2Kondrat(304119)

"На 1 успеx Лобановского со сборной идут 5 крупныx провала
Олимпиада-76,Евро-76,Евро-84,Мир-1990,Мир-2002"

ОИ 76 - бронза ... не то чтоб успех конечно, но если это крупный провал, то что тогда бронза Бескова на домашних ОИ 80 бойкотируемых к тому же частью соперников?
Евро 76 - четвертьфинал с проигрышем будущим чемпионам. Опять же по тем временам, успехом не назовёшь ... но учитывая что в предыдущем и двух последующих циклах ЧМ-ЧЕ команды Горянского и Симоняна не вышли из отборочной горуппы (а в цикле 80 Симонян занял последнее в ней место), такой ли уж это провал?

То есть даже "провалы" Лобановского в 70е лучше достижений другших тренеров непосредствненно до и после ... вот дела.

Евро 84 - да, провал ... при том что в отборочном цикле была 5-0 обыграна португалия ... но в решающем матче подвели игроки СМ и судья. Никто не обходится без неудач увы разница в том что у других тренров только неудачи. А Лобановский сделал выводы.

ЧМ-90 - да тут неудача. Причём в ней виноват сам Лобановский, не рассчитавший функционалку и неправильно выбравший вратаря на первый матч. Но надо признать, группа была реально сильна - это не ОИРовская синекура в 2002 к примеру.

ЧМ 2002 - Это уже со сборной Украины, и сравнивать с СССР или даже Россией нельзя. Украина до того ни разу не прошла отбор и после только один раз. Во всяком случае, не имею достаточных оснований чтобы назвать провалом. К тому же Лобановский уже был сильно болен, он умер практически сразу апосле этого цикла.

Так что реальных провалов два, 84 и 90, и те не настолько оглушительные как у иных тренеров в те годы. На другой же стороне не только серебро 88, но и восьмёрка сильнейших ЧМ в 82 когда Лобановский был фактически одним из двух (или трёх?) совмещающих тренеров. Да и ЧМ 86 скорее в плюс, учитывая качество игры, чем в минус. Я соглвасен иметь серебро плюс несколько интересных турниров со средними результатами за два провалы. не сравннить с имоняном или романцевым у которых одни провалы.

"КОК-слабейший турнир,выиграли потому,что не было там серьезныx команд из Англии-Италии-Испании-Германии."

Ну это брехня. Куда ж эти серьёзные команды делись из КОК? Разве в финале КОК 86 ДК обыграло не испанскую команду?

"Суперкубок 75 выиграли потому,что Бавария считала етот турнир за тренировочный"

Странно только что после этого "тренировочного" турнира Удо Латтек, бывший тренер Баварии, озаглавил свою книгу о современном футболе "Бллохин обыгрывает Беккенбауэра".
А когда через год с небольшим после этого ДК обыграло Баварию в КЕЧ, она тоже рассматривала турнир как тренировочный?

"да и Бавария была тогда не очень,10 место в Чемпионате 74/75, 23 очка отставания от Чемпиона и ето при 2 очковой системе."
Ну не странно ли что при этом она выиграла КЕЧ в том самом сезоне 74-75? А может она просто несколько иначе распределила приоритеты? Или КЕЧ был тогда таким слабым турниром ... тренировочным?

"Ну а все успеxи внутри СССР - ето только админ. ресурс Щербицкого,который разрешал воровать всеx,кого xотели с Украины и катать массу договорняков,когда очки сдавали геноциду по приказу Щербицкого."

Про полуфинал ЛЧ 99 забыл ... там как, Щербицкий из гроба помогал, договорняки катали, или соперники были не те? Ну-ка расскажи ... А за брехню про сдаваемые по приказу Щербицкого очки тебя уж тыкали в дерьмо сколько раз ... не надоело дерьмо то нюхать? То ли у тебя Альцгеймер, то ли действительно несколько человек за тебя пишут ... но тогда уникальная комбинация даже не скажу кого ...

К слову про это "воровство с Украины" (напомню из за её пределов - ни-ни). Да ведь любая столичная республиканская команда точно также собирала со всей республики - и Минск, и Тбилиси, и Ереван, и потом Вильнюс ... В Москве было 4 команды но зато и собирали они с РСФСР только а со всего СССР. В чём уникальность Щербицкого? Разве только в том что за это время на Украине чемпионами стали помимо ДК ещё и Днепр (дважды) и Заря, Шахтёр выигрывал Кубок, Черноморец был призёром ... У других же республик хватало только на флагман. Замечу до Щербицкого ни одна украинская команда кроме ДК чемпионом не становилась. Так по факту то, не геноцид украинского футбола, а наоборот развитие его.

2Kondrat(304119)
эдди, ты как болельщик Спартака вроде должен знать все степени Позора, а тут такое...
Крупный провал это:
а)отсосать у Ирландии 0:3 и быть выкинутым в самом начале отборочной кампании (Бесков)
б)отсосать с проглотом у венгров и финов (у финов, блять) 2 отбора подряд (Симонян)
в)обделаться на весь мир не выйдя из самой слабой группы в истории ЧМ (Романцев)
г)собственно 1:7(Ярцев)
Да по сравнению с этими обсосами Лобановский просто Фергюсон.

На 1 успеx Лобановского со сборной идут 5 крупныx провала
Олимпиада-76,Евро-76,Евро-84,Мир-1990,Мир-2002

КОК-слабейший турнир,выиграли потому,что не было там серьезныx команд из Англии-Италии-Испании-Германии.

Суперкубок 75 выиграли потому,что Бавария считала етот турнир за тренировочный,да и Бавария была тогда не очень,10 место в Чемпионате 74/75, 23 очка отставания от Чемпиона и ето при 2 очковой системе .

Ну а все успеxи внутри СССР-ето только админ. ресурс Щербицкого,который разрешал воровать всеx,кого xотели с Украины и катать массу договорняков,когда очки сдавали геноциду по приказу Щербицкого.

2Moose(304104)А я только сегодня узнал, наивность:)

2joff(304113)
Ты помнишь классика но не до конца ... только тройка. Говорил. Поэтому и не упомянул среди высших достижений Лобановского в этой мессаге два полуфинала КЕЧ. Но для нескольких турниров я делал исключение (и оговаривал это) - это для сборных ЧМ и ЧЕ, и для клубов - ЛЧ после реформ 1997 года. Лобановский - единственный на сегодня тренер СССР-СНГ вышедший в полуфинал ЛЧ.

2Moose(304112)
полуфиналы не считаются. Сам говорил.

2Kondrat(304109)

А чем тебя не устраивает регулярность Дегтярёва, основного вратаря сборной на протяжении 2х лет, в официальных (!!!!) матчах? И ведь почему то не оказался в ДК ... Куксов и Елисеев - участники ОИ 72, Козинкевич - ЧЕ 72, Кузнецов и Васенин - отбора ЧМ 74, Вишневский - отбора ЧМ 86. Это всё официальные турниры и матчей у них не так уж мало.

Хотя к слову непонятно почему надо удивляться тому факту что из сильнейшей и столичной команды Украины в сборную попадало игроков больше чем из остальных, и что игроки с украинской периферии охотно ехали в республиканскую столицу. Вот попробуй составить такой же список из игроков команд РСФСР не находящихся в Москве за те же годы, учитывая только тех кто не оказался потом в московских клубах ... ась?

Бесков если не смог Андреева взять то наверное потому что армия имела всё же определённую силу и могла отстоять своих. А почему Прохоров был дисквалифицирован (и с ДК сняты очки) за попытку возвращения из СМ в ДК - чего он очень хотел и где играл раньше? Почему Бородюка не отпустили из ДМ в ДК несмотря на его желание (и притом, Лобановский не перестал его в сборную звать)? И это только случаи о которых мы знаем - а сколько мы не знаем!

2 шизофреника, Moose и sumo78

Что за списки вы мне всунули. Дайте мне список игроков,которые регулярно(!!!!!) играли за сборную в официальныx(!!!!) матчаx,будучи в прошлом игроками Черноморца,Металлиста,Шаxтера,Днепра и не оказавшиеся в итоге в геноциде украинского футбола.

Мне важен именно период Щербицкого,когда все до единого главные таланты Украины собирались в ДК,вне зависимости ото того,xотели ли иx прежние клубы етого,или нет.

Вы понимаете ублюдки,что если бы Лобановский,как Бесков вынужден был заниматься селекцией среди 1-2 лиг или списанныx ветеранов и дублеров другиx клубов,то он бы вообще никогда ничего не выиграл.

Повторяю для тупыx,пока Лобановский мог воровать лидеров сборной СССР в лице Литовченко и Протасова, или самыx талантливыx юниoров Украины,типа Бессонова,или Демьяненко,Бесков не смог забрать даже Андреева,который блистал у него в сборной,будучи игроком заштатной комaнды России

Если бы Бесков мог собрать даже не сборную России в Спартаке,а xотя бы сборную Москвы,от величия Лобановскогo не осталось бы вообще ничего,ибо все что он выиграл-ето заслугa только админ. ресурса имени Щербицкого.

2sumo78(304087)
Кажется Яровенко ещё в 87, плюс упомянутые мной Суслопаров и Пасулько ... правда формально, последние были призваны в сборную уже из Москвы - но Титюша же говорил о воспитанниках украинского футбола игравших за сборную, так что подходят ...
Краковский призывался третьим вратарём в том числе на ЧМ 86 (хотя не играл). Правда он в дубле ДК вроде побывал, но до того а не после.

2Spal(304085)

"ну ка расскажи,кто из игроков сборной СССР с Украины времен Щербицкова,не попал в итоге в ДК"

Я не кастрат и ник у меня другой, но так и быть расскажу без больших проблем и не перерывая больших объёмов материала - Суслопаров, Пасулько и Грачёв например ... тебе напомнить куда они в итоге попали?

2vandal(304059)

Ну уж это извини, моя мессага вся из фактов про достижения Лобановского (и это я ещё умолчал про его достижения в области функциональной подготовки, впрочем делимые с Зеленцовым, Базилевичем и потом Морозовым - но организовать команду тоже дорогого стоит - и пр достижения в области тактики). Собственно лобановский был человеком благодарю которому советский футбол не остался за бортом мировых тенденций в первой половине 70х.

А вот у тебя как водится брехня и вопиющее незнание матчасти (и почему я не удивляюсь, в очередной то раз?).

"ты сам двинул тезис што де если тренер побеждал с одним клубом --то это хуйня. -- вот тебе лобановский."

Хрен - Лобановский помимо ДК, имеет достижения со сборной СССР, с Днепром (до ДК), и в ОАЭ и в Кувейте он поработал вполне прилично, был помнится полуфиналистом кубка Азии.

"в днепре то он аж с 3й попытки с пердежом и рвотой вывел в вышку этот клуб с нехилыми бюджетом и составом..."

До Лобановского Днепр НИКОГДА не выходил в вышку. Он за три года создал команду, это был его состав (нехилый бюджет тебе привиделся - от нехилого бюджета вряд ли бы Лобановский ушёл в ДК), и не просто вывел её в вышку а занял с ходу 6е место (остававшееся лучшим у Днепра 10 лет после). Посмотри для интересу - сколько клубов (вытягиваемый всем Союзом СМ не считать) занимали 6е место в первый (и не после перерыва а в их истории) год в союзной (не российской!) вышке?

"в киеве имел для побед все, доил всю украину --а она с сер. 60х доминировала в совецком футболе..... плюс точечно усиливался за щет других республик, типа рудаков, колотов, шевченко..."

Это как же он ими усиливался?Рудаков уже был основным кипером ДК в 68-69, Колотов пришёл в 71, Шевченко в 72. А Лобановский стал старшим тренером ДК в конце 73го ... не иначе, заранее предвидел? силён ... Поздравляю вас, гражданин, соврамши.

Правда же заключается в том что за весь период 73-88 пальцев одной руки будет много чтобы посчитать игроков перешедших в ДК из за пределов Украины, а из закрепившихся в основе, это вообще практически один Хапсалис (конечно самый звёздный игрок ДК ...). Заваров - тот воспитанник Зари, украинской команды, в ростовском СКА просто проходил службу (да и перешёл вроде уже вернувшись в Зарю). Москва строго контролировала что можно Киеву - на все попытки взять к примеру Прохорова (причём игравшего раньше в ДК и хотевшего вернуться назад) или Бородюка Лобановскому показали жирный кукиш. Его соперники кстати таких ограничений не имели - СМ брал отовсюду включая Украину (Пасулько, Суслопаров, Резник, Грачёв ...).
Лишь с 88-89 года когда система начала валиться Лобановский получил возможность брать игроков из за пределов Украины - тогда появились саленко, Саркисян, бежавший из отделившейся Грузии Цвейба ... Но с 90го уже и сам Лобановский уехал в Эмираты.

А ресурсов Украины после распада СССР чегой то ей долго не хватало для побед в Еврокубках - до самого последнего времени (но в Шахтёре украинцев с факелом днём надо искать). При этом, полуфинала ЛЧ в этот период достиг опять же только Лобановский ...

"в итоге пшик..... отсосы в кубке чемпионов у нищебродных сент этьенов, мальме, спарт....
отсосы в кубке уефа от комических брауншвейгов, болгарских паровозов и левских, французских лавалей (хто это, хто нибудь еще помнит?) и пр. и т.п."

Ну "кто-нибудь" даже помнит что Лавалю проиграл не Лобановский а Морозов (соврамши ещё раз?). А нищебродный Сент-Этьенн был в те годы признанным лидером французского футбола. Но тренеров без поражений, в принципе нет. Помнят не поражения а победы. Когда они есть. У Лобаноского - есть и не одна. Кто то хочет помнить Сент-Этьенн - другие помнят Эйндховен, Баварию, Атлетико, сборные Англии и Италии ... Но не в клубах дело. С какой то вероятностью каждый может когда то победить каждого в единичном матче. Важнее всего что у Лобановского ТУРНИРНЫЕ победы.

"не буду перечислять у кого он отсасывал в кубке кубков, бо никто этот благотворительный турнир не воспринимал всерьез, потому его и ликвидировали..."

Ну ты и знаток. Как раз тогда КОК воспринимали очень всерьёз - а перестали когда с расширением ЛЧ слишком много победителей и иногда даже финалистов Кубков, оказывавшихся одновременно призёрами чемпов, шли в ЛЧ, и в КОК стали уже играть полуфиналисты. Тогда его и ликвидировали. В 70-80е же, НИ ОДИН призёр чемпа и одновременный обладатель кубка не предпочёл участие в КУ участию в КОК - хотя в теории, УЕФА давал тогда такой выбор. Сделавшие дубль обычно предпочитали КЕЧ конечно - но только их КОК и терял.

И ты уж перечисли, перечисли у кого Лобановский отсасывал в КОК послухаем ... для начала, перечисли сколько раз он там играл, кроме победных?

"утрехт, университатя, рапид вена, дукла прага (аж полуфинал!) и наконец в финале сам атлетико мадрид (почетное 5е место в чемпионате испании после бильбао и хихона)...."

Звучит конечно для необразованного нынешнего читателя, не знающего что это было задолго до эпохи глобализма и чешский, австрийский и румынский футбол очень высоко котировалисьб в Европы (КЕЧ того года к примерк выиграла румынская Стяуа, выбившая в финале Барселону). Впрочем не надо стесняться, можно привесьти и спсок побеждённых по пути к КОК 75 и СК 75 - Ференцварош конечно не оценят но Эйндховен и Бавария (ещё раз побеждённая в следующем КЕЧ) впечатлят и сейчас ... А как насчёт тех с кем Лобановский играл по пути к полуфиналу ЛЧ 99?

"за годы руководства сборной ссср --единственные медальки в серьезном турнире 88г, да и то уверенный отсос в финале от голландцев, но ведь остальные соперники (англия, италия, ирландия) в тот год были заурядны.... италия на чм-86 слилась уже в 1/8, как и ссср лобановского..."

Почему то только 2 года спустя и Италия и Англия играли в полуфиналах ЧМ ... но это разумеется они за 2 года из заурядных превратились в лидеров, никак иначе. А единственные медальки, это да - единственные, на уровне первых сборных, за весь период с 72 года, за 20 последних лет великого СССР (ну не считая конечно золота Сеула, но это всё же не первые сборные). И ведь сколько настоящих тренеров, не чета лобановскому, руководили сборной за этот период - тут и осенённые славой великого Спартака Симонян и Бесков, и Малофеев, и Горянский ... Но почему то, единственные то медальки у Лобана ...

"бескова после серебра чемп.европы уволили, лобановского за такой же резалт хомячки признали гением...."

Это больше об изменениях в стране говорит. По счастью уже система разладилась к 88 году и спортом рулили меньшие идиоты чем в 64.

"ну и напоследок, знаток ты наш.... записывай и вызубри, сообщаю новое для тебя --качалин выиграл с тбилисским динамо первый в их истории чемпионат ссср....("в клубах он мало чего добился", гыы..)"

Нехай ... я отметил специально что я говорил о периоде когда я сам следил за футболом (читать оппонента надо внимательнее). В этот период он работал ещё с клубами, с тем же Тбилиси, но мало чего добился. (Бронзу имел, кажется.) А что было в 60е мне трудно оценить - не утверждаю но по тогдашним обстоятельствам не могу и исключать такого что грузинам в тот год разнарядка вышла - выигрывать чемпионат ...

"а также победил на олимп.играх-56, победил в кубке европы-60."

Это да, в финале ОИ 56 он победил вторую сборную Югославии (первая не посчитала для себя достойным участвовать в этом турнире). И действительно выиграл Кубок Европы без Германии, Англии, кажется без Италии, после того как испанцы по политическим причинам отказались с нами играть. (Причём Качалин в сущности возглавил сборную уже на подходе к завершающей части турнира, состоявшей тогда из двух матчей, а не с самого начала отбора). Это всё было, тут кое что знаем про невъебенную славу советского футбола 50х.

Впрочем, я нисколько не хочу обижать Качалина. Таки он трижды выходил в четвертьфинал ЧМ со сборной, это тоже кой чего стоит. Очень вероятно что он был вполн выдающимся тренером, просто сам я этого оценить не могу, поэтому и ограничиваюсь периодом который наблюдал. По любому, признание заслуг качалина нисколько не умаляет Лобановского.

"это и есть факты, а у тебя --лирика и фанацкие слюни."

Как видишь большая часть сказанного тобой не есть факты, или если факты, то подтасованные как надо тебе. И на всякий случай, я не фанат ДК (что могло бы тебе быть и известно), а Зенит Лобановский никогда не тренировал.

"де факто качалин --выдающийся тренер, а лобановский --так себе, трениришка..."

Мели Емеля - Интернет стерпит ... Ты мастер судить о том чего не видел и не знаешь (хотя конечно возможно тебе 70 и ты за сборную Качалина лично болел ...) А вот за тот период что я видел и знаю, равных и даже близких Лобановскому тренеров СССР-СНГ не произвёл.

2поляк(304099)
винни джонс рулит

посмотрел щас кино аглицкое "Костолом" .... про футбол в тюрьме. по россии2
Ну что сказать, практически наш росгосужас :о)))) Хотя в тюремных купленных играх коррупции даже поменьше, да и играют неоправданно мягко :о)

2Dingo(304095)
к бабке не ходи .....
:о)))

2поляк(304094)
банда Симоняна, думаешь?

там не колбаса была, а сало. :о))))

тогда все укладывается в картину :о))

Семён Израилевич Западный (Кессельман), один из основателей футбольного клуба «Динамо» (Киев).
Арестован 8 августа 1937 года. Расстрелян в Хабаровске по приговору выездной сессии ВКВС СССР 5 февраля 1938 года.

Сергей Арсентьевич Барминский, один из основателей футбольного клуба «Динамо» Киев.
Арестован 9 августа 1937 года. Расстрелян 10 февраля 1938 года.

Даже и неудивительно, что такое гавно могли основать только враги народа.

Еще в основателях ДК мелькает некто Ханников Николай Георгиевич, всю войну прослуживший в СМЕРШе. Мастер стрелять не по врагу, а по своим.

Одним словом - замечательные во всех отношениях люди. )))

собаке качалина

2Spal(304085)
Кастрат с ником на 78,ну ка расскажи,кто из игроков сборной СССР с Украины времен Щербицкова,не попал в итоге в ДК

Специально для тебя, трансвестит с не очень приличным ником, даю список таких игроков:

Щербицкий, Владимир Васильевич, Первый секретарь ЦК КП Украины
25 мая 1972 — 28 сентября 1989

1972-й Анатолий Куксов ("Заря" Ворошиловград) - 8 игр, Юрий Елисеев ("Заря" Ворошиловград) - 7 игр, Эдуард Козинкевич ("Карпаты" Львов) - 6 игр, Юрий Васенин ("Заря" Ворошиловград), Виктор Кузнецов ("Заря" Ворошиловград), Владимир Малыгин ("Заря" Ворошиловград), Александр Ткаченко ("Заря" Ворошиловград) по 3 игры, Валерий Копий ("Заря" Ворошиловград), Сергей Морозов ("Заря" Ворошиловград), Николай Пинчук ("Заря" Ворошиловград), Михаил Форкаш ("Заря" Ворошиловград) по 1 игре

1973 Юрий Васенин ("Заря" Ворошиловград) - 6 игр, Виктор Кузнецов ("Заря" Ворошиловград) - 5 игр

1976 Вячеслав Лещук ("Черноморец" Одесса) - 1 игра

1977 Юрий Дегтярев ("Шахтер" Донецк) - 6 игр

1978 Юрий Дегтярев ("Шахтер" Донецк) - 8 игр, Валерий Горбунов ("Шахтер" Донецк) - 1 игра

1979 Олег Родин ("Карпаты" Львов) и Юрий Дегтярев ("Шахтер" Донецк) по 1 игре

1980 Олег Родин ("Карпаты" Львов) 3 игры, Николай Федоренко ("Шахтер" Донецк) - 2 игры

1984 Виктор Грачев ("Шахтер" Донецк) и Николай Павлов ("Днепр" Днепропетровск) по 1 игре

1985 Иван Вишневский ("Днепр" Днепропетровск) - 5 игр

1987 Вадим Тищенко ("Днепр" Днепропетровск) 2 игры

1988 Иван Вишневский ("Днепр" Днепропетровск) 1 игра

1989 Алексей Чередник ("Днепр" Днепропетровск) 1 игра

Вообще,это какой-то пиздец

Кастрат с ником на 78,ну ка расскажи,кто из игроков сборной СССР с Украины времен Щербицкова,не попал в итоге в ДК

И это в то время,когда тот же Андреев,будучи лучшим бомбардиром сборной Бескова в 1980,1981 годах,всю карьеру просидел в заштатном Ростове,вместо того,чтобы в пары с Родионовым ебать ДК

Насколько в Америке всё круче! И люди лучше.
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/vitalysuvorov/418601.html

феерична. и зайца загнали и медаль не взяли.

вообще, киевские динамовцы мужественно переносили тяготы оккупации.. вот только один пример беспримерной борьбы с захватчиками..
Перед началом игры на поле команды приветствовали друг друга. Немцы: «Хайль!», киевляне: «Физкульт-привет!»
«Старт» вырвал победу 5:3.
после матча ( игроки обеих команд сфотографировались на память и спокойно разошлись по домам[6].
вечером 9 августа футболисты «Старта» победу отметили — выпили в раздевалке и закусили:
"Самогон принёс кто-то из болельщиков. Потом он же пригласил к себе в частный дом, где долго сидели, разговаривали. Возвращались через рынок «Евбаз». Денег ни у кого ни копейки. Паша Комаров зубы торговкам заговаривал и меня дармовыми пирожками угощал. У одной возьмёт, у другой: «В долг», — успокаивал их. Помню, около кинотеатра «Ударник» Алексей Клименко сцепился с полицейским. Немец его за сорочку схватил, хотел отвести в гестапо, но не удержался, упал. Стрелять из автомата не решился – людно было на улице. Так Клименко и утёк. Отец на следующий день зашёл к нему узнать, как и что. Тогда пронесло[6].

Да уж, бумажки времен Берии - это серьезный аргумент. )))
Боевые генералы пачками сознавались в том, что они английские, японские и прочие шпионы.

2easy(304073)
на 1-й/2-й рассчитайсь..
возможно, в акте сопротивления принимала участие не вся команда, а, например, тока мидфилдеры..