2Клейнин В.И.(331873)

"Масалитин уехал в Бельгию из ЦСКА, Цхададзе из Динамо в Германию, Касумов из Динамо в Испанию, Шуков из ЦСКА в Голландию, Чернышов из Динамо в Австрию, Симутенков из Динамо в Италию, Клюев из Динамо в Голландию."Это только первые три чемпионата. Очевидно, что в Европу был путь не только из Спартака."

ПЕРВЫЕ ТРИ. Верно. Ещё помнили советские годы, на том багаже и уезжали. (Хотя и тут ты проврался маленько - Чернышев в 92-93 играл как раз за СМ). А вот тот кто в советские годы зарекомендовать себя не успел, мог рассчитывать в основном на СМ.

"Теперь по Романцеву на ЧМ и ЧЕ. Романцев провалился только на ЧМ-02, но это уже был поздний, спившийся Романцев."

Ну хорошо, по крайний мере "поздний" Романцев (заметим в 48 лет) был уже "спившийся"? Прогресс, однако.

"На Евро-96 просто не повезло с группой. Германия (чемпион того Евро), Чехия (финалист того Евро) и Италия (финалист ЧМ-94)."

Группы на ЧЕ вообще посильнее чем на ЧМ, и эта была непростая. Но не забудем слова спартаковца Симоняна сказанные в 96: "Никогда я не видел такой разобранной Италии." И эта Италия из группы не вышла. А что Чехия перед ЧЕ виделась непроходимой? Да, можно было не выйти из сильной группы в упорной борьбе, но остаться с 1 очком в 3х матчах - это иначе как провалом не назовёшь. И рассказ Кирьякова о спившемся Романценве относится как раз к ЧЕ 96. Пусть Кирьяков в чём то и привипает с обиды - дальнейшее развитие показывает что этот дым не без огня.

"Выйти из такой группы было бы подвигом, практически сравнимым с достижением Хиддинка на Евро-08."

Да ни хера, У Романцева в составе в 96 году были футболисты из клубов Испании, Германии, Англии, Голландии. Хиддинк выиграл бронзу практически исключительно с футболистами ЧР. Никакого даже сравнения нет. Команда ОИРа по составу располагала куда большим потенциалом, она росла ещё в СССР, в ней были воспитанники футбола республик (в первую очередь украинского) наряду с российским, причём получившие обкатку в Европе. С этим составом считать что объективно нечего было делать против Чехии - пораженчество и ложь.

"Спартак вполне мог взять Кубок Кубков, но ты сам должен помнить, как нас убили в ответке с Антверпеном (1:3)."

А на хера мне это помнить? Вы что ли помните как нас убивали с Севильей, в обоих матчах с Удинезе, да вот хоть бы в этом году в первом матче с Аустрией? Убивают всех. Но несмотря на это, у нас есть Кубок УЕФА и Суперкубок а у вас нет.

"В КУЕФА мы были в полуфинале, где нас остановил только Интер, с лучшим игроком мира на тот момент Роналдо."

А нас вот не остановили ни Вилльяреал, ни Бвария ... в этом понимаешь ли разница.

2sergej(331896)
И не странно ли что Романцев слмился именно к тому времени когда в ЧР появились другие клубы по составу конкурентоспособные с СМ? Случайное совпадение? Ну-ну, логик ты наш ...

2STAVR(331872)
Ну это за очень большой срок. Разложи Баварию на столько же лет. А вот что в этом году делало к примеру ДМ: Касаев, Дядюн, Жирков, Ионов, Самба - это ведь всё за один сезон ...
А в твою тайную любовь СМ за последние полтора года перешли Боккетти, Мовсисян и Глушаков - лидеры других клубов ЧР. А до этого Комбаровы, Дикань ...

2Moose(331890)

ну допустим - спился он к началу 2000х. Еще есть нестыковки?

2vandal(331871)
Панов сыграл первый раз в сборной при Бышовце в 1998.
Лобановский был пристрастен к игрокам, это да - но при этом он выигрывал Еврокубки и серебро ЧЕ, в отличие от ОИРа. Стало быть, имел право. В этом разеница.

2Клейнин В.И.(331877)
Я не отвечу Титюше, но по другой причине - потому что отвечал на это уже 100 раз и не буду в 101й. Интересующиеся могут прокрутить архивы СК, там все мои ответы есть.

2sergej(331884)
Есть логические нестыковки. Зенит выиграл Кубок УЕФА и Суперкубок в тот год когда не выиграл ЧР. Значит нельзя утверждать что тренер был говном.
Романцев не смог добиться успеха в ЧР ни с какими другими клубами кроме СМ (хотя пробовал - и с Сатурном и с динам). Да и со Спартаком перестал выигрывать когда перестал иметь преимущество над соперниками по составу и условиям. С концепцией великого тренера выигрывавшего в равных со всеми условиях - не стыкуется ...

2vandal(331866)
Чукча не читатель. Вандал тоже.
"тезис: романцев выдающийся тренер поэтому он выиграл 9 турниров --логически безупречен, абсолютно."
Отнюдь. Если эти турниры проходили в условиях когда команда Романцева имела заведомое преимущество перед соперинками, их выигрыша недостаточно чтобы признать Романцева выдающимся тренером.
"теперь рассмотрим твою аберрацию: романцев слабый тренер --поэтому он выиграл 9 турниров...."
Отнюдть. моё утверждение другое - Романцев слабый тренер, потому что располагая очень приличным составом и большим количеством попыток он ничего не выиграл в Европе и в мире - ни с клубом ни со сборной. Тут нет никаких логических аберраций. Если ты читать не умеешь, это безграмотность а не аберрация.

"Стало известно, что Ангела Меркель, катаясь на лыжах, упала и повредила таз, в связи с чем ей пришлось отменить важные встречи в январе."

Лавры Шуми покоя не дают?....Хочется по его стопам пройтись....

2Moose(331860)

не в порядке спора, а чисто по логике.
Что нелогичного в следущем объяснении. Зенит всех подмял, но так как тренер говно - выигрывает через раз.
Спартак был наравне, но так как тренер гений - выигрывал почти все.
В еврокубках ОИР выжал максимум из общего, крайне низкого уровня состава, получив несколько полуфиналов. Рассчитывать на победы было нереально, несмотря на гений ОИРа, так как денег было в десятки раз меньше. Хватало для конкуренции в России, где при равных составах можно было выезжать на тренерском гении, но для Европы было мало.
В сборной ОИР как тренер не тянул, так как сборная и клуб - совсем разные вещи.
Есть логические нестыковки тут? Или для аргументации, почему это неправда, придется подтягивать неубиваемые аргументы типа "не смеши меня" и "всем давно известно"?

2Karasev(331880)
У тебя совесть-то есть, губастый?
===
7.Рахимов.
Доигрывающий 29-летний предпенсионный отстой. И того не удержались и спиздили в СМ.
===
8.Тедеев.
Доигрывающий 29-летний предпенсионный отстой.
===
11.Терехин.
30-летний пенсионер
===
13.Сенников.
Никому не нужный выпускник питерского "Локомотива", полюбившийся никому не нужному Садырину и ездивший с ним по пердям.
===
16.Евсеев.
Игрок дубля СМ, не проходивший в основу.
===
17.Бузникин.
Игрок скамейки СМ, не проходивший в основу.
===
18.Цымбаларь.
31-летний алкоголик, с трудом передвигающийся по полю
===
19. Игнашевич.
Никому нахуй не понадобившийся в Москве выпускник ФШМ, перебивавшийся кое-как в "Академике" у Севидова, жестоко травмированный с риском закончить карьеру. Пол-года его лечили за большие деньги с риском, что вылечить не удастся.
===
Ахуенная селекция! И правда, как это Локомотив не выиграл чемпионство с 30-летним Терёхиным в нападении и 100-клиграммовым Джанашией??

Список тех,кто пришел в Локо в 1992-2001 годах.

К вопросу о том,что именно СМ монополизировал футбол России 90-х,а другим ничего не доставалось

1.Мухамадиев. Лидер Памира,10 место в сезоне 1991 года.
2.Гарин. 16 голов в ЧР-92 за Океан.
3.Харлачев. Пришел из Самары после сезона 1993.
4.Чугайнов. Лидер Торпедо. Пришел после 1993 года
5.Дроздов. Пришел из ДМ после 1992 года
6.Деметрадзе. Забил куеву тучу голов за ДК и транзитом через Реал Сосьедад пришел в Локо.
7.Рахимов. Из Вальядолида пришел в Локо.
8.Тедеев. Чемпион России 1995 года,пришел в 1998.
9.Лоськов. Лидер Ростова,пришел в 1997
10.Смертин. Пришел из Уралана в 1999 и сразу стал лучшим игроком ЧР
11.Терехин. 14 голов за ДМ в 1999,пришел в 2000.
12.Джанашия. 31 гол в 53 играх Чемпионатах Грузии 93 и 94. Пришел в 1995.
13.Сенников. Лидер Рубина 1999,пришел в 2000.
14.Обрадович. Игрок сборной Югославии,куплен за 3 млн,когда СМ никого не мог купить за 1 млн
15.Нигматуллин. В 23 года пришел из СМ
16.Евсеев. Пришел из СМ в 22 года в качестве 2 кратного чемпиона России.
17.Бузникин. Пришел из СМ в 24 года,будучи игроком сборной России.
18.Цымбаларь. За пару месяцев до перехода в Локо с его голевой пердачи забили победный гол Франции.
19. Игнашевич. Пришел в 22 года из Самары

Ну как с такой селекцией можно было против СМ соперничать,особенно в 1996-2001 годах,когда 95%,кого СМ взял в начале 90-х уже играли за границей

Упражнение для гранитных аналитиков. Хочу, чтобы просветили. Они же супер-пупер анализисты. А то как-то теряюсь в догадках. Кто лучше из тренеров? Манчини, выигрывавший трижды чемп Италии и раз чемп Англии, или Спагетти, выигрывавший первенство "коровников" в Тьмутаракани....Но оба большие любители отсосов в еврокубках...Кто же из них лучше?

2Клейнин В.И.(331875)

Кобелев ушел в Бетис после сезона 1992, Добровольский вернулся в ДМ на сезон 93/94 после чего спокойно уехал в Атлетико

Бредни Моose что можно было только из СМ уехать не выдерживают никакой критики

По поводу монополии СМ в России,спроси его,чем еще,если не гением Романцева объяснить 6 золотых сезонов 1996-2001 при том что

1 Сезон 1995 СМ закончил ниже Алании и Локо
2 После 1995 СМ потерял Черчесова,Онопко,Никифорова,Кулькова,Юрана,Шмарова и Хлестова,который на год вылетел из-за травмы
3 О какой монополии речь,когда СМ берет 36 летнего Горлуковича из дубля Алании и Титова,Тихонова,Липко,Джубанова,Ширко из своего дубля,а Локо после серебра 1995 не теряет никого из лидеров и покупает Лоськова и Смертина - лидеров Ростова и Элисты
4 Почему Семин отсосал у Романцева 8 матчей подряд в сезонах 96-99?

Ни на один из этих пунктов тебе Мус не ответит,ибо они полностью разрушают его теорию о том,что СМ в 90-е выигрывал потому,что гений Романцева мог делать из никому неизвестных Титова/Тихонова/Бесчастных/Кечинова/Аленичева звезд,а все его конкуренты были тренерами-импотентами,не способными создать команду,которая бы обыграла Романцева в итоговой таблице

Да,не забудь спросить,у кого финансирование лучше было,тех,кто покупал Обрадовича за 3 млн долларов,или тех,кто в то же время никого не мог купить из-за границы за 1 млн

2Клейнин В.И.(331873)

Список далеко неполный

Кобелев, Добровольский тоже легко из ДМ уехали

Занимательно... Как Бавария грабит конкурентов.

http://www.sports.ru/football/148564794.html

А что у нас делает Запидер:

06/07 - Домингес (Рубин) - 7 млн.
08/09 - Данни (ДМ) - 30 млн.
08/09 - Семшов (ДМ) - 5 млн.
09/10 - Быстров (СМ) - 9 млн.
09/10 - Кержаков (ДМ) - 6,5 млн.
10/11 - Бухаров (Рубин) - 12 млн.
12/13 - Янбаев (Локомотив) - ?
13/14 - Ансальди (Рубин) - 8 млн.
13/14 - Рязанцев (Рубин) - ?

Ну, и на нашего Кокору пасть разевают....

Кстати, интересно было бы увидеть статистику от Плюса. Сколько зрителей смотрит канал "КХЛ", а сколько "Наш футбол"?

2Moose(331862)

кирьяков обиженный дурак.... оир должен был частушки под балалайку петь штобы поднять кирякову настроение? пусть кирьяков поучит своим хохмачкам капелло, который подчеркнуто отделяет себя от игроков.....

2Moose(331860)
Почему то якобы подмявший под себя ЧР Зенит выигрывает его дадеко не каждый год, а вот якобы нищий и бедный и равный со всеми СМ выиграл его 9 раз из 10. Почему так? Олег Иванович был такой гений?

собственно говоря да, романцев был выдающимся тренером.

дам тебе маленький урок логики.

тезис: романцев выдающийся тренер поэтому он выиграл 9 турниров --логически безупречен, абсолютно.

теперь рассмотрим твою аберрацию: романцев слабый тренер --поэтому он выиграл 9 турниров.....
очевидна бессмысленная нелепость, смех в зале, веселое оживление публики --солидный профессор бегает по сцене на руках вниз головой и кричит ку ку.... эпизод из абсурдистской пьески ионеско....

понимаешь, всегда так и получаецца --если идешь против логики и фактов, то выглядишь смешно....

у сдсв был лучший в стране состав, кроме ранее названных не забудем добровольского и черышева, но они постоянно сосали....
у спартака не было подавляющего преимущества ни в кадрах ни в финансах, но он всех делал потому што это спартак --то есть совместная работа многих факторов сделала клуб непобедимым..... традиции, менеджмент старостина, мастерство романцева, ну и игроки конешно...... это было в спартаке и не было у конкурентов.

сравни с зенькой --победных традиций нет, стиля игры нет, над менеджментом вся страна хохочет, тренер тупой.... да, есть квалифицированный состав и несчитанные миллиарды --ну вот футболеры и грызуцца за бабло... им похуй на клуб, на город, на россию и на газпром...... а в спартак шли те кто мечтали играть в спартаковский футбол и их объединяло не бабло, а игровая идея --это надо чотко понимать.

только вырезок из газеты Жизнь рыболова здесь и не хватало. Лучше уж про говнотлон, право.

Специально для Титюш ... не юбилейное.

Сергей Кирьяков: Считаю Романцева низким, подлым человеком

Известный в прошлом футболист Сергей Кирьяков рассказал об отношении к экс-тренеру «Спартака» и сборной России Олегу Романцеву.

«Вообще не хочу о Романцеве слышать. Спартаковцы к нему прекрасно относятся. Но для меня Романцев не существует. Считаю его не только слабым тренером, но и низким, подлым человеком. Некомпетентный. Непрофессиональный.

Как можно было, имея в сборной 96-го года таких игроков, не сделать команду и не наладить микроклимат? Вместо этого Романцев сидел в одиночестве в номере – пил и курил. А в результате создал очередной конфликт на пустом месте. В России он выиграл много чемпионатов – но с тем подбором игроков кто угодно выиграл бы. А в 89-м победил только за счет школы Бескова. Сохранил состав и не стал ничего менять.

За годы, проведенные в сборной, я с Романцевым ни разу не поговорил. Он постоянно закрывался в комнате, куда ему носили бутылки коньяка. Знаю, что в «Спартаке» у него были стукачи. Кое-кто из обслуживающего персонала сидел с ребятами за столом, пил пиво, а потом обо всех разговорах докладывал Романцеву. Какой он «психолог»?! Мы с Хариным над ним просто смеялись. Над тем, как стоял перед камерами и плакал. Сплошное нытье. То у него руководство виновато, то футболисты. В сборной у Романцева было два прозвища – Кислый и Плакса...

Меня часто спрашивают: почему сначала про тренера говорите добрые слова, а потом все меняется? Почему? А потому, что поначалу даже Олег Иваныч вел себя адекватно. А дальше началось что-то непонятное. То говорит: «Ребята, я с вами, Колосков с Тукмановым вредители», а вскоре видим его перед камерой рядом с Тукмановым и слышим слова уже про нас: «Это они вредители, рвачи...»

За пять минут до конца матча с Германией на Евро-96, когда проигрывали – 0:3 и остались в меньшинстве, Романцев меня подозвал: «Разминайся, сейчас выйдешь». Я ответил: «Сам разминайся и выходи». Для меня стало личной трагедией – не сыграть против Германии. Той страны, где я играю и где меня всякий знает. Логофет мне рассказал: перед матчем к Романцеву приехал Ринус Михелс и посоветовал поставить в основу Кирьякова. А Руди Феллер в интервью немецкому телевидению заявил, что опасаются немцы в первую очередь меня: «Сергей наверняка будет играть, надо с ним повнимательнее».

"Спорт-Экспресс"

2Клейнин В.И.(331753)
Не, я этот с Титюшей уже много раз обсуждал, по десятому с тобой не буду. Играть конечно можно было много где, но если ты хотел стать лидером и жить хорошо - играть можно было в одном клубе. Или из России уезжать - но и уехать из России через этот клуб было легче.

Почему то якобы подмявший под себя ЧР Зенит выигрывает его дадеко не каждый год, а вот якобы нищий и бедный и равный со всеми СМ выиграл его 9 раз из 10. Почему так? Задумайся ... Олег Иванович был такой гений? Чего ж он не разу не вышел из группы на ЧМ-ЧЕ со сборной (как он сам признаёт, более сильного состава сборной чем сейчас, с игроками из чемпов Испании, Англии и т. п.), и ни разу Еврокубка не выиграл? (ах не нужны ему были КУ и КОК ... ну-ну. Рассказывайте сказки своей бабушке ...)

См имел возможности неравные ни с кем другим в России, и потому выигрывал чемпионоство. как ушли эти возможности, ушли и чемпионства, и великий тренер Романцев.

2Karasev(331733)
А не пойти ли тебе на х...? Тебе отвечено на это десятки раз и мне пох... что ты по этому поводу думаешь. Да, я ставлю в вину Романцеву и его СМ что те кто не пошёл в СМ в той России звёздами не стали, хотя может быть были не менее способными чем те кто пошёл - и это подтверждает в том числе и каждое не связанное с СМ имя из твоего списка. Да я ставлю и буду ставить в вину Романцеву и его См что на 10 лет они задавили и подмяли под себя российский футбол, и за то время, имея лучшие условия чем кто бы то ни было, прне принесли России ни одной награды на международной арене, и плюс помогли обосрать единственный серьёзный шанс когда такая награда могла быть принесена другими в 94 году.
Ещё одна попытка поднять со мной эту тему да ещё с оскорблениями - пойдёшь в бан и под этим ником. Людям на СК читать по сотому разу твою х...ню на эту тему надоело,

2LokoSnork(331857)
Согласен.

2LokoSnork(331855)
с ВВ

# Духон » 06 янв 2014 01:38
У меня есть сведения, што Федун направил в адрес семьи Цымбаларя вполне достойные деньги.

2rm(331840)

Что значит уйти? Нойнер просто знатно потрахалась с плотником из родной деревни. :))