| 30-05-2012, 00:08:36 178.71.157.56 Пока другие рисуют з... Все сообщения
| | SBG "Дело защитника петербургского "Зенита" Доменико Кришито, который оказался вовлечён в скандал с договорными матчам в итальянском футболе, набирает новые обороты. Заинтересованность в расследовании очередного скандала с договорными матчами выразил российский экспертный совет при президенте РФС по выявлению договорных матчей, сообщает газета "Известия"."
бугагага ))))))))))) скажите, а кем и когда рассматриваль дело ебинике? ))) при том что негрила откровенно зассала ехать давать показания, тем самым признав свою вину, а Доменико спокойно общается со следователями? Уверен, ебанеська довольно вертится на члене симаняна ))) |
| 30-05-2012, 00:06:58 95.153.164.144 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2Moose(278172)
а я тебе персонально ничего и не говорил. Тут и без тебя хватает трёхбуквенных гранитных гермафродитов. |
| 30-05-2012, 00:00:56 95.153.164.144 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2sumo78(278047)
"Уважаемый, Ваше мнение не совпадало с мнением букмекеров о шансах на выигрыш ЛЧ у всех команд. И Порту, и Шахтер котировались гораздо выше, нежели Зенит. Я именно на это обратил Ваше внимание."
Понятно, что у меня были причины не согласиться тогда с букерами. Точно так же я не согласен с ними сейчас, когда они ставят расею безоговорочным фаворитом группы. Выйти в четверть обязаны, но вполне возможно, что не с первого места.
А вот на счёт "котировались гораздо выше" несколько лукаво. Да, Порту котировался высоко.
"Во втором матче в группе сыграют "Порту" и "Шахтер" — команды, которым букмекеры дают предпочтительные шансы на выход в play-off. Так, португальцы котируются с коэффициентом 1,20, а "Шахтер" — 1,75 (котировки на "Зенит" чуть хуже — 1,91)."
Котировки Шахтёра и Запидера были близки (на победу в ЛЧ я что-то нигде с ходу не увидел котировок). То есть, команды практически равные. А в группе Евро на выход в плэй-офф:
расея - 1,4
польша - 1,7
чехия - 2,4
греция - 2,6
Всё-таки разница существенная. |
| 29-05-2012, 23:56:22 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Матч смотрел краем глаза. Что видел, не понравилось. Но с другой стороны, пока значение его невелико. Хорошо хоть что зубы теряли не наши ... |
| 29-05-2012, 23:54:35 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2STAVR(278169)
Я ни слова не говорил в этой связи про Эменике, но разница с Кришито есть - насколько я понимаю расследование дело в котром подозревают Эменике уже веллось (и об этом было известно по крайней мере на уровне слухов) когда его взяли в СМ, |
| 29-05-2012, 23:52:54 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2STAVR(278165)
Ощущение что ты то ли не читаешь то ли тут же забцываешь прочитанное. Повторяю вкратце.
Закон о присвоении званий (а не о награждении) в зависимости от мест в командных видах спорта был всегда (в том числе и в советское время). До 2008 года года действовала другая версия закона принятая в 1995. Она тоже перечисляла лишь минимальный список мест и турниров общий для всех видов спорта, и добавляла что к этому списку в конкретных видах спорта могут быть добавлены другие турнирные достижения по представлению Олимпийского комитета и Федераций и утверждению ГКФТ. В новом законе 2008-09 года (принят на самом деле в 2008Ю официально зарегистрирован с февраля 2009) формулировка этого добавления сделана более общей ("за выдающиеся достижкения и повышения авторитета") что расширило права Федераций и позволило присваивать звания и не за конкретные места. Присвоение же звание по представлению РФС в 2008 за медали ЧЕ такким образом не противоречило ни старому ни новому закону.
В советское время действительно за медали на футбольных ОИ змс не давали (только за победу в 88), и если б за это дали змс сейчас это считаю формально соответствовало закону но по сути было б неправильно (только вот прецедента мы не имеем). Зато за медали (серебро) ЧЕ в 88, так же как и за победу в КОК в 75, 81 и 86 игроки получили змс. Правила о том за какие места присваивается змс существовали и тогда (и была дифференцировка по видам спорта). Как бывали и исключения из правил - в футболе звание змс было присвоено например Черенкову в 1989, который мест необходимых для получения этого звания за командные успехи не занимал. |
| 29-05-2012, 23:46:32 95.153.164.144 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2Moose(278067)
"Можешь и дальше облизывать задницу великому тренеру Олегу Ивановичу."
Не, с этим к Миколе. Он тайный "мясной" эротоман. |
| 29-05-2012, 23:42:50 95.153.164.144 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2Moose(278069)
меня нападки никуя не затронули. Меня просто прикололо, как гранитные ушлёпки желчью исходили, когда Эменике попал под подозрение в Турции. Сразу же нитью связали его тамошние делишки с "мясом". Теперь получили обратку. Ибо некуй плевать в колодец... А я веселюсь, как две самые криминальные команды расеи устраивают разборки между собой. |
| 29-05-2012, 23:39:49 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2easy(278161)
Репутация и российских футболистов известна ... что ж, не приобретать их?
Вообще скандалы с договорняками были во многих странах, не только в Италии. (В Италии напротив с ними борьба видимо ведётся активнее и меры строже - однако примеры скажем французского Марселя времён Тапи и недавний скандал в Турции с Фенером тожее хорошо известны.) Невозможно приводить это как причину для приобретения или не-приобретения футболиста просто потому что он из какой то конкретной страны. |
| 29-05-2012, 23:37:34 91.79.195.136 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff какое говно.
кокорое говно. |
| 29-05-2012, 23:33:07 95.153.164.144 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR Какой-то вялый матч с Литвой. Вышли основой, но голевых моментов практически нет. |
| 29-05-2012, 23:30:20 95.153.164.144 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR "закон, что дышло, куда повернул...."
У нас в 2009-м приняли закон о награждении спортсменов и тренеров за призовые места. Понятно, что заложили дифференциацию в зависимости от уровня турнира. Но потом умники от спорта убедили губера внести поправку и распространить действие закона с 2008 года. Зачем спрашивается? А затем, что в 08-м от края было несколько призёров на ОИ (а за ОИ самые большие "бабки" были заложены). Следующих ОИ было ждать долго, а так они уже в 09-м "попилили" бабло.
Точно так же и в футболе. Под какую ситуацию надо, под ту и подгонят законы, регламенты и положения. Я вот насколько помню, то Газза будучи бронзовым призёром ОИ бегал кажись мсмк. А Адамов змс, вообще никуя не сделав для расейского футбола. Гранитный подход. |
| 29-05-2012, 23:14:22 91.79.195.136 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff идем на вип? |
| 29-05-2012, 23:14:01 91.79.195.136 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff Сборная фонда «Обнаженные сердца» проведет товарищеский матч со сборной правительства РФ. Цель игры – привлечь внимание к проблеме инвалидности в России.
За сборную фонда «Обнаженные сердца сыграют: фотомодель и президент фонда Наталья Водянова, нападающий «Анжи» Самюэль Это′О, бывший форвард сборной России Владимир Бесчастных, певец Дмитрий Маликов и главный редактор журнала GQ Михаил Идов.
Капитаном команды «Росич», в составе которой сыграют члены правительства РФ, станет заместитель председателя правительства Аркадий Дворкович.
Игра состоится на стадионе «Лужники» 1 июня, начало – в 19:00 по московскому времени, сообщается на официальной странице мероприятия в Facebook. |
| 29-05-2012, 21:48:06 92.100.153.245 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy Адвокаат хочет, чтобы резалты сборной с другим тренером были хуже, чем у него.
http://www.sports.ru/football/141085465.html |
| 29-05-2012, 21:46:03 92.100.153.245 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy 2Moose(278133)
Интересный подход.
"Ты говоришь о репутации итальянских футболистов - это может создать проблемы для Зенита при приобретении новых футболистов, потому чито с итальянским тренером он конечно рассчитывал на итальянский рынок - но при чём тут репутация клуба Зенит?"
Т.е., если новых будем приобретать, то проблема, а если старого за жопу взяли, то ничего? Репутация итальянских футболистов была известна и до конкретной истории с Кришито. Нет?
Скажи, плз, а пострадала ли по-твоему репутация Спаллетти от текущей истории? |
| 29-05-2012, 21:38:46 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2easy(278157)
Кто не с нами тот против нас (С)
Есть много такого что никак не влияет на репутацию Зенита. Это как раз тот случай.
К селекционной службе можно было б предъявить претензии если б какая то информация имелась на момент покупки Кришито и была упущена. Но сейчас нет данных о наличии даже слухов. А так ведь селекционная служба не следственный орган, и теми же возможностями не располагает, допрашивать и обыскивать не может.
Кстати служба вроде как создана сейчас - Баранник на внутреннем рынке и забыл кто - но нерусская фамилия была - на внешнем. |
| 29-05-2012, 21:36:29 92.100.153.245 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy Толстый Школьник. Элементы вибрации.
http://www.sports.ru/football/141082966.html |
| 29-05-2012, 21:33:14 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2trixter(278155)
Поэтому и думаю что с Литвой скорее всего выйдут не основные вратари ... но это предположение. |
| 29-05-2012, 21:33:07 92.100.153.245 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy 2Moose(278133)
Всё, что не повышает или не поддерживает репутацию - понижает её. Зенит заключил контракт с футболистом, который подозревается в мошенничестве и связях с мафией. Как ты думаешь, Зенит заключил бы с ним контракт в данный момент, когда по-прежнему нет доказательств и суд не признал его виновным? Я сомневаюсь. А ты?
В принципе, в обязанности селекционной службы входит проверка и такой информации. Но в данном случае, действительно, у Зенита алиби - ведь таковой службы у него нет. |
| 29-05-2012, 21:32:33 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Moose(278152)
Кстати вроде Керж в старте с Литвой а не Паша.
Да вот номера на ЧЕ: 1 - Акинфеев, 2- Анюков, 3 - Шаронов, 4 - Игнашевич, 5 - Жирков, 6 - Широков, 7- Денисов, 8 - Зырянов, 9 - Измайлов, 10- Аршавин, 11 - Кержаков, 12 - Березуцкий, 13 - Шунин, 14 - Павлюченко, 15 - Комбаров, 16 - Малафеев, 17 - Дзагоев, 18 - Кокорин, 19 - Гранат, 20 - Погребняк, 21 - Набабкин, 22 - Глушаков, 23 - Семшов
Скорее со 2 по 11 - это предполагаемый старт (номера вратарей пока ничего не говорят, потому что Игорь всегда любил 1, а Слава 16). |
| 29-05-2012, 21:27:30 85.115.243.55, 217.212.230.187
Все сообщения
| | trixter 2Moose(278152)
думаешь Литва создаст много моментов у наших ворот? Хто у них там форварды? Марчюленис с Куртинайтисом? |
| 29-05-2012, 21:27:29 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Стёпа(278153)
Так ты и говорил о противоречии как раз Положению 95. Я и отметил что ты цитируешь его не полностью. А с последним положением всё ясно - ввели пункт о повышении авторитета который в сущности позволяет РФС самому решать. |
| 29-05-2012, 21:21:17 95.143.213.126 Москва, Россия Все сообщения
| | Стёпа 2Moose(278149)
от 95 года из Вики, а последнее от февраля 2009 из системы Гарант. |
| 29-05-2012, 21:19:49 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2trixter(278146)
Состав с Литвой вряд ли правильно рассматривать как полный прототип основы на ЧЕ. В таком матче как раз должна быть часть основы с вкраплением резерва, для наигрывания альтернативных вариантов на случай травм и т. п. (да и Дик примерно так и говорил).
а вратарей в товарнякахперед турниром всегда пробуют больше одного, с той же целью. Сегодня может ещё и Шунин выйдет во втором тайме. |
| 29-05-2012, 21:19:38 95.143.213.126 Москва, Россия Все сообщения
| | Стёпа 2SBG(278147)
Не отвлекайся от поедания гавна. )))) |
| 29-05-2012, 21:09:53 85.115.243.61, 217.212.230.64
Все сообщения
| | trixter включил предматчевый эфир на России-2. В студии Ниф-Ниф, Наф-Наф и Нуф-Нуф. Выключил. |
| 29-05-2012, 21:06:43 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Стёпа(278144)
Ты процитировал основные положения как они приведены в Вики. Не полностью. Я же процитировал текст самого положения а не Вики. Звёздочка приведена в основном тексте и к этой звёздочке относится примечание которое таким образом не "подинструкция" а часть основного текста. Таким образом используя в качестве источника Вики а не оригинал ты процитировал текст с купюрами. |
| 29-05-2012, 21:01:48 109.188.226.231 Пока другие рисуют з... Все сообщения
| | SBG 2easy(278129)
Да ладно любой итальянский - любой футболист представляет угрозу. Да и вообще любой человек. Следи за собой, будь осторожен! |
| 29-05-2012, 21:01:00 109.188.226.231 Пока другие рисуют з... Все сообщения
| | SBG 2desp(278135)
степан включает степана ))) |
| 29-05-2012, 20:59:12 85.115.243.52, 217.212.231.233
Все сообщения
| | trixter http://sports.ru/football/141086106.html
Адвокат упорен как стадо баранов со своей идеей фикс о водонапорной башне в центре нападения. Опять Погребняк. Не дай Бог еще сегодня забьет и будет весь турнир глаза мозолить.
Да и с вратарем надо определиться пораньше. Харин, помнится, рассказывал о подготовке к Евро-92. Сидит за несколько часов до стартового матча в своем номере, волнуется, грызет ногти на ногах. Тут стук в дверь. Заходит Черчесов примерно в таком же состоянии.
-Ты сегодня играешь?
-А хуй его знает
Стали думать вместе. Вспомнили, что с утра им били пенальти. Начали считать.
-Ты сколько отбил?
-Шесть
-А я семь. Наверное, и буду играть
Работа нервная, чего парней накручивать. Славу в особенности. |
| 29-05-2012, 20:55:12 2.215.5.1 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Стёпа(278143)
что коням не помогло надо заметить :) |
| 29-05-2012, 20:53:49 95.143.213.126 Москва, Россия Все сообщения
| | Стёпа 2Moose(278136)
С какого это хуя я выхватываю куски текста? Я процитировал основные положения, причем без купюр. Ты же нарыл какие то подинструкции. |
| 29-05-2012, 20:50:27 95.143.213.126 Москва, Россия Все сообщения
| | Стёпа 2desp(278135)
Пох когда был приказ. Он вступает в силу после регистрации, а регистрация была в следующем году и в силу он вступил в феврале 2009.
Бля, заебала меня эта тема. Пусть хоть Ионову заслуженного дадут, мне пох. )))
А что касается чинуш футбольных и их регламентов, которые они крутят как хотят, то за примером ходить далеко не надо. В сезоне 11/12 по регламенту 2 последних тура проводятся в один день и в одно время. Я надеюсь все помнят как был проведен предпоследний тур? ))) |
| 29-05-2012, 20:45:53 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Moose(278141)
Причём до 68 года ОИ в хоккее совмещались с ЧМ в этот же год - тоесть из 4х ЧМ четырёхлетия это был самый важный ЧМ. Отдельно от ЧМ хоккейные ОИ стали проводиться с 72 года. |
| 29-05-2012, 20:43:57 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2desp(278140)
Так и есть - я и говорю что на самом деле те кто присваивает звания руководствуется не мёртвой общей буквой а реальной ситуацией в конкретных видах спорта.
ОИ в хоккее были главным турниром (по крайеней мере в понятиях ИИХФ) до 76 года, утеряли этот статус с допуском профессионалов на ЧМ и введением Кубка Канады в 76, вновь приобрели его с 98 с допуском всех сильнейших профессионалов на ОИ благодаря окну в чемпионате НХЛ (правда был ещё Кубок мира но он приказал долго жить после 2004, и к тому же формально не турнир ИИХФ). Могут опять потерять если игроки и НХЛ не договорятся об окне в 2014 ...
Касательно футбола, не знаю что было написано в положениях в советское время, но реально по факту, обладатели КОК в 75, 81 и 86, и призёры (финалисты) ЧЕ 88 (те которые не были уже обладателями КОК 86) получили змс. Вторых медалей им для этого не понадобилось ... Очень сомневаюсь что Россия захотела ужесточить критерии в футболе по сравнению с СССР. А вот что интересно призёры ОИ 72, 76 и 80 вроде как змс не получили (хотя это были взрослые а не молодёжные ОИ) - только чемпионы ОИ 88. То есть в ОИ, даже ещё взрослых, в футболе змс давался только за победу. Хотя применительно к России, практику присвоения званий тут сравнить невозможно, потому что российская футбольная сборная никогда не выходила даже в финальную часть ОИ. |
| 29-05-2012, 20:26:53 89.110.23.175 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2Moose(278139)
ну..ведь так оно и есть...
(кстати, в хоккее тоже ведь не так давно он стал самым сильным турниром) |
| 29-05-2012, 20:23:34 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2desp(278138)
Не одно и то же по спортивному уровню турниров. В хоккее более сильного турнира сейчас нет, в футболе это всего лишь молодёжный чемпионат. То есть если в футболе за олимпийские медали даётся змс, более сильные турниры (включая ЧЕ) должны получать по крайней мере те же права. Тогда как в хоккее нет смысла давать змс за победу скажем в Евротуре. |
| 29-05-2012, 20:19:23 89.110.23.175 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2Moose(278134)
"Понятно к примеру что олимпийские медали в футболе или в хоккее - не одно и то же."
Вот это -то как раз одно и тоже.. |
| 29-05-2012, 20:19:05 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2desp(278135)
Да и по старому положению имели право присвоить. |
| 29-05-2012, 20:18:19 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Moose(278134)
Логически понятно например что требовать двукратных медалей чемпионата проводимого (в некоторых других видах спорта) каждый год и футбольного ЧЕ проводимого раз в 4 года - не одно и то же хотя бы по срокам. Всё таки правила пишут не такие полные мудаки, какими Стёпа их пытается представить выхватывая куски текста. Они предусматривают возможность оценки конкретных уровней турниров по видам спорта. |
| 29-05-2012, 20:17:42 89.110.23.175 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2Стёпа(278130)
Степан..ну чего ты дебила включаешь? сам же пишешь...и не читаешь..
1—3 место на Олимпийских, Паралимпийских, Сурдлимпийских играх в личных или командных соревнованиях или соревнованиях в командных игровых видах спорта
Приказ об утвержеднии нового положения был в ноябре, приказ о присвоении звания ЗМС в декабре...что не так? |
| 29-05-2012, 20:14:57 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Стёпа(278127)
Всё складывается, ты просто читать не умеешь. Ты же цитируешь общую часть положения 1995 года относящуюся ко всем вообще командным видам спорта а не конкретно к футболу, и упускаешь вот это важное примечание, тоже приведённое в тексте положения.
(*) Федеральный орган государственной власти и управления Российской Федерации в области физической культуры и спорта (ГКФТ России) по предложению Олимпийского комитета России, всероссийских федераций, союзов, ассоциаций по видам спорта и общественных физкультурно-спортивных организаций определяет перечень крупнейших международных соревнований, которые по своему масштабу и уровню спортивных результатов могут быть приравнены к Олимпийским играм, чемпионатам, кубкам мира и Европы."
Таким образом и тогда РФС мог выходить в ГКФТ с предложением о приравнивании ЧЕ по спортивному уровню к ЧМ или ОИ общего положения (полностью обоснованным). Явно такое приравнивание было сделано для КУ который тоже ведь напрямую не фигурирет в списке (причём не позднее 2005 года когда его выиграл ЦСКА).
Надо смотреть иснтрукции самого РФС а не общее положение. Понятно к примеру что олимпийские медали в футболе или в хоккее - не одно и то же. |
| 29-05-2012, 20:02:41 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2easy(278128)
2easy(278129)
Сравнение этих двух мессаг показывает почему я прочитал именно так. Если нет вины как может пострадать репутация (Зенита)? Ты говоришь о репутации итальянских футболистов - это может создать проблемы для Зенита при приобретении новых футболистов, потому чито с итальянским тренером он конечно рассчитывал на итальянский рынок - но при чём тут репутация клуба Зенит? |
| 29-05-2012, 19:59:24 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Стёпа(278126)
Но тем не менее, не в июле. (Для примера победители КУ 08 подходившие под правила напрямую получили звания сразу, не дожидаясь декабря.) То есть РФС отдельно рассматривал вопрос и счёл медали достаточным фактором для выдающихся заслуг и повышения авторитета.
Многие сборники кстати уже были змс к ЧЕ (Акинфеев, Березуцкие, Игнашевич и Жирков за КУ 05, Малафеев, Анюков, Зырянов, Аршавин за КУ 08). |
| 29-05-2012, 19:46:52 131.167.254.100 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2Cloud(278108)Суслопарова не трожьте
Хороший футболист был |
| 29-05-2012, 19:35:34 95.143.213.126 Москва, Россия Все сообщения
| | Стёпа 2desp(278121)
Непонятно то, что зачем то ты всё время Карпина приплетаешь к теме Адамова и прочих бронзовых с Евро. С Карпиным история не очень понятная, с чего это вдруг дали ЗМС-а не ясно. И почему именно в этом году? Да и хуй с ним с Карпиным, третий раз повторяю. ))) Вот с Адамовыми не понятно. Тогда еще не было статьи в регламенте про "выдающийся вклад" и прочее. А по остальным статьям не положено было. Но я так понимаю, что нашим чинуши на радостях забили болт на собственный регламент. И все дела. |
| 29-05-2012, 19:32:54 195.144.234.130 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy 2Moose(278125)
Вины нет, но репутация уже готова пострадать, а это практически = пострадала. Теперь любой итальянский футболист таит угрозу, как чел имевший возможность общаться с жуликами или, как минимум, с футболистом, который общался с жуликом и т.д. Наконец. мы уже имеем тренера. который наверняка общался по вышеприведенной схеме. |
| 29-05-2012, 19:27:55 195.144.234.130 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy 2Moose(278123)
Говоря о недоносительстве я имел в виду именно Кришито и прочих итальянских футболеров, а никак не Спала и тем более Зенит.
Ты иногда читаешь чем-то иным. |
| 29-05-2012, 19:26:23 95.143.213.126 Москва, Россия Все сообщения
| | Стёпа 2Moose(278120)
Бронзовые медали ЧЕ вполне могут рассматриваться как выдающийся вклад, тем самым привоение змс Адамову положению не противоречит (другое дело, тут можно поспорить что вклад самого Адамова в медали не был выдающимся или даже сколько нибудь значительным - но мы часто сталкиваемся с подобными ситуациями в командных видах спорта).
---------------------------
Раздел про выдающийся вклад появился в феврале 2009 года, а ЗМС-ов раздали сборникам в декабре 2008-го. Не складывается аленький цветок. ))) |