2ДуХ(310434)
та я ж осторожно, шож я не понимаю. и кстати так случилось шо все-все истории о которых ты меня предупреждаешь, за шо те отдельное спасибо, я знал ещё с девства от оч. верного и знающего, ныне покойного человека, близкого друга нашей семьи. а именно, шо в той горькой истории четверых которых расстреляли и других отправленных в сырецкий лагерь людей наказали абсолютно не за футбол. там были кражи хлеба, порча оборудования, расцененная как саботаж с соответствующими выводами. и кстати хлеб крали не столько для себя сколько для других голодных. такие дела.

2STAVR(310480)

"В середине лета Федерацией футбола СССР было принято решение о предоставлении права луганской "Заре" представлять советский футбол в международном розыгрыше "Кубка Индепенденсиа" (Кубок 150-летия Независимости Бразилии"

Это очень здорово но как же это решение было принято "в середине лета" если Заря уехала в Бразилию 25 июня?

"25 июня в Бразилию отправились 15 футболистов "Зари": М.Форкаш, А.Ткаченко, В.Абрамов, С.Кузнецов, А.Журавлев, В.Малыгин, Н.Пинчук, В.Кузнецов, А.Куксов, С.Морозов, Ю.Васенин, В.Семенов, Ю.Елисеев, В.Онищенко и В.Копий. Кроме того, для усиления команды в делегацию были включены 4 игрока других команд – Е.Ловчев ("Спартак"), А.Бышовец ("Динамо" К), К.Асатиани ("Динамо"Тб) и А.Шестернев (ЦСКА)."

Так что какой то бред в твоей ссылке. А "середина июня" о которой говоришь ты это совсем не середина лета ... так что это домысел твой, дорогой, твоей ссылкой не подтверждаемый. Как ты говоришь, голимый пиз..ж.

Да и технически невозможно представить что Заря в середине июня узнала что 25 июня она уезжает в Бразилию ... не сходится.
А версия пошла от рассказов Зонина что де его команду послали в Бразилию чтобы помешать стать чемпионом. Тогда как в действительности участие Зари обсуждалось намного раньше и сюрпризом для Зонина не было и конечно они руками и ногами схватились.

Вот с названием тут каюсь, перепутал Индепенденсиа с Либертадорес ... не силён в португальском.

2STAVR(310481)

Де юре владеет Газпромбанк, по крайней мере так точно было на момент дискуссии и это утверждение невозможно оспорить, оно докумкнтально подтверждено. А твоё утверждение состояо в том что неважно кто де юре если ты знаешь кто на самом деле. Так и мне пох... что написано в вашей истине если я знаю что на деле вы спёрли готовый ХК МВД. И он стал два раза обладателем КГ ... а не вы.

2Moose(310477)

"А как нам нам быть с утверждением что неважно кто юридически владеет Зенит если ты знаешь кто на самом деле"

я своё мнение высказывал, что де-юре Запидером владеет гаспром. А то что между ними существует прокладка в виде "дочки" гаспрома меня ничуть не смущает. Если гаспром владеет структурой, которая владеет Запидером, то гаспром и будет владельцем Запидера. Так что, у меня всё в порядке с де-юре.

"Оно - ХК МВД."
"вы хотите её вести. "

Против твоих больных фантазий могу только дать ссылку на ИСТИНУ:

http://www.dynamo.ru/history/index.php

2Празднег Свинаёп!(310478)
Не мешай ... я Ставра мордую.

2STAVR(310475)

"причём тут тренер и игроки? Команда юридическое лицо."

Да? А как нам нам быть с утверждением что неважно кто юридически владеет Зенит если ты знаешь кто на самом деле? Влот и мне тогда неважно какое вы лицо - я на содержание смотрю, то есть тренеров, штат и игроков. Оно - ХК МВД.

"у нас команда ведёт историю от истоков создания Динамо"

Не команда ведёт историю а вы хотите её вести. А по сути это ваша команда Динамо кончилась а вы воспользовавшись админресурсом примазались к другой (более успешной) и повесли на неё свой ярлык.

2STAVR(310476)

А это уж мне пофиг что ты думаешь. Не хочешь знать не надо. Моё дело рассказать как оно было, а ты можешь жить в своём мире.

2Moose(310473)

а причём тут тренер и игроки? Команда юридическое лицо. Если де-юре объединяют две команды и говорят, что объединённая структура является правоприемником Динамо, то какие могут быть вопросы, а что это за команда.

"Тем не менее команда ведёт историю от создания Трашерс"

Бля, ты сам с собой разберись. Так и у нас команда ведёт историю от истоков создания Динамо, а не МВД. А вот история клуба МВД:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%9A_%D0%9C%D0%92%D0%94

Всё. Был такой клуб и теперь его нет. Его история закончилась.

"а по мне, то же ХК МВД как не пиши."

С этим обратись к врачу. А то на почве психического расстройства разовьётся ещё какая-нибудь шизофрения.

2STAVR(310469)

Ну вот к примеру Атланта Трашерс сменили и название и город - стали Виннипег Джетс. Тем не менее команда ведёт историю от создания Трашерс - а не от того Виннипег Джетс который когда то существовал в Виннипеге но теперь называется Финикс Койотис.
Если при "поглощении" были уволены тренеры и большая часть игроков одной команды и остались на местах тренеры и большая часть другой, так кто кого поглотил?

2Moose(310468)

как зачем сцылочка? Я знаю, что ты постоянно передёргиваешь. Вот и хотелось посмотреть, когда именно принималось решение.

2Moose(310461)

если бы ХК сменил название, то он стал бы Динамо (Балашиха). А команда называется Динамо (Москва). Значит ДМ просто поглотило ХК по воле руководителей.

2Moose(310459)

а в чём тут разница? Матч значится, как матч КрыС. И играли КрыСы. С арендованными несколькими игроками.
"Шадрин, Якушев, Ляпкин" играли в форме КрыС или в своей "мясной"?
Вот, например, у клуба Гранада в Испании на поле выходит 11 арендованных игроков. Так это матч клуба Гранады или сборной "скамеечников" других клубов? Везде по протоколам значится Гранада. Так хули воду мутить?

2Moose(310456)

"решение послать усиленную Зарю на Кубок Либертадорес было принято ДО ТОГО как стало ясно что сборная СССР дошла до полуфинала ЧЕ. "

А сцылочку можно? На дату глянуть.

2ДуХ(310460)
Футболисты могут что угодно говорить полвека спустя. В реальной жизни мы видим что ни Марадона ни Баженов, несмотря на разницу в классе, не признаются что забили гол рукой, и только Моцарт бьёт нечестные пенальти в штангу (и то наверное потому что не владея языком не знает об этом). Поэтому поступок, если б он, был как не крути не совсем нормальный и тянет на подвиг (а учитывая что в те времена не было замедленных повторов по которым выводили бы на чистую воду, так и вовсе). Потому и внимания к нему столько - что то немного подобных рядовых нормальных поступков припоминает история футбола, что российского что международного ... Только вот беда что похоже не было его.

2STAVR(310439)
"У нас и у ХК был практически один хозяин в лице МВД. И если хозяин принимает решение из 2-х клубов сделать 1, то какие вопросы могут быть?"

Вопрос может быть например такой: если команда на три четверти (если поначалу не больше, особенно с учётом всегда значительной ротации клубов КХЛ в межсезонье) оказалась составленной из игроков ХК МВД и получила тренерский штаб ХК МВД, почему вы считаете что это Динамо а не ХК МВД сменившее название?

2STAVR(310452)
Ну вот я и приводил же пример - матчи суперсерии 76 значатся например как матчи Крыльев Советов а играли Шадрин, Якушев, Ляпкин - когтоорые нисколько не были игроками Крыльев.

вы охуели чтоли?

2Moose(310451)
десп сказал, что в литературе этого нет. я показал, что есть. достоверно или нет-я не оцениваю. иди нах

2Moose(310446)
доебался до случайной фразы о недостоверности факта самой ссылки у сумо? перспективно. кросавчег, хуле.возьми пирожок.

2ДуХ(310448)
Это тот самый Понедельник который заметь в другом интервью сказал что этот эпизод у него вообще "не отложился". То есть по простому, это такое ж пиздабольство как и у Серебреникова.

2desp(310445)
уругвайцы сразу кинулись к судье и стали показывать дырку. а число взял их всех отпиздил на подходе, не подпустил и показал первым? кончай прикалываться

Кстати. Для Муси.
СССР 18 июня играл в финале ЧЕ-72. А далее....

"Через неделю сборная СССР должна была улетать в Южную Америку на розыгрыш "Кубка независимости", а в августе начинались Олимпийские игры, на которые было решено послать первую сборную.
Никакая другая команда в тот год такой-тройной- нагрузки (осенью предстояли еще отборочные матчи чемпионата мира!) не несла. Поэтому нельзя упрекнуть руководителей нашего футбола, пославших на турнир лидера внутреннего чемпионата – «Зарю», усиленную Ловчевым, Бышовцем и Асатиани, которые не принимали участия в играх на первенство Европы. Могут спросить: а почему вообще эти игры идут в зачет национальной сборной?
Бразильская конфедерация спорта задолго – более чем за год – до намеченного турнира разослала приглашения именно национальным сборным.
У нас не было практической возможности посылать усталую и, скажу прямо, несколько надломленную команду на новые испытания. В то же время лидер первенства страны «Заря» (Ворошиловград) показывал тогда солидную и результативную игру. Команда, за которую играли столь классные футболисты, как Ткаченко, Онищенко, Журавлев, Васенин, Семенов, с подкреплением могла, конечно, сыграть не хуже вернувшихся из Брюсселя да, как показала практика, к тому же выдвинуть (и выдвинула!) ряд игроков для участия в турнире XX Олимпийских игр."

То есть, принимая приглашение бразилов, наши руководители Федерации видать не надеялись, что сборная дойдёт до полуфинала ЧЕ. Потом пришлось выкручиваться.

2ДуХ(310440)
в том то всё и дело...что подобный эпизод вполне мог быть...Численко мог и сам руками махать, мог и дыру покзать..чего споришь -то видео всё равно нет...а показания у всех различные...

2STAVR(310439)

Кубок Независимости - это как мне помнится российский перевод названия турнира именовавшегося на месте и в остальном мире как Кубок Либертадорес. (Буквально, как я понимаю, Освобождения.)
Я не "забыл" ловчева а сказал что был и ещё игрок. Понятно что тебе как истинному поклоннику СМ более принципиален его футболист чем представители двух "ваших фарм клубов" - мне же честно говоря См в 72 по барабану.

"А по факту какие-то матчи значатся, как матчи сборной страны, какие-то, как сборной клубов, а какие-то, как клубные"
ывает разница между тем как матчи значатся и что они есть.
Впрочем матчи "ДМ" в Англии "по факту" как я понимаю значатся как тренировочные товарняки.

2ДуХ(310438)
Тем не менее из детального анализа источников следует что скорее всего было как раз пассивное молчание ... если судья и призывал кэпа то вероятнее просто потому чтобы показать что гол отменён. И максимум что сделал Нетто - с судьёй не спорил.

2Moose(310419)

да вопросов нет. ВОВ выиграла Расея со своими союзниками по СНГ. Можно и так считать.

"Вот на Кубок Либертадорес в 1972 ездила Заря усиленная Асатиани, Бышовцем, ещё одним или двумя игроками "

Кубок Независимости. Ну и понятно, что "мясного" Ловчева ты забыл.

"По мне усиление тремя игроками это уже сборная клубов. "

Ну, это по твоему мнению. А по факту какие-то матчи значатся, как матчи сборной страны, какие-то, как сборной клубов, а какие-то, как клубные. Из этого и надо исходить. И мнение у каждого своё. Его можно высказывать, но не факт, что он верное.

"прикупив всё ХК МВД"

да не прикупали мы. У нас и у ХК был практически один хозяин в лице МВД. И если хозяин принимает решение из 2-х клубов сделать 1, то какие вопросы могут быть?

2ДуХ(310423)

Сумо привёл ссылку противоречащую официальной версии. Факт существования такой ссылки, даже не принимая её за чистую монету, интересен тем что даёт версию (причём от члена команды) отличающуюся от официальной. То есть показывает что даже среди непосредственных свидетелей события, существует больше одной версии.