2Dingo(304521)

"Экхольм кубок мира взяла, да.. эт уровень, как не крути..
я, не то, что бы фанат Пихлера, но, если Вилухина, внезапно ьы, выиграла Кубок..."
"эээ.. сиюминутный результат был максимально возможный по мировым меркам.. "

Никто не против, если Вилуха возьмёт КМ. Ты в это веришь? Я нет.
Хотя всё-таки высшим результатом тут является олимпийское золото. Форсберг 6 раз выигрывала КМ, но до золота на ОИ так и не добралась. Очень сожалела по этому поводу. Точно так же не добралась до золота ОИ и Экхольм.
Вообще с ней несколько странная история. Вот её места в первые три года участия в КМ - 42, 17, 9. Вроде прогресс очевиден, хотя и взяла за 3 года всего 2 подиума. Потом вспышка в 08/09, где она берёт КМ (всего 10 подиумов в сезоне). Потом начинается сезон 09/10 и она берёт 4 первых места на этапах КМ . Но вот приходят ОИ и у неё "вдруг" в гонках 49, 12, 14 и 10 места. С чего такой провал на главных стартах жизни? Результаты пошли вниз, хоть она и удержалась на 3-м месте в КМ. Потом сезон 10/11, где она опять 3-я в зачёте КМ. И практически финиш. В сезоне 11/12 она взяла ещё несколько подиумов, но уже без побед. Объявила о завершении карьеры. То есть, практически на высшем уровне отработала лишь 3 года. Может там какой секрет есть? Может загнали "лошадь" по конспектам Лобановского?

И ещё раз повторюсь. От Пихлера были ожидания, что он продолжит традиции нашего женского биатлона. И пусть мы со времён Резцовой (93-й) не брали КМ (и как-то никто по этому поводу не стонал), но зато у нас были чемпионками мира и олимпийские чемпионки в личках. Куча призёров. Уж не говорю про эстафету.
Мы всегда имели медальные шансы у баб. Где-то они конечно не оправдывались. Но таков спорт.

Сейчас идёт второй ЧМ Пихлера. На всё про всё лишь прошлогодняя бронза Вилухи. Меня это настораживает с точки зрения ОИ. Я не вижу прогресса у девок. Когда начался не очень удачно сезон, то я говорил, что смотреть буду на ЧМ, так как он уже должен быть проецирован на ОИ. Настал ЧМ и я ничего приятного не вижу. Медальные шансы только у Зайки. Но она не пихлеровка.

Если бы Пихлер взял кого-то и вытащил на регулярные подиумы, то может и не так остра была его критика. Но он никого и близко не подтащил к регулярности. И в команде в целом непонятные настроения.

Не знаю. Может 2-3 года и маленький срок для выращивания одноразовой звезды, типа Экхольм (она выиграла КМ на свой 4-й год). Но Пихлер шёл в сборную под ОИ в Сочи. Значит должен был видеть, как он к концу 3-го года своей работы сделает результат. Я пока не вижу предпосылок для позитива. Рад буду ошибиться на следующий год, но пока сомневаюсь, что пихлеровки меня удивят в Сочи в лучшую сторону.

2STAVR(304515)
"Взять одного выделяющегося из сверстников спортсмена и вытащить его в призы"
Экхольм кубок мира взяла, да.. эт уровень, как не крути..
я, не то, что бы фанат Пихлера, но, если Вилухина, внезапно ьы, выиграла Кубок...
"Гоняясь за сиюминутными результатами с отдельным человеком, он не занимался подготовкой резерва."
эээ.. сиюминутный результат был максимально возможный по мировым меркам.. резервом пусть занимаются неудачники..

Синхронно играют. 1:1 в обоих матчах.

Реал Мадрид
бляяя, какой голешник Костик Роналду положил.. Зенитовский!
так только я в детстве мог.. теперь повтор.. ням-ням-ням.

2Dingo(304512)
2Dingo(304513)

Что показывали шведки до Пихлера?
В 86 и 87 на ЧМ брали серебро в эстафете (то есть, была ЦЕЛАЯ команда, хотя тогда в неё входило 3 человека). Плюс бронза в 88-м. Параллельно Эва Корпела брала медали в личных гонках (в том числе золото в 86-м). В 90-е была одинокая Форсберг, которая выигрывала ЧМ. Ей на смену в 00-е пришла уже Улафссон. Которая так же была одинока. То есть, Пихлер в Швеции, так и не создал команды.

"на мой взгляд, вполне, показатель тренерской работы.."

Понимаешь, на мой взгляд, это несколько разные вещи. Взять одного выделяющегося из сверстников спортсмена и вытащить его в призы, где в данной стране большего и не надо, и подготовка целой команды, которая привыкла всегда быть в призах.
Да, Пихлер может вполне нормальный тренер по подготовке одного человека. С Эхкольм он это вроде показал. Поэтому может он и цеплялся за Светочь, что в ней видел того самого человека с которым он сможет лепить отдельные призы. Но нам-то нужна команда. А он оказался неспособен обеспечить рост спортивных результатов у нескольких человек одновременно. Девчата топчутся на месте. И если бы не готовящаяся индивидуально Зайка, то вообще была бы полная жопа.

"шведский женский биатлон резко переместился в жеппу.."

Так правильно. Пихлер же не создал команду. У него была "свалившаяся" Улафссон и взрощенная Экхольм. И всё. Они ушли, а позади пустота. Это как раз больше характеризует в минус работу Пихлера. Гоняясь за сиюминутными результатами с отдельным человеком, он не занимался подготовкой резерва.

2STAVR(304510)
заметь, после ухода Пихлера шведский женский биатлон резко переместился в жеппу..

2Dingo(304508)
замечу, шо общее собрание потенциальных участников садомазооргии запланировано на 18-е февраля.. усы Газзаева прилагаются..

2Moose(304503)
"как раз и есть ПСВ, с Керкхоффами и Ко"
справедливости ради, Керкхоффами всё и кончалось.. и Ван Беверен в рамке, ещё туда-сюда..

"ты не токо качалина не видел" (с)
щитаю это неубиенным аргументом..

Зы.. да говно твой Качалин.. щитаю убедительно звучит..

2STAVR(304502)
а чо у на со шведками? после того, как от них ушел Пихлер..
так, ради интереса..

2vandal(304352)

Опять болтовня и нежелание признать свои просёры.

vandal / 304352
2Moose(304103)

ты как дите малое страусоподобное..... от того што ты 33 раза повторишь про серебро 88г --33 серебра блять не станет.... пердишь ты канешь много --но это единственное твое достижение.

"эмираты до лобана финалистами чемп. мира --хохлогений достиг аж 4го места в в кубке азии, через 4 года после его отставки оае взяли 2е место.
в кувейте за 4 года поимел разок то же 4 место на уебищном кубке азии, притом што до лобана кувейт был и чемпионом азии и выходил в финал ч.

Ну финалисты чемпионата мира это можно подумать в финале играли ... ты вспомни как ОАЭ выступили на том ЧМ? А что командыы и с другими тренерами имели сравнимые достижения, так там и другие тренеры неплохие работали, в основном не местные - и Кувейт с ОАЭ однако же имели эти достижения лишь эпизодически. Лобан во всяком случае показал что работать в других местах пкроме ДК может успешно - в отличие от развалиывшего подряд Сатурн и ДМ Романцева.

"да дохуя тренеров выводили впервые команды в вышку.... а красножан не тока вывел, но и с бюджетом 2й лиги занял 6е место.... "

Мухлюешь дорогой. Я ж спросил чётко - сколько тренеров выводили клубы в СОЮЗНУЮ вышку и В ПЕРВОМ ЖЕ СЕЗОНЕ занимали 6е место. А ты начинаешь всё разделять - те выводили а тот занимал ... да не в союзном а в российском ... да не в первй год а потом ... И у Красножана ничего нет кроме этого 6го места, а у Лобановского столько всего что про этот первый успех не все и помнят.

"но! красножан мог брать лишь игроков которые не подошли остальным клубам, а хохлогений перед дебютом в 1972м завлек (на деньги южмаша) кучу квалифицированных футболистов во главе с героем чм в англии 28 летним паркуяном, они и составили костяк днепра"

И опять брехня. Ну и каких ещё квалифицированных футболистов он завлёк кроме Поркуяна, который после Англии (за 6 лет до этого) уже выпал из сборной и из ДК перешёл в Черноморец - оттуда, на тот момент уже команды первой лиги, он переходил в Днепр. Не ну это конечно удивительно что Лобановский аж на деньги самого Южмаша аж из команды первой лиги сумел игрока привлечь, который когда то даже за сборную играл ... А каких ещё? Кто ещё в Днепре Лобановского был известным ранее футболистом с опытом вышки? Ну вот разве Вадим Иванов - так он после травмы год не играл и больше уже прежнего уровня никогда не восстановил. А остальные? Да ведь даже переходя в ДК, Лобановский не стал перестаивать туда игроков того Днепра - что было б по меньшей мере странно если б Днепр располагал столь сильным составом, ведь ДК ж как нам объясняли право первой ночи имел ...

"3 --рудаков, колотов и шевченко выросли не в украине, дырка подписала их бо предложила лучшие условия, киев не нуждался в деньгах и до лобана...."

И какая разница кто кого подписывал до Лобана, если мы обсуждаем Лобана? Обосрался с датами перехода так признай. Шевченко к тому же у Лобана в ДК и не играл, и к разговору вообще не имеет даже отдалённого отношения,

"а при лобановском дк при желании перебивал любое предложение московских клубов...."

Брехня опять - факты состоят в том что Лобановский практически не мог никого взять из за пределов Украины до 88 года. Хапсалис едва ли не единственный пример когда оен взял игрока в основу. И мы прекрасно знаем что попытки были - известно про Прохорова, известно про Бородюка ... но Москва сказала ша, а с прохоровым даже очки сняла. Не надо нам твоенй болтовни - хочешь спорить, приводии факты. Но не приведёшь - их нет.

"исключения единичны --это герои которые не побоялись противостоять аппарату щербицкого.... дегтярев один из таких, в итоге лучший вратарь сер. 70х попал в сборную тока к тридцатнику при симоняне...."

Опять неувязочка - до того как Дегтярёву стукнул тридцатник, Лобановский тренировал сборную всего полтора года. Как же в цветущем футбольном возрасте 23-27 лет Дегтярёв не попал в сборную при не-украинских тренерах Николаеве, Пономарёве, Горянском, Бескове? Может дело всё таки в том что на тот момент были вратари сильнее его? Так же как в 75-76 (при Лобановском) едва ли у кого было сомнение что сначала Рудаков, а потом Прохоров и Астаповский были сильнее Дегтярёва? Вот он и попал в сборную когда действительно СТАЛ сильнейшим а не из за козней Щербицкого (а о героизме своём подозреваю Дегтярёв и не подозревал). Кстати Бородюка которому запретили переход в ДК Лобановский в сборную тем не менее продолжал брать - злопамятностью он не отличался (в отличие от ОИРа не взявшего гусева за то что не перешёл в СМ).

"с хуяли ты приплел стяуа которому лично покровительствовал чаушеску, если лобан проиграл нищей университате?.... эйндховен впечатлит тока таких незнаек как ты, бо этот клуб преимущественно сидит в низших лигах голландии.... учи матчасть, студент, и не путай нищебродный "эйндховен" с знаменитым псв"

Так матчасть бы надо поучить тебе ... потому что обыгранный ДК 3-0 Эйндховен как раз и есть ПСВ, с Керкхоффами и Ко ... А Стяуа приведена потому что ты на одном дыхании записал в дерьмо румынскую же Университатю которую ДК обыграл в КОК в том же цикле когда Стяуа стала победителем КЕЧ.

"5 --дык англия в 88м заняла последнее место в группе с 0 очков, отсосав даже у ирландцев...."

Дык потому и заняла что мы её обыграли ... а через 2 года была в полуфина.ле практически тем же составом.

"в италии была смена поколений, для того момента она сыграла нормально, но звезд не хватала...."

Однако ж в полуфинал ЧЕ вышла (где мы её и обыграли) ... и через 2 года в полуфинал ЧМ ... но звёзд не хватала, ага ... не то что СССР предыдущие и последующие годы. Не надоело болтать? Мели, Емеля ...

"лобану повезло с соперниками в 88г"

Уж охеренно просто повезло - в группе Голландия и Англия (Ирландия кстати тогда тоже была не промах, это вообще лучшие годы ирландского футбола, см. следующие ЧМ), потом Италия ... не то что ОИРу на ЧМЯКе или скажем Дику в этом году. Само собой когда Пономарёв в предыдущем цикле кончившемся серебром (за 16 лет до того!) прошёл соперников посильнее .. уж это да.

"олимпиада турнир второстепенный, там достижение тока 1 место..... поэтому 76г лобана и 80г бескова справедливо были признаны провалами.... притом хохлогений кастрировал нахуй весь внутренний сезон со своим ебучим говнопереходом на осень/весну, да еще выведя из весны целиком дк с прочими сборниками.... эпический обсер!"

Не пояснишь, как это третье место Бескова было признано провалом, если он остался после этого тренировать сборную? (Хотя это конечно был на самом деле провал - потому что ОИ были дома и потому что половина соперников их бойкотировала). А Лобана именно сняли не за мифический "провал" (успеха не было конечно но и не провал никак), а именно за то что он добился перемен в чемпе, наступил многим на ногу - вот и можно с ним было свести счёты когда золота не принёс. Лобан кстати добивался не кастрации чемпа а перехода на осень-весна, в условиях Союза намного более реалистичного чем сейчас - то что вместо этого сделали два чемпа это уже инициатива московских чиновников.

"не надо скромничать!.. ты не токо качалина не видел, а и ваще мало што видишь независимо в какие годы происходило...."

Это точно, это вот ты всё видишь и в те когда не жил.

"но речь не о твоем личном мнении которое вопщемта никого не интересует"

Что же ты его обсуждаешь? А я вот вообще то только и исключительно высказываю свои личные мнения - для того и пишу. Не интересуешься, можешь и не читать ...

"а о формальных объективных критериях оценки тренера.... качалин однозначно выше лобановского."

И какие ж это формальные объективные критерии. Давай посмотрим.

1) Результаты
С клубами они однозначно выше у Лобановского, по всем статьям, и во внутренних турнирах и в международжных - где качалин вообще не добился ничего. хотя попытки всё же имел.
Со сборной кажется на первый взгляд что они выше у Качалина - но в действительности первый КЕ неполноценный из за отказа ряда стран (включая некоторые ведущие), к тому же Качалин руководил командой не весь турнир а только концовку, и в завершающую пульку СССР прошёл из за отказа Испании играть с ним. ОИ 56 второсортный турнир как ты и сам признал (к тому же ОИ 56 ещё более второсортные чем ОИ 76 - ну может с отказными ОИ 80 можно сравнить). Остаются у качалина три четвертьфинала ЧМ. Это конечно солидно. Но перекрывбют ли они, объективно и формально, серебро ЧЕ? Особенно если учесть что у Лобановского есть и выход из группы ЧМ в 86 - что по спортивному уровню сопоставимо с качалинскими четвертьфиналами поскольку изменилась система турнира и расширилось число участников; плюс Лобановский в качестве фактического, да по сути и формального, соруководителя с Бкесковым имеет и бесспорную восьмёрку сильнейших ЧМ 82.

2) Достижения в области тактики, функционалки и пр. - тут мне про лобановского известно много, а про качалина ничего сказать не могу.

Так что объективных критериев превосходства Качалина над Лобановским не вижу ... кроме твоего желания.

"кто из значимых тренеров европы считает себя учеником лобановского?... кто из значимых тренеров европы заимствовал его методики?..."

Ну это здорово! А есть вообще ХОТЬ ОДИН советский тренер у которого в Европе имеются ученики заимствовавшие его методики? И надо ли объяснять почему нет? А не-ученики в тренерском цехе достаточно редко признаются в заимствовании методик ... не принято, это игра больших честолюбцев.
При этом в СССР немало тренеров говорили о заимствованиях у Лобановского, немало и таких кого можно назвать его учениками. Припоминаю оценку Игнатьева (никогда не бывшего к слову прямым учеником Лобановского) который сказал что он преклоняется перед Валерием Васильевичем.

а че вилухина... в десятке и нииебет. она там вечно как ленин

2Moose(304493)
реально - Морозов был говнотренером и носителем тапочек Лобановского.. тока и всего

Че там, хохлы официально послали конебомжей с их чемпомснг?
Миколка пади плачет в холодильнике.

не сложилось у Зайки. Остальные ожидаемо. Гусеничным ходом идут.

2Kondrat(304462)
ак а как же - Хлус же оказался под угрозой потери места в составе. Конечно, как он может любить тренера?
Реально же при Морозове пришли Заваров, Кузнецов, закрепился в основе Яковенко - шло формирование нового состава, того который через 3 года выиграет КОК. И Лобановский вернувшись в 84 не стал возвращать ветеранов а продолжил ту же линию. пожертвовав ещё одним сезоном для будущих побед. Ну а без проб и отсева естественно перестройка невозможна.

Морозов на много проблем напоролся в Киеве - и неприятие старожилами команды (а особенно когда он начал перестройку состава, и палки в колёса от бывших коллег и помощников Лобаноского которые втихаря сами рассчитывали занять место мэтра по уходу того в сборную ... в этой ситуации разумеется ему трудно было проявить себя, особенно сразу - а больше одного сезона ему не дали, поскольку Лобановского из сборной попёрли. тем не менее определённую пользу будущему ДК Морозов принёс, и то что Лобановский вернувшись в сборную снова пригласил его помощником тут наиболее важная оценка - а вовсе не мнение Хлусов.

2Kondrat(304450)

Зае...л сотым повтором одной и той же х...ни. Пошёл в баню.

2мордехай петрович(304485)
Нихуя се... Решил на мумии попрыгать? Вахтёр-депутат давно отработан. Либо бань, либо смотри комедь из первого ряда, а вступать в диалог с обоссаной простынёй на стене смысла не вижу.

Слава Лемешев, а ведь удар глазом-то и не увидишь
http://www.youtube.com/watch?v=HhFMR62_l5U

пиздец, можно спрямлять по лесу к отелю и готовицца к эстафете.

гыы.. )))
ррразрешите, дядя Мордя, про ббббиатлон...

экий ты хуесос, людьми прикрываешься... ладно - разрешаю.
сплюнь, дерьмоед )))

Теперь ясно, куда форма у французов делась. Бразильцы сперли.

чет подозрительно хуево все стреляют в начале. ветер такой шоле? эт лоторея тогда

Сегодня очень сильно буду переживать за Шаxтер. Просто блестящую команду построили Аxметов и Луческу,безусловного лидера Восточной Европы.

На фоне Шахтера xорошо видна полная импотенция Зенита в главном футбольном еврокубке. Не помогли,ни покупки 22 млн Алвеша,30 млн Данни,40 млн Вотцеля,60 млн Xалка,ни тренерский 'гений' лузера Спалетти.

Как был Зенит еще во времена СССР полным убожеством в главном еврокубке-спасибо Куусюси,так и сейчас,распологая немерянным баблом,Зенит сосет у всеx и вся в Лиге!

На фоне Луческу xорошо виден реальный уровень Спалетти,когда нет карманныx Гаспромовскиx судей.

Ни одного игрока Шаxтер не купил дороже 20 млн долларов,однако в Шаxтере бразильцы прогрессируют так,что за ними оxотятся ведущие клубы Европы.

Можно сравнить сегодняшний уровень Виллиана,которого продали за 35 млн Евро после покупки за 19 млн долларов и Xалка,которого купили за 60 млн Евро,а у Спалетти он упал в цене минимум в 3 раза,если не больше. ;)))))))))))))))))))))))))

Вперед Шаxтер,опусти в гавно в очередной раз полит. проект Единой России,который в футбольной Европе сосет у Апоеля и дубля Малаги!

2ДуХ(304476)
ok, тогда верные тысченки
Глазырина 3
Зайка 2
Вислоухая 2
Урлова 0-1, но по скорости 0

Кстати. Говночерпий!
Про пизду своей сраной матери ты не ответил.
Ждем-с )))))