2Volodya(232766)
ну а чё? я, что ли Романцева защищаю?
заметь, звучало " отработанный для сборной материал" (как-то так), что характерно, никто Тихонова, Бушманова и Кечинова в сборную так и не вызвал..
по человечески, в случае с Гусевым, понимаю, но, то, что уместно в клубе, не должно быть в сборной..хотя, и через себя трудно переступить..

2sumo78(232768)
я, практически уверен, шо даже ты можешь пообещать любому пейсателю СК место в сборной по бобслею, например.. в недалеком будущем.. или, по стрельбе из лука..

2Dingo(232748)
Я остаюсь, тем не менее, при своем мнении, даже не будучи тренером сборной, Бесков вполне мог обещать в ней место. Ибо спартаковская мафия всегда была сильна в футболе. Могли общественность подключить, и ЦК, и футбольное руководство, и журнализдов, где почитай почти все были либо бывшие спартаковцы, либо ярые болельщики этой команды. (тут должен быть выход Тити с вопросами к кастратам и гермофродитам типа "почему вылетели, а Зенит оставили"). Ведь Бесков рисовал Рацу перспективу, и речь шла о недалеком, но будущем.

ЗЫ. У меня не так много времени для длительных пустопорожних споров, поэтому и бываю здесь в последнее время нечасто. Так что звиняй, если не до конца смог объяснить свою позицию по данному вопросу.

2Dingo(232764)А не много ли ентих самых кондомов развелось?
ТИшка списанный материал. Мост - ваще не футболист

2Volodya(232758)
месть, я бы сказал, причем, мелкая..
от такого никуда не денешся.. ну, бывает, не хочешь с гондоном работать, хотя, и в ущерб идет, как бы..:((

2Philly...(232759)
злой ты.. :(((

И пох мне кто кого шантажировал. Це все кхуйня нормальная практика.

А остановить понесшуюся в атаку сборную в решающей игре ЧМЯКа с бельгийцами (блин все с теми же) ...

2Dingo(232756)Не знаю никакой истории. Шантаж нах голимый

2Volodya(232754)
так по Гусеву история, как бы известная..с чужих слов, ессно..:(((

2Dingo(232752)А коль так, чтож тогла на ЧМЯК не взяли???:))) Шантаж?:)))

2Volodya(232751)
ну, если ты не видел как играл Гусев за коней в 02-03, то, вопросов нет..
Лучший футболист России по оценкам «Спорт-Экспресс» в 2003 г. [5]
Лучший бомбардир Премьер-лиги (вместе с Дмитрием Кириченко) в 2002, забил 15 мячей.
Был лицом UMBRO в России.
Лучший правый полузащитник по версии «Спорт-Экспресс» (2002—2005)

некрофилы бля

2sumo78(232746)
ну, начнем с истоков.. чё нам стесняться-то..
"Могу накидать кучу цитат из интервью, когда сборной шантажировали Бесков (Грачев, Петраков, Рац...."..(с) Сумо
"чё за Рац? киевский? шо и его?"(с) Я

далее, таки да, интервью Раца киевского..
из него выясняется, что, как не считай, Бесков уже 2 года как не в сборной и, никогда уже в ней не будет..
но, сцука, шантажирует Раца ею (сборной) тем не менее..
это, значить, я к терминам доебываюсь..:)))

(кстати, в процессе, Бесков записывается оппонентом в тренеры -совместители, типа, Сумо ужасу нагоняет)..так прям и пишет "практика шантажа сборной имела место и у Бескова, и у Романцева, и, возможно, у других тренеров-совместителей."
как бы непонятно, был ли Бесков при Раце ещё совместителем, или Романцев уже, или кто-то другой...

в остатке.. вместо того, что бы признать, что про Раца хуйню прогнал ( о Юрчишене, Родине и грачеве пока промолчу), Сумо выдает аццкий посыл "только ли Лобановский мог тащить к себе игроков, обещая игры за сборную:"..
я, собственно, и не задавался таким вопросом, я только скромно спросил "чё за Рац? киевский? шо и его?"
:))))

ЗЫ кстати, так и не ясно, звал Бесков Раца в сборную, а, если и звал, то в какую?

2Dingo(232739)
Блядь, понятие "шантаж" использовал тока Сумо, когда говорил о Бескове и Романцеве с перечислением фамилий, в т.ч. и Раца.

Побудем педантами и воспроизведем диалог о Раце
Dingo(232690)

чё за Рац? киевский? шо и его?

sumo78 / 232694
Из киевского дубля при Морозове звал Бесков.

Дальше приводится цитата из интервью Раца, где он рассказывает, как Бесков говорил ему Подумай о том, что тебе уже пора играть в сборной – из Москвы туда попасть значительно легче!

И Динго начинает доебываться к терминам, забалтывая основной посыл: только ли Лобановский мог тащить к себе игроков, обещая игры за сборную:(((

И это еще у Эда тяжелый день по разгрузке шпротов, и Дениска где-то ходит, а то б мне ваще хана.

2Moose(232735)
да, хоть бы и Бубнова.. Бессонов, как ни крути не ц/З, ни разу, тока по остаточному принципу..

2Philly...(232741)
адин ты меня понимаешь..

Литовченко и Гусев ситуации ИМХО сходные в другом аспекте (то же самое кстатти относится и к Фигу).

Оба из разряда плеймейкеров перешли на позиции тупых правых бегунгков. ИМХО оба очень много потеряли в игровом плане. Раньше за Литовченко в Днепре и Гусевым в Динамо было одно удовольствие смотреть.

В ДК и ЦСКА остались проходы по флангу с навесом в штафную

2sumo78(232733)
мне по Рацу было интересно, потому как простое сопоставление по времени показывает долбоебизм данного утверждения..
была надежда ещё на какого-то Раца, но, он оказался тем самым..:((

но, вы, мужики, не теряйтесь.. "Например, Бесков мог сказать, что будет главным в сборной. Кто знает:)" - вот это правильный подход..

"Но дело даже не в этом, ты уцепился за один из множества примеров, и пытаешься оспорить мой изначальный тезис, что практика шантажа сборной имела место и у Бескова, и у Романцева, и, возможно, у других тренеров-совместителей."
я тебя поймал на прямом вранье, как и в случае со статьей из НГ о сотрудничестве по строительству стадиона.. причем, в случае с Рацем ты мог и признаться, "наебался, хуле, с кем не бывает", нО, прешь как деревянный танк на бетон..

2Dingo(232734)

См. 2Volodya(232723) и
2Moose(232712)

Что касается понятия шантаж, то лично я бы не называл ситуацию с Рацем шантажом, но на мой взгляд и в словах Лобановского Литовченко и Протасову, процитированных тобой, шантажа нет, там лишь отмечается что в Днепре они хуже подготовятся к сборной. Ситуации Швецова, Грачёва и Петракова можно назвать шантажом (в последнем случае, не достигшим цели). Романцев и Гусев - не столько шантаж сколько отместка за оказ перейти в СМ. (Что ещё хуже: Лобановский точно не мстил ни Пасулько, ни Бородюку.)

2Moose(232729)
какое отношение имел Бесков к сборным после ЧМ82?
я, так думаю, что никакое..
отсюда вопрос, как он мог шантажировать Раца?

2Dingo(232730)шантажировал-шантажировал:))) И чего собственно уперлись:))) Это была обычныя практика всех ведущих тренеров. Всем чем могли шантажировали типа: квартира-машина-сборная

2Volodya(232726)
даже если допустить, что "на тот момент шансов из Москвы попасть в сборную было гораздо больше, чем из Киева" можно ли говорить, что Бесков шантажировал Раца? :))))
и, кстати, чем? Рац, 84-й год и сборная???? нет, сынки, это фантастика..:)))

Другое дело, что и Бесков как показало время ошибся. В сборную из молодых и немаститых при Малофееве ессно попали не москвичи а минчане:)))

2Dingo(232724)Я думаю по сути дела все правильно. Бесков говорил, что на тот момент шансов из Москвы попасть в сборную было гораздо больше, чем из Киева. После провала Лобановского в отборе, и яростной критики (справедливой) методов подготовки сборной (считай ДК), естественно в следующую сборную шансов попасть молодому немаститому киянину было очень мало. Что собственно Малофеев и продемонстрировал.

2Volodya(232723)
я это прекрасно помню, но, щас разговор не о том..