наполи, Севилью, Дортмунд...... А у Запидера в плэй-офф ЛЕ были Ливерпуль, Базель, ПСВ, Торино, Севилья....
Если у Порту было жидковато в ЛЧ (хотя во многом и понятно, так как они были в 1-й корзине), то уж в ЛЕ получали по полной. Где-то пусто, а где-то густо. А у Запидера в эти 5 лет и в ЛЕ было не густо.....

Мне кажется, нашего друга Мусца съел аллигатор. Он не был на столько туп :(

На сём очередной сеанс общения с психбольницей закончил. Через несколько деньков загляну посмотреть ещё разок вылечились вы или нет.Но честно говоря Титеставроэрэмовский СК становится настолько скучен, что может пора и кончать на него ходить. Здравым людям всё труднее и труднее пробиваться через эту толщу говна выливаемого завистливыми невеждами ...

Адью пока.

2STAVR(374159)
Как всегда, крутящемуся Ставруше кажется что крутятся другие. Ну, люди долго думали что Солнце круутится вокруг Земли.

2Investigator(374160)
Молодец. А по твоей логике, 19 ближе к 7 или к 30?

2sergej(374149)

Ты сам почитай внимательно. Цифр рейтинга у Ставра не приведено, а только написано "верх" и "низ" и что Зениту всегда доставался из "низа". Причём как мы узнали дальще, 3й из 5 Нордшелланд тоже низ. Такими методами что угодно можно доказать.

И какая разница "объективный" показатель или нет? Вот то что МЮ и МС из Манчестера это вполне объективно. Так как ты объяснишь что за этот же период ЦСКА столько раз досталась команда из манчестера? Тоже "шары греют"?

Плюс, ты же должен помнить как жеребьёвка идёт. Это ж не совсем процесс независимых вероятностей.То кто попал из другой скорзины может влиять на следующую, потому что к примеру команды одной страны разводятся, а иногда и некоторые страны. А это в свою очередь меняет расчёты для остающихся корзин. Подсчёт реальных вероятностей тут наменого сложнее чем у тебя.

Ты должен был бы и сам понимать что выбор "объективных" критериев здесь труден, а независимые выборки недостаточны для исключения статистических флуктуаций. К тому же ты сам подтверждаешь что при этом Зениту (конечно опять на основе достаточно субъективных критериев, но ничуть не хуже этих) доставлись при этом более стльные соперники из других корзин. то есть общая сила групп не была аномально низкой (причём выходить из ровной группы пусть и без "гранда" потруднее чем из группы с грандом и двумя фошками - что и опыт Зенита за эти годы наглягно показал). Я кстати в некоторые годы считал вероятности попадания Зениту групп определённой силы исходя из рейтингов всех а не одной корзин. Легко можно видеть что как правило Зениту доставались соредние по вероятностям группы если брать суммарные рейтинги. Пару раз это расчёт в грубой форме я и на СК бросал.

2Investigator(374150)

Поясняю для идиота. Третье место из пяти не может быть низом, это середина. Это раз.

Два, то что третье место ближе по абсолютному рейтингу к 4 и 5му, а не к 1му-2му, говорит против вас со Ставром. Раз три команды имели более низкий рейтинг чем другие две вероятность получить команду из группы с более низким рейтингом была выше, что и осуществилось.

2Moose(374148)

Тебе нужен Осер?

Вот рейтинг всех соперников Зенита за выход в ЛЧ 10/11.

ДК---42.910
Спортинг-39.659
Сампдория-30.867
Осер-19.748
Янг Бойз-7.675

4 из 5-это "низ" или "верх"?

2Moose(374156)
А смысл, ведь Муся будет прыгать и вертеться, но никогда не выдаст список большинства из 2 корзины, кто равен или слабее Вали потенциально.

2rm(374151)
Ну только невежды у которых биологи гуманитаории могут считать идентичными выражения "Валенсия послабее большинства потенциально" и "Валенсия слабее МС или Реала". Но это ничего, я в тебя верю - ты выкрутишься, не впервой.

2sergej(374153)
Надеюсь, наш друг Лжеэдуард проведет подобную аналитику.

2sergej(374149)

объективный в том смысле, что им сложно манипулировать на уровне "куусуси был необычайно силен", а не в том смысле, что та команда, у которой выше рейтинг - сильнее.

2Moose(374146)

Нордшеллан имел рейтинг 12. У Паока и Зальцбурга было по 28, у тех,кто ниже Нордшеллана 7 и 6. куда его отнести?

Дортмунд был слабейшим с самым низким рейтингом,кто вам мог тогда достаться в 1/8!

Почему за 5 лет подряд вам не выпал в ЛЧ ни один из богатейших клубов Европы- Бавария/Реал/Барселона/Челси/МЮ/МС/Арсенал/ПСЖ?

2sergej(374107)

Так а что тут объяснять? Понятно что во первых для "улучшения" статистики выкинут 10-11 с Осёром, во вторых в некоторые сезоны у Старуши приведён не точный порядок а условная группировка "верх-низ" по непонятным критериям. Да и рейтинги не всегда говорят всю правду. К примеру неужели на самом деле Копенгаген верх а Стандард низ? Но раз Ставруша сказал низ, значит низ, и получается что якобы у Зенита самый слабый соперник.

И откуда "10 из 10"? Столько квалифаев не получается ...

То есть те же натяжки с квалифаем что и в расчётах групп.

2STAVR(374116)

"И, кстати, хоть Норшеланд 3-й из 5-ти, но если посмотреть на кэфф команды, то это явно "низ" в этой 5-ке."

Пять! Прочитай ещё раз и подумай кто кроме полного идиота мог написать такую фразу.

2rm(374129)
Однако же впосле жеребьёвки сезона ты сам этого ещё не понимал ... понятно тебе стало позже когда Зенит обыграл Валенсию. Такой же в общем знаток силы команд как и титюша со Ставром.

2Investigator(374127)
Хм ... похоже Титюша признал Сумо живым? во дела!

Запидер 5 раз мог получить Реал. По 4 раза Баварию, Барсу....и так далее. Но получил в итоге с 8-ю богатыми клубами 8 нулей. Зато вместо них у него 3 раза за 5 лет Бенфика, 2 раза Порту. Ну, а прочая шелупонь по разу. За 5 лет в 22 противостояниях им досталось лишь 2 приличных соперника. Атлетико и Дортмунд. Хотя перед жеребиловками трудно было предугадать, что Атлетико выдаст такой потрясающий сезон, а Дортмунд начнёт свой нисходящий путь после финала. То есть, 50 на 50....
В этих 22 противостояниях:
Португалия - 6 раз
Испания, Бельгия - 3
Германия, Франция, Кипр - 2
Италия, какляндия, Дания, Австрия - 1

Из ведущих стран отсутствует Англия. Что наверное неудивительно. У неё все представители в ЛЧ богаче Запидера....

2Investigator(374115)
Ебанат, если бы попался Челси, ты бы тут соплями бы всё забрызгал, что ''Челси не тот''.