Авторизация

Логин:
Пароль:
 Страницы:1 2 3 4 5797 5798 5799 5800 5801 5802 5803 5804 5805 10089 10090 10091 Предыдущая | Следующая 
192.168.100.99, 213.135.70.196
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

очередной сеанс истерики от Когана Филадельфийского.. надо ждать перепечаток гостевых..

173.49.81.65

Все сообщения

 
Green

ГЕНОЦИД УКРАИНСКОГО ФУТБОЛА


Но это были всего лишь цветочки. Ягодки появились несколько позже. В 1972 году Первым секретарём ЦК КПУ становится Владимир Щербицкий, личность, как говорят сейчас, харизматическая и беззаветно влюблённая в футбол вообще и в киевское "Динамо" (а в кого же ещё?!) в частности. Приход Владимира Васильевича ко всеукраинской власти свершился в нелёгкую для киевской команды годину: после безраздельного властвования в 1966-68 гг под руководством Виктора Маслова из последующих пяти чемпионатов динамовцы выиграли только один - в 71-м, позволив "Заре" в 72-м стать второй украинской командой-чемпионом, а "Арарату" в 73-м сделать "золотой дубль".
Кстати, именно "Арарат", именно в финале Кубка СССР 73-го года, и именно против киевского "Динамо", сам того не подозревая, предопределил концепцию развития украинского футбола на ближайшие полтора десятка лет. Невесёлую, надо сказать, концепцию. Концепцию усиления геноцида. Итак, предоставим слово очевидцу событий. Снова Аркадий Галинский: "Внешняя канва событий в этом матче выглядела так. На 61-й минуте киевляне повели 1:0; на 87-й Севидов (тогдашний старший тренер "Динамо" - прим. авт.) заменил полузащитника Буряка защитником Зуевым; на 88-й-нападающего Блохина- защитником Кондратовым; на 89-й минуту ереванцы счет сравняли, а в дополнительное время забили второй гол. Между тем заменять Буряка и Блохина Севидов вовсе не хотел. Это один из его помощников, сидевший рядом на тренерской скамье, раз за разом настойчиво ему напоминал, что Зуева и Кондратова выпустить на площадку необходимо, поскольку на сей счет имеется твердое указание руководителей городского совета общества "Динамо". Дело в том, что Зуев с Кондратовым не являлись еще мастерами спорта, а коль скоро "не мастер спорта " выходит на футбольное поле в финальном кубковом матче хотя бы на несколько секунд, мастером он стать обречен - вне зависимости от того, победит его команда в этой игре или потерпит поражение. Таким образом, руководители городского совета "Динамо", которые план подготовки мастеров, как всегда, недовыполняли, поставили бы в своей отчетности безо всяких трудов еще две галочки". Интересная ситуация. Запомним её. На всякий случай...

И ещё одно знаковое - пожалуй, не только для украинского, но и для всего советского футбола - произошло в 1973 году. Усилиями Александра Севидова, не погнушавшегося самолично и неоднократно приезжать на переговоры в Одессу, в киевском клубе была создана связка Блохин-Буряк, плодами усилий которой Сан Саныч, правда, не успел насладиться в полной мере. Но 19-летнего Леонида Буряка, коренного одессита, пацана с Пересыпи, лидера выступавшего тогда в первой лиге "Черноморца" и молодёжной сборной СССР, Севидов переехать в Киев уговорил.
Да, не сравняй "Арарат" счёт в том кубковом финале... Глядишь - и Севидов удержался бы у руля. А так - его снимают и приглашают возглавить клуб из столицы УССР Лобановского и Базилевича. Над всей футбольной Украиной сгустились тучи.
Фигура Базилевича нас интересует постольку-поскольку: тренерский тандем Лобановский-Базилевич вскоре распался путём элементарного обнуления второй его составляющей. А вот Лобановский с подачи при участии Щербицкого на долгие годы получил невиданную футбольную власть. Непререкаемую. Невиданную. Вседозволяющую. "Цель оправдывает средства" - этого маккиавелевского принципа Лобановский придерживался всю свою последующую тренерскую карьеру. Новый старший тренер "Динамо" с первых дней своего пребывания у власти решительно ввёл свои, кардинально отличающиеся от прежних, порядки: как в плане организации самой игры, так и в плане организации тренировочного процесса. На свет Божий извлекаются некие загадочные "конспекты", а основной упор в подготовительном процессе делается на физическую подготовку. Для претворения в жизнь новых подходов в киевское "Динамо" приглашают кандидата педнаук Зеленцова на специально учрежденный для него (с одобрения первого секретаря ЦК КП Украины Щербицкого) пост "научного руководителя команды". Рекомендациям Зеленцова, в прошлом - прыгуна с шестом, который, копируя некоторых наших методистов тренинга в неигровых видах спорта, определял объем тренировки футболистов и выстраивал схемы ее периодизации (деля в этой связи предстоящие команде соревнования на важные, не слишком важные и совсем не важные), Лобановский следовал неукоснительно. Кстати, первым указал на то, что киевские игроки теряют свои лучшие качества, и это происходит потому, что команда решает на поле только примитивные задачи, не кто иной, как ... Маслов! Он заявил об этом со страниц еженедельника "Футбол-Хоккей" по окончании первого круга чемпионата страны 1974 года. Но в Киеве суждения Маслова были приняты в штыки: говорили, что им движет старая неприязнь к Лобановскому.

Стонут от непомерных физических нагрузок все футболисты: и ветераны "Динамо", и новички. Субтильный Лёня Буряк, чьим главным козырем на футбольном поле всегда были великолепное понимание игры и блестящее умение мыслить, но никак не богатырское телосложение ("Глиста в обмороке", "Несчастье" - такими эпитетами, бывало, награждали его с трибун одесского стадиона), три раза сбегает из расположения "Динамо" в родную Одессу, обессиленный, выжатый как лимон, не представляющий, как можно вновь и вновь выдерживать подобное издевательство над организмом. Но новая система поначалу приносит спелые и очень вкусные плоды в первый же год под началом Лобановского (ну, и Базилевича тоже, вроде бы как) Киев делает "золотой дубль". В этом динамовцам помогает ещё один одессит - перед началом сезона-74 бесцеремонно выдернутый из вернувшегося в высшую лигу "Черноморца" Анатолий Шепель.

В 73-м году Шепель явил футбольной общественности игру, если не фантастическую, то максимально приближающуюся к таковой. Шутка ли - 38 забитых мячей в 36-ти сыгранных матчей. На то время - рекорд первого дивизиона всех времён! (Лишь львовянину Степану Юрчишину удалось впоследствии этот рекорд побить - и потеряться в дальнейшем, как водится, в пучине киевского дубля). Добрейший Николай Озеров в опросе еженедельника "Футбол - Хоккей" на предмет определения лучшего игрока сезона-73 отдаёт своё предпочтение именно Анатолию. Из Одессы Шепель уезжать не хотел, отчего и, прислушавшись к советам тренеров "Черноморца", запросил у Лобановского нечто, по разумению этих тренеров, абсолютно невыполнимое: комфортабельную трехкомнатную квартиру в центре Киева (на семью из трех человек) и приобретение "Волги" вне очереди! К удивлению одесских тренеров, все требуемое было предоставлено Шепелю немедленно! А ведь брали его на роль резервного форварда - Лобановский располагал тогда в линии нападения такими звездами, как Онищенко и Блохин. Резервным он и остался. Сломали парня в Киеве. Далее - "Динамо" московское, затем - дисквалификация, разгромные, уничижительные статьи в центральной прессе, где к фамилии Анатолия приклеивали эпитет "одиозно меркантильный", возвращение в его, его "Черноморец". Но это было уже - возвращение умирать. Умирать как футболисту. Дотянуть до пенсии. "Дожить до рассвета".

Однако, вскоре после назначения Лобановского в недрах динамовской базы в Конча-Заспе зародилось, выползло сквозь все щели в свет и пошло набирать силу такое противоестественное для футбола в частности и спортивных игр вообще понятие как "выездная модель". В чём его суть? Всё очень просто - "научная группа" киевского "Динамо" рассчитала на кофейной гуще специального производства, что для победы в чемпионате страны семидесяти пяти процентов очков хватит с лихвой. Отсюда - девиз: "На своём поле - победа, на чужом поле - ничья!" (напомню, что за выигрыш в те годы начислялось 2 очка). Вот тогда-то "Динамо" и превратилось окончательно в машину. Машину, убивающую страсть. Игру. Футбол. Жизнь. "Демиург (у гностиков) - творческое начало, производящее материю, отягощённую злом". Киевляне на долгие годы стали машиной, выдающей в свет материю безжизненную, мёртвую, злобную. "Решали примитивные задачи", - выражаясь словами Маслова. И, поверьте, - это было не только скучно, но и страшно!

...Меня часто спрашивают, за что я не люблю киевское "Динамо". "А за что мне их любить?" - отвечаю я вопросом на вопрос. За что?! Футбол - прекрасная игра, она любовь наша и боль, смех наш и слёзы, надежда наша и отчаяние. Но эмоции эти должны быть связаны своей пуповиной только с теми событиями, что происходят на изумрудном прямоугольнике футбольного поля. А я до сих пор помню свои детские, бессильные и наивные слезы от того, что одного из лучших (если не просто лучшего!) вратарей сезона-78, Юрия Роменского из "Черноморца", забирали в Киев (того самого Роменского, который, блестяще отстояв за Киев сезоны-79 и-80, по получении им травмы будет выброшен Лобановским как использованный кондом). По тому же праву первой ночи. По тем же правилам геноцида. Я помню страх, холодивший не только моё сердце, но и сердца гораздо более опытных и взрослых болельщиков тогда, когда у нас в Одессе появлялся талантливый футболист, будь то Пасулько или Щербаков, Морозов или Гецко, Беланов или Третьяк. За что мне тебя любить, "Динамо" Киев?! Блядь, я же полжизни своей провёл в этом страхе!

Боялись не только болельщики, но и тренеры. В ту советскую пору, когда информацию о всех спортивных и футбольных в том числе событиях мы черпали только из прессы - по преимуществу центральной и республиканской, в основном бодро рапортующей о неуклонном развитии советского спорта, настоящей отдушиной для нас становились эссе на футбольную тему Андрея Ясеня, которые мы жадно глотали со страниц "Вечерней Одессы". Андрей Ясень, Борис Фёдорович Деревянко, человек, беззаветно преданный своей работе, своей газете, нашему с вами "Черноморцу" и нашему с вами Футболу, - земной Вам поклон и вечная память! Спасибо за то, что писали своей душой (не помню, кто из классиков высказался в том смысле, что перо будет писать плохо, если в чернильницу не добавить несколько капель собственной крови), и писали правду. Так вот, в одном из своих пассажей Ясень, не называя по понятным причинам имён, приводил содержание своей беседы со старшим тренером одной из команд первой лиги. Содержание её сводилось к следующему: я, говорил пресловутый тренер чуть ли не со слезами на глазах, лучше оставлю в запасе молодого и перспективного. Если он себя покажет - заберут ведь в Киев, а потом, через несколько лет, вернут, но уже ни на что не способного. Это ли не геноцид?!

Так что - тоскливо было по всей республике. Полномочия Лобановского стали гигантскими после выигрыша его командой в 75-м году Кубка кубков и Суперкубка Европы. Ему отныне дозволяется всё. И на всех уровнях. Ему вверяют сборную. Под его требования кроят чемпионат СССР 76-го года: два комплекта медалей ("весна" и "осень") разыгрываются тогда. Якобы для того, чтобы последующие первенства Союза проводились по схеме "осень-весна", ярым приверженцем которой Валерий Васильевич выступал уже в те годы. И, само собой разумеется, победа в главных турнирах того сезона - чемпионате Европы и Олимпиаде - считается делом решённым. Не сложилось. В первый раз, но очень больно - до кровинки, до брызжущих слёз - щёлкнули Лобановского по носу. И "внешние" враги, не позволившие первенствовать ни на одном из больших турниров, и внезапно объявившиеся "внутренние" - в лице игроков родного клуба, соизволивших объявить бунт. Впрочем, мятежные рты вскоре были заткнуты бренными останками преданного и брошенного на растерзание Лобановским Базилевича, а разлуку со сборной и восстановление прежнего регламента проведения чемпионатов СССР Васильевич пережил внешне легко. Вот только одно у него осталось с той поры и до самой до смерти: страх поражений.

Вот тут-то Лобановский и начал бандитствовать по-настоящему. И практически все талантливые молодые украинские футболисты того времени оказывались в киевском "Динамо", вернее - в дубле этой команды. Причём - не на один сезон. Лобановский ежегодно "дегустировал" пять новых игроков. Правда, примерно столько же просматривал ежесезонно в основном составе московского "Спартака" и Бесков, но тут ведь все дело в квалификации игроков. Если в именитую команду приглашают никому дотоле не известного футболиста (как это делал Бесков), то этим ему создаётся реклама. А если берутся игроки знаменитые, в расцвете сил, либо молодежь, которая уже отличилась в составе сборной СССР, выступая на международных соревнованиях юниоров (причем берутся и те, и другие едва ли не в приказном порядке, да еще по нескольку человек на одно амплуа, как это делал Лобановский), то таким путем решаются не только собственные проблемы, но еще и сознательно ослабляются другие команды, в том числе и прямые соперники. Бывший тренер харьковского "Металлиста" Ткаченко однажды вспоминал: "Бывало, приглянется киевскому "Динамо" кто-то в "Металлисте", так сам председатель облспорткомитета, дорожа своим рабочим местом, буквально выпроваживает его в столицу Украины". Примерно так в конце 1984 года "провожали" в Киев блистательного нападающего "Черноморца", коренного одессита Игоря Беланова одесские партийные функционеры, о чём с болью говорил в своём интервью еженедельнику "Футбол-Хоккей" накануне следующего футбольного сезона капитан моряков Владимир Плоскина. Вот что Лобановский с успехом перенял у Маслова, но, разумеется, этого никогда не афишировал. Киевское "Динамо" в "эпоху Лобановского" было в плане комплектации несоизмеримо богаче любой другой клубной команды в СССР. А вероятно, и во всей Европе. Ибо кадровой базой для Лобановского стала вся футбольная Украина. Отчего даже в дубль киевского "Динамо" рекрутировались (через военкоматы) по распоряжению Лобановского украинские юниоры, зарекомендовавшие себя наилучшим образом в сборных республики и страны. Причем призывались они в дубль с тем, чтобы заведомо ни разу не выйти на поле в основном составе "Динамо". Скольких из них угнетающе-бесперспективное прозябание в киевском дубле лишило веры в себя? А ведь у футбольного игрока вера в себя - такой же главенствующий психофизический компонент, как и у матадора.

"Кто может сравниться с Матильдой моей?" Тьфу. Кто из тренеров по игровым видам спорта мог сравниться по неограниченности своих полномочий с Лобановским? Разве что Виктор Васильевич Тихонов из хоккейного ЦСКА. Но! Придя к армейскому штурвалу в конце 70-х, Тихонов создал действительно Суперклуб, с которым в блестящем стиле выиграл все возможные трофеи - как на внутренней арене, где ЦСКА тех времён не уступал титула вообще никому, так и на международной. Недаром родоначальники прекрасной ледовой игры канадцы, неоднократно и очень больно биваемые дружиной Тихонова, в середине 80-х годов в референдуме, посвящённом очередному юбилею не то хоккея, не то НХЛ, признали его "Лучшим тренером всех времён и народов". И это канадцы, признанные снобы по хоккейной части, очень долго считавшие, что кроме них с клюшкой и шайбой на льду обращаться не умеют нигде! А какая была игра! А какая команда! Песня! Фетисов - Касатонов, Макаров - Ларионов - Крутов, легендарная Первая Пятёрка, "KLM- линия"! А Хомутов - Быков - Каменский! А Могильный - Фёдоров - Буре, в конце концов!

А что же Лобановский? Турнирные успехи "Динамо" периода работы Лобановского следовало бы сопоставлять не с успехами "Спартака", ЦСКА, "Днепра", "Торпедо", "Черноморца", "Шахтера" и т. д., а с достижениями грандов европейского клубного футбола. Допустим "Ювентуса". Как, - спросите вы, - можно соотнести результаты киевского "Динамо" и "Ювентуса", если они играют в чемпионатах разных стран?. Ответ на этот вопрос, полагаю, способен прояснить, среди прочего, и подлинные причины популярности тренера Лобановского, ибо у нас почему-то никто не задумывался прежде над тем, что для киевского "Динамо" и "Ювентуса" (а равно - для киевского "Динамо" и "Баварии", киевского "Динамо" и "Ливерпуля" и т. д.) существуют общие соревнования - розыгрыши еврокубков. А значит, имеются общие критерии для сравнений.
Сколько раз, к примеру, пробивалось в финал Кубков европейских чемпионов киевское "Динамо" - на протяжении шестнадцати советских лет под руководством Лобановского? Ни разу. А "Ювентус"? Дважды (причем однажды кубок выиграл). А "Бавария"? Четыре раза (и трижды побеждала). А "Ливерпуль"? Пять раз (и в четырех случаях выигрывал кубок). Между тем киевское "Динамо" за отчетный период участвовало в розыгрышах Кубка чемпионов семь раз! Или возьмем розыгрыш Кубка УЕФА. В нем, как известно, участвуют преимущественно команды, которые заняли в национальных чемпионатах вторые-третьи места. Играло ли хоть однажды киевское "Динамо" в финале этого турнира? А "Ювентус" - трижды, причем два раза кубок выигрывал. И подобного рода данные, если сравнивать результаты киевского "Динамо" с результатами других знаменитых европейских клубов можно приводить без конца. Выигрыш же киевским "Динамо" Кубка обладателей кубков - достижение несомненное. Но не следует забывать, что турнир Кубка кубков куда менее силен по составу участников, а значит, и в мире футбола менее престижен, нежели розыгрыши Кубка европейских чемпионов и Кубка УЕФА. Словом, надо признать, что итоги выступлений киевского "Динамо" на европейской клубной арене (если учесть возможности Лобановского привлекать к игре в этой команде любого понравившегося ему талантливого украинского футболиста) являются лишь весьма и весьма посредственными. А что касается Лобановского, то он, конечно, обычный специалист, можно сказать, средней руки. В футболе издавна бытуют выражения: "команда лучше игроков" или "команда хуже игроков". Применительно к Лобановскому - тренеру киевского "Динамо" - можно сказать: он был гораздо хуже находившихся под его эгидой футболистов. При том созвездии игроков, которыми он ежесезонно располагал, выигрыш восьми чемпионатов страны - это смешно. В течение шестнадцати лет киевская команда должна была выиграть, по меньшей мере, три четверти чемпионатов. Подчеркиваю - как минимум, по меньшей мере. А она свалилась однажды на десятое место - в 1984-м.

Между прочим, киевское "Динамо" 1974-1984 (в 83-м клубом руководил Юрий Морозов) годов являлось не столько "командой Лобановского", как ее то и дело почтительно называли, сколько "командой Блохина и Буряка" (помните ту связку, что создал Севидов?) Вот, впрочем, доказательства. В 1974 году из 45 мячей, забитых киевскими динамовцами в чемпионате страны, связке Блохин-Буряк принадлежало больше половины - 25! А в 1974-1984 гг. Блохин и Буряк, находясь на поле вместе, забили в чемпионатах СССР 215 голов (Блохин - 171, Буряк - 44), что составляет почти половину мячей, проведенных всей командой. Прибавляем теперь к 215 голам еще 31 мяч, забитый в чемпионатах СССР Блохиным в отсутствие Буряка, а также 7 мячей, забитых Буряком в отсутствие Блохина, и получаем в сумме 253 мяча. Между тем киевское "Динамо" в чемпионатах СССР 1974- 1984 гг. всего забило 557 мячей.

А геноцид украинского клубного футбола продолжался. Всё тот же Аркадий Галинский приводит следующую статистику: в 1981-1990 годах (за 10 лет) количество игроков, числившихся в динамовском дубле, но не сыгравших ни одной минуты за основной состав, составило 122 (сто! двадцать!! две!!!) боевых единицы. Так по инициативе Лобановского киевский дубль стал своеобразным конвейером по превращению наиболее одаренных украинских юниоров (каждый из числа ста двадцати двух входил в юниорские сборные республики или страны) в средненьких игроков второй, в лучшем случае - первой лиги, лишь бы только не достался кто-либо из них конкурентам "Динамо" из высшего дивизиона. Недаром луганский журналист А. Крамаренко назвал киевский дубль времен Лобановского "Бермудами" для талантливых молодых украинских игроков! В "Бермудах" этого самого дубля сгинул в 87-м пусть не входивший в когорту лучших футболистов Европы, но весьма квалифицированный и реактивный нападающий "Черноморца" Олег Морозов, он же Мотороллер, он же Всадник Без Головы, игрок олимпийской сборной Союза, привлекавшийся в 86-м году и в сборную первую. Между прочим, Лобановский этой своей политикой подрубил и сук, на котором сидел сам, ибо в конце восьмидесятых годов он свозил уже сильных игроков со всей страны: Жидкова - из Баку, Саркисяна - из Еревана, Саленко - из Ленинграда, Цвейбу - из Тбилиси...

Таким образом начался процесс разрушения упоминавшегося выше фундамента "Динамо" - машины". Вначале это было не очень-то и заметно - земля украинская всегда богата была футбольными талантами. Но прибегнем опять к цифрам. В 1977 на юниорском (до 19-ти лет) чемпионате мира первенствует сборная СССР, в составе которой из 17-ти футболистов - 9 украинцев: Сивуха, Крячко, Балтача, Каплун, Баль, Сопко, Жарков, Бессонов, Батич. Т.е. соотношение украинцы/ неукраинцы - 9:8. По иронии судьбы советские юниоры добывают трофей в финальном матче против мексиканских сверстников, победив в серии пенальти (основное время - 2:2) со счётом+ 9:8! А вот в 1988 юниорская же сборная Союза становится чемпионом Европы, имея на своём "борту" всего 5 украинцев (Беньо, Беженар, Мущинка, Ю. Никифоров, Заец) из 15-ти. 5:10 против 9:8. Комментарии необходимы?!

Киевское "Динамо" ломало ещё и души. Помню, когда я пребывал в совсем нежном возрасте и, сидя на трибуне стадиона ЧМП раззинув рот, внимательно вкушал рассказываемые окружавшими меня "дедами" байки, пришлось мне несколько раз (от разных людей) выслушать одну и ту же: как пресловутый Лёня Буряк, празднуя забитый его "Динамо" мяч в ворота нашего "Черноморца", продемонстрировал трибунам ЧМП то, что демонстрации в приличном обществе не подлежит. Было так или нет - не знаю, при всём при этом не присутствовал. Но вот в чём соль: расскажи это кто-нибудь о Шепеле или Щербакове, Беланове или Роменском - не поверили бы слушатели. В контексте же о Буряке –верили. Недаром ведь в 86-м, когда "Черноморец" остался не только без высшей лиги, но и без главного тренера, и кандидатура не закончившего ещё свою игровую карьеру Буряка на пост рулевого моряков рассматривалась всерьёз и пристально, Андрей Ясень со страниц "Вечёрки" высказался достаточно категорично: не может, мол, тренировать команду человек, игравший против неё всегда с каким-то особым остервенением. Эти слова мэтра одесской журналистики пришли мне на ум и не по-доброму укололи в сердце тогда, когда Буряк всё-таки возглавил "Черноморец". Эх, Борис Фёдорович, Борис Фёдорович, где ж вы были тогда?.. Казачок-то засланный оказался. Разваливший в конечном итоге одесский футбол до такой степени, что до сих пор его пытаются "до кучи" собрать.

Что ещё характерно - стоило Лобановкому создать команду, которая действительно (да что там кривить душой!) блистала, выигрывая всё в стране и кое-что в Европе, как вслед за этим всплеском наступало крутое пике. Так было в 76-м, так было в 82-м, так было в 87-м. В чём причина? Думаю, в недостаточной квалификации тренера, который был не в состоянии удержать команду на пике формы хотя бы 2 сезона подряд.

Хорошо. А сборная? - спросите вы. А что - сборная? Чего с ней добился "мэтр"? Провал ЧЕ-76 и ОИ-76, провал ЧМ-82 (здесь две трети ответственности с плеч Лобановского снимают остальные участники "тренерского триумвирата" - спартаковец Бесков и тбилисец Ахалкаци), провал отбора на Евро-84, провал (именно так!) Мундиаля-86, провал ЧМ-90. Хватит?! Объяснюсь по поводу 86-го года. Сборная Союза вылетела тогда в 1/8 финала от не самых сильных бельгийцев. Да, хет-трик Беланова, да неквалифицированное судейство. Ну а почему мы должны были побеждать эту самую Бельгию? Потому, что вымучили победу у сборной Канады (в футбол, попрошу заметить - не в хоккей. На то время в Стране Кленовых листьев и чемпионат-то регулярный не проводился)? Потому, что сыграли вничью с французами? Ах да, 6:0 у венгров. Но это было бы подвигом в 54-м, но никак не в 86-м. Тем более, что поражение от Бельгии тоже тренерское: уверовав в победу раньше времени, Лобановский вместо ключевых хавов Заварова и Яковенко выпускает форвардов Родионова и Евтушенко, априори не могущих усилить игру. Не запахло 73-м годом?

А год 1988, финал европейского первенства в ФРГ? На 55-й минуте, когда сборная Голландии повела в счете 2:0, Лобановский, которого до начала финального матча наши журналисты гордо именовали самым невозмутимым из тренеров, как-то мгновенно "вышел из образа". Он то возбужденно вскакивал со скамьи, то бежал к полю, размахивая руками и крича что-то игрокам... Проще сказать, Лобановский боялся разгрома. Позволяю себе утверждать это на основании фактов: на 68-й минуте тренер сборной СССР послал на поле вместо полузащитника Гоцманова защитника Балтачу; на 71-й минуте - заменил нападающего Протасова полузащитником Пасулько. И хотя после второго пропущенного сборной СССР гола оставалось до финального свистка еще целых тридцать пять минут, Лобановский и не помышлял о том, чтобы отыграться. "Назад! Назад!" - кричал он игрокам, ибо жаждал только одного - удержать счет 0:2. Особенно же интересно было то, что на послематчевой пресс-конференции Лобановский вновь надел маску многозначительной невозмутимости, а советские СМИ дружно приветствовали проигрыш с "сухим" счетом как долгожданную победу. А ведь когда в 1964 году сборная СССР заняла то же самое место в Европе, тренера Бескова сняли с работы. И в 1972 году, после того как наша сборная снова заняла второе место в чемпионате континента, тренера Пономарева также от должности отрешили.

Год 88-й вообще был интересным. После провала в предыдущем чемпионате страны Лобановский решает: нужна "Динамо" кровь ещё более свежая! И в ряды военнослужащих срочной службы в межсезонье призываются сразу двое футболистов, чьи имена гремят уже на всю Европу: Олег Протасов и Геннадий Литовченко - оба из "Днепра". С прохождением упомянутой службы - понятно где. Аргумент? Парни, на Евро вы попадёте из Киева, и только из Киева! Случай безобразнейший. Вопиющий о невиданном геноциде. "Днепр", понятно, упирался. Начальник команды Жиздик, видя, как обезглавливают его любимое детище, пытается вынести "республиканскую" проблему на всесоюзное обсуждение. И что? Прощай, Жиздик! Причём "прощай" - в прямом смысле слова: совсем скоро после описываемых событий сердце инвалида Великой Отечественной войны Геннадия Жиздика, орденоносца, создавшего на пару с Владимиром Емцем замечательный "Днепр" 80-х, "крёстного отца" Литовченко и Протасова остановится. Это уже, знаете ли, не геноцид. Это - уже гораздо хуже.

И, что самое интересное, чемпионом СССР в 1988 году становится "Днепр"! Вообще, Киев на рубеже тех десятилетий выглядел бездарно. Лобановский бежит за границу. Зачем, спрашивается, Лобановский отправился в Объединенные Арабские Эмираты? Разве в Киеве не прибавилось у него дел - после того как продали за границу дюжину опытнейших динамовских игроков (того же Протасова. Причём хотели продать Олега за живые деньги, параллельно и бесплатно изъяв у "Черноморца" форварда сборной СССР Ивана Гецко. Не вышло - времена уже были не те. Трудно стало геноцидировать? Или разве утвердился, прочно стал на ноги придуманный им Союз футбольных лиг? Наконец, может быть, Лобановский просто обеднел, поиздержался материально, отчего и вынужден был экстренно отправиться на заработки за кордон?
Ничуть не бывало. Начальник киевской команды Веремеев объяснил поспешный отъезд своего шефа в ОАЭ так: "Почему Лобановский решил оставить "Динамо"? В этом нет никакой тайны. Как сказал он сам, вокруг команды создалась в последнее время сложная обстановка. Определенная группа людей из союзной федерации, отдельные журналисты перенесли свое негативное отношение к Лобановскому на весь коллектив. Вот Валерий Васильевич и захотел если не полностью снять своим отъездом создавшееся напряжение, то хотя бы его ослабить".

Однако в Киеве даже дети знают, что причина была иная. Сместили первого секретаря ЦК Компартии Украины Щербицкого, потрепали, как в таких случаях водится, его окружение, а Лобановскому, который лишился разом и всесильного сюзерена, и целого сонма более мелких покровителей стало очень и очень неуютно. Иными словами, если прежде Лобановскому было с высокой колокольни наплевать на негативно относившихся к нему "людей из союзной федерации" и "отдельных журналистов", то после снятия Щербицкого критикам требовалось уже что-то отвечать. А тут еще в дни календарных матчей киевский стадион собирал катастрофически мало зрителей.
Я написал уже почти десять страниц, но тему всё равно полностью не раскрыл. На мой взгляд раскрыть её полностью просто невозможно. Я ведь даже еще не перешёл к независимым чемпионатам Украины, а это тоже глыба величиной в 16 лет, в течении которых геноцид украинского футбола продолжался с не меньшим энтузиазмом. Можно написать еще десять, двадцать, сто, тысячу страниц, но полностью все злодеяния этого клуба против футбола описать невозможно. Ведь за сухими фактами и цифрами этой статьи стоят настоящие человеческие судьбы, судьбы молодых людей в расцвете сил, угробивших своё здоровье, молодость и надежды ради удовлетворения амбиций отдельных людей. Как измерить это в страницах?

Я пишу эти строки после очередного поражения киевского "Динамо" в Лиге чемпионов - от "Ромы" на своём поле. Ну, во-первых, спасибо, "Динамо", за то, что ты подарило мне, своему давнему и последовательному недругу, пять замечательных осенних вечеров (надеюсь, будет и шестой)! Но ты, "Динамо", уже не то. Ты не та команда, о которой я писал выше. И дело даже не в том, что ты теперь сражаешься не с Москвой, Ленинградом и Тбилиси, а с Ахтыркой, Кривым Рогом и Симферополем. Дело в том, что ты, "Динамо", разрушило всю стройную структуру украинского футбола. И сейчас в твоём составе больше представителей негроидной расы, чем европейцев, не говоря уже об украинцах. Это тебе в угоду, "Динамо", проводили геноцид всего украинского футбола; это тебе в угоду меняли регламент первых двух чемпионатов независимой Украины (в первом случае эта услуга оказалась медвежьей - ты уступило дерзкой "Таврии" титул первого чемпиона Украины, зато во втором случае ты легко, не выходя на поле и не напрягаясь, отобрало "золото" у "Днепра"); это в угоду тебе предлагали испанским арбитрам взятку в виде шуб, тем самым сажая то пятно на душу украинского футбола (хотя - откуда у него душа? Ты уничтожило не только его тело, но и душу), которое не смоешь ни водкой, ни мылом, как ни старайся. Это о твоём - и только о твоём - благе заботятся руководители того, что от украинского футбола осталось, по случайному совпадению являющиеся весьма тесно (и в моральном, и в материальном плане) связанными с тобою людьми. Ты на коленях, "Динамо". И, надеюсь, нескоро встанешь с них. Без тебя лучше. Без тебя живет надежла - на честность, бескомпромиссность и справедливость. Живет ожидание той весны, которая обязательно должна наступить. Будем верить - ещё на нашем веку!

173.49.81.65

Все сообщения

 
Green

Другой скандал с участием киевского «Динамо» случился спустя несколько дней после донецкого. В том случае произошел бунт игроков против своих тренеров Валерия Лобановского и Олега Базилевича. После того как оба тренера, будучи также наставниками национальной сборной, за прошедший сезон проиграли все возможные турниры, игроки «Динамо», которые устали от экспериментов своих тренеров, поняли, что лучшего времени для смены руководства у них не будет (и это при том, что всего лишь год назад именно Лобановский привел киевлян к победе в Суперкубке!). В итоге родилось заявление в Спорткомитет Украины, подписанное всеми игроками команды. Вот как об этом вспоминает игрок киевского «Динамо» В. Звягинцев:

«Наконец собралась команда. Пошли в Комитет. Пригласили Фоминых (руководитель украинского футбола. – Ф. Р.). Первым написал заявление Колотов, капитан команды, затем по кругу – остальные. Писали, что не хотим с этим составом работать. Потом поехали на базу в Конче-Заспе. Но тренировки не было. Лобановского вызвали в ЦК. А через несколько дней состоялось общее собрание. Команда, тренеры, заместитель председателя Совмина Украины Семичастный. Бывший председатель КГБ, «историческая личность».

Начали разбираться, разговаривать. Затем – голосование. В итоге было принято решение – отстранить от работы Лобановского, Базилевича и Петрашевского. Причем Базилевича и Петрашевского – единогласно. Лобановский собрал несколько голосов в свою пользу, но большинство высказалось за его отстранение…»

Однако несмотря на результаты голосования, Лобановский сумел остаться на своем посту, поскольку имел крепкий тыл в лице самого 1-го секретаря ЦК КП Украины Владимира Щербицкого. А тут еще и сама команда ему подмогла: 18 августа в очередной игре с «Днепром» безвольно продула 1:3 у себя дома, что дало повод сочувствующим Лобановскому людям усомниться в таланте нового тренера Пузача.

195.144.234.130
Проголосовал? Нахуй!,
Все сообщения

easy

2sumo78(218713)
Может быть он просто кретин?
==========
Эдуард, ты кретин?

173.49.81.65

Все сообщения

 
Green

А уже 14 августа стартовал «осенний» чемпионат 1976 года. «Шахтер» открывал его дома матчем с киевским «Динамо». Отличная погода, ожидание такой же игры собрало на стадионе более 40 тысяч зрителей. Время шло, но матч не начинался. Лишь спустя час, после объявления о том, что основной состав киевлян не прибыл в Донецк из-за туманной погоды, на поле вышли основной и дублирующий составы «горняков».
Много лет спустя Сальков рассказал о событиях того дня: «Киевляне прилетели в Донецк из Москвы, где участвовали в бале олимпийцев, в составе 15 человек. Это, считая двух тренеров и техперсонал. А футболистов было то ли восемь, то ли девять... Лобановский, ссылаясь на болезнь нескольких игроков «основы», просил матч отложить. Я же настаивал, чтобы судья П.Казаков (Москва) вывел команды на поле. Тогда в случае отказа от игры динамовцам следовало засчитать поражение. Арбитр на это не решился и пошел звонить в Москву, а Лобановский и Базилевич связались с Киевом. После переговоров с Москвой, Казаков наотрез отказался начинать матч. Вскоре меня и киевских тренеров посадили в машину. Обогнув стадион, мы оказались у входа в правительственную ложу. По пути между мной и наставниками динамовцев произошел разговор в резких тонах и выражениях, далеких от дипломатических... В ложе среди группы ответработников во главе с первым секретарем обкома партии Борисом Качурой мне передают телефонную трубку со словами: «С вами желает поговорить секретарь ЦК Украины Щербицкий». На другом конце провода недовольный голос: «Что вы там вздумали издеваться на киевским «Динамо»? Это для украинского народа особая команда». - «Я действую в соответствии с регламентом, - объясняю вежливо и довольно решительно. - К тому же работаю я в Донецке, здесь получаю зарплату и защищаю интересы своей команды». - «Дайте трубку Качуре!». После короткого разговора Борис Васильевич сказал мне: «Быстро организуйте товарищескую игру. Надо успокоить народ». Я же на этом не успокоился и написал на имя председателя Спорткомитета СССР Павлова рапорт, в котором изложил события и потребовал засчитать киевскому «Динамо» поражение. Ответа не последовало».

195.144.234.130
Проголосовал? Нахуй!,
Все сообщения

easy

2Green(218714)
Зацени пост вот этого долбоёба, плз 2Sulsher(197543)

173.49.81.65

Все сообщения

 
Green

5 мая 1981 года в Киеве встречались лидеры - динамовцы (10 очков из 12 возможных) и ЦСКА, отстававший на очко. Турнирная ситуация предвещала боевую, агрессивную игру, по крайней мере со стороны киевлян, которые по законам "выездной модели" у себя дома, пока жива была мотивация, играли на выигрыш. Однако вместо лакомого блюда обе команды полтора часа кормили зрителей Республиканского стадиона и миллионы телезрителей баландой. Матч подпадал под категорию стыдливо называемых "странными" и обошелся без забитых мячей. Об этом писал в футбольном еженедельнике Сергей Сальников, а много лет спустя маститый журналист Аркадий Шлинский, вновь получив доступ на страницы печатных изданий, эту версию подтвердил: "Перед тем, как им предстояло встретиться между собою, пошла молва, что руководители этих клубов договорились разойтись вничью. Так оно и вышло. Скандал же разразился из-за того, что команды даже не пытались имитировать борьбу. А поскольку матч транслировался по телевидению, откровенность сговора возмутила влиятельных болельщиков со Старой площади (резиденция высокопоставленных членов КПСС. - Прим. А.В.)В результате Федерации футбола было поручено разобраться в происшедшем" ("Столица", №№ 24 - 25, 1991).

Ответ на естественно возникающий вопрос: "Почему вскоре после начала сезона команды, претендующие на лидерство, заранее отказались от борьбы?" - прост: возглавляли их друзья-соратники, единомышленники - Валерий Лобановский и Олег Базилевич.

Ни газетные публикации, ни письма возмущенных болельщиков, ни показанное по телевидению жалкое зрелище не нарушили спокойствия футбольных руководителей. Только окрик со Старой площади вынудил их оторваться от удобных, пригретых собственным теплом кресел и созвать совещание через девять дней после разыгранного "спектакля". О разборе полетов рассказал Лев Филатов, а я с его слов - в конце 90-х - своим читателям. Через несколько лет мне довелось ознакомиться со стенограммой заседания президиума футбольной федерации в Госархиве РФ.

Документ уникальный, в своем роде единственный из оказавшихся в поле моего зрения, где обсуждался, точнее, лениво, нехотя осуждался договорной матч. Причем довольно распространенное, позорящее наш футбол словосочетание ни разу не прозвучало из уст обвинителей. Пользовались они суррогатом собственного изготовления: "голый практицизм", "отказ от борьбы", "неуважение к зрителям" и прочими заменителями из богатейшего чиновничьего лексикона.

ВЫЕЗДНАЯ МОДЕЛЬ КИЕВЛЯН

Суд состоялся 14 мая и проходил по принятой на судебных разбирательствах схеме. Сначала с обвинительной речью выступил "прокурор" - председатель Федерации футбола СССР Борис Топорнин:

"В редакции ряда газет, Управление футбола после матча "Динамо" Киев - ЦСКА поступило много писем от любителей футбола, в которых ставился вопрос о том, почему Федерация футбола СССР не принимает согласно Положению о чемпионате СССР мер к командам, проводящим матчи преднамеренно пассивно. Речь идет об общественном мнении, о проблеме футбол и зритель (зачитал несколько писем любителей футбола)".

Затем слово получили обвиняемые. Лобановский продемонстрировал высокому суду "выездную модель" - с самого начала, начисто отвергнув деликатные намеки председателя, ушел в глухую защиту: "Мы играли в активный футбол, но сыграли плохо, а потому и неинтересно. За игру мы поставили четырем игрокам "тройки", остальным - "двойки"... Мы имеем желание выиграть и стремимся к победе, но это не всегда удается. Договариваться на ничью - криминал. Мы с товарищем Базилевичем не договаривались".

Отсидевшись в обороне, тренер перешел в контратаку: "Вместо того, чтобы готовить команду к очередной серьезной игре, нас пригласили на заседание президиума...

Может быть, сейчас ставится под вопрос право играть на ничью? Шахматисты, играя на самом высоком уровне,намеренно сводят игру на ничью. А почему футболисты не могут этого сделать? Сыграть вничью - право команды, вызванное какими-то обстоятельствами".

Прижатый к стене, Лобановский путался, противоречил себе самому. Отвергнув возможность сговора со своим другом и единомышленником, он фактически добивался права по аналогии с шахматистами "намеренно сводить игру на ничью", если это "вызвано какими-то обстоятельствами".

173.49.81.65

Все сообщения

 
Green

13 сентября в стартовом поединке группового турнира Лиги чемпионов киевское «Динамо» на переполненном «Олимпийском» одолело греческий «Панатинаикос» 1:0. Единственный мяч не без доли везения забил Виталий Косовский. Однако на безоблачный горизонт всеобщей радости вскоре наползла черная туча беспросветного ужаса: преспокойно отсудивший игру испанец Антонио Лопес Ньето обвинил «Динамо» в попытке подкупа. Замелькали слова – шубы, суммы – 30 тысяч долларов, фамилии и имена...

Сократив язык документов и пресс-конференций, получаем сухой остаток. Версия судей: один из руководителей «Динамо» Игорь Суркис чуть не силой впихнул им два пакета с шубами да еще и показал бумажку с надписью «Антонио, победа «Динамо» – 30 тысяч долларов вам». Антонио очень расстроился – вплоть до того, что продолжил плотно ужинать, пока его помощники катали шары на бильярде, а на следующий день спокойно отработал матч. Версия «Динамо»: судьи прямо по пути из аэропорта, в канун игры, потребовали отвезти их сначала за сувенирами (что не противоречит правилам), а затем за «меховыми изделиями»... Специально для них устроили визит в уже закрытый магазин (ох уж это наше безудержное гостеприимство!), где Ньето и его помощники подобрали себе по шубейке. Потом испанцы впечатлились ценой и со страху настучали в УЕФА.

Разумеется, Европейская ассоциация приняла сторону судей. «Динамо» на три года отстранили от участия в еврокубках, результат матча с «Панатинаикосом» аннулировали (киевлян в Лиге заменил датский «Ольборг», обыгранный нами в квалификации), а Игоря Суркиса и еще одного представителя клуба Василия Бабийчука пожизненно отстранили от футбола. Апелляция динамовцев последовала, но не возымела ни малейшего успеха.

Когда стало ясно, что обычным путем – чиновным, по всем инстанциям, до правды не докопаешься, решили действовать иным способом. Вскоре был создан попечительский совет «Динамо» во главе с Леонидом Макаровичем Кравчуком, участники которого провели ряд встреч с первыми лицами европейского и мирового футбола.

Усилия довольно быстро увенчались успехом. Уже в следующем, 1996, году, 19 апреля, исполком УЕФА снял дисквалификацию с «Динамо» – с туманной формулировкой, что международная ассоциация не желает препятствовать развитию футбола в Украине.

217.147.22.162
DK,
Все сообщения

sumo78

2easy(218711)
достойно так ответил:)

Я не поленился и посмотрел, сколько раз он постил здесь "отрывок из книги Германа Зонина, заслуженного тренера СССР". 8 раз!!!

2тити---(145080)
2тити---(151837)
2тити---(154025)
2Kropotov(174143)
2Greco(178164)
2тити---(188089)
2Chuk(188153)
2Green(218712)

173.49.81.65

Все сообщения

 
Green

Отрывок из книги Германа Зонина, заслуженного тренера СССР (в 1987-88 старший тренер Динамо Тбилиси):

"...Накануне матча ко мне зашли Чивадзе, Сулаквелидзе и Шенгелия.
-Герман Семенович, мы должны ввести вас в курс дела: киевлян завтра мы обыграть не можем.
-То есть как это «не можем»? Я думаю иначе.
-Вы не поняли. Мы им должны за прошлый год.
-Что должны?
-Два очка.
Я так и сел. В комнате повисла тишина, было слышно, как бьется в оконной раме меж двух стекол осенняя оса. Я еще не знал, что попал в такую же безвыходную ситуацию, как и она.
Да вы что?! Мы же только что поймали игру! Выползаем из дерьма, есть команда. Софийский «Локомотив» прошли. Ты, Чивадзе, забил гол болгарам, и ты мне теперь такое говоришь?
Да, плохо, Герман Семенович, но что мы мо­жем теперь поделать? Был уговор, а он дороже денег. Два очка надо вернуть.
Идите прочь.
Они тихонько вышли. Я присел в кресло — при­хватило сердце. Что же делать? Оставить всю троицу вне этой игры? Но тогда ветераны объяснят «задачу» молодым: те не ослушаются — авторитет Чивадзе непререкаем, и ржа заест всю команду..."

Тогда честный Зонин позвонил секретарю ЦК, курировавшему "Динамо", и передал весь разговор, сказав, что готов на любые меры. Услышал в ответ:
"...-Вы ведь только недавно приехали, а это старые дела. Я понимаю, как вам нелегко, но я немножко в курсе происходящего. В данной ситуации пусть всё идёт так, как идёт..."

"...Наутро я в знак протеста не пришёл на установку, которую должен был проводить накануне матча с киевлянами. Явился за мной Володя Гуцаев:
-Герман Семёнович, ребята ждут.
-Ты что смеёшься? Какая установка? Она вам дана ещё в прошлом году. Вы что, хотите, чтобы я вам рассказал, как следует проигрывать матч? Играйте как хотите. Никакой установки сегодня не будет. Всё.
Как и было задумано, тбилисцы проиграли киевлянам этот матч, последний домашний в сезоне, со счётом 1:2. Было это 12 ноября 1987 года. По голу забили с пенальти Беланов и Гурули, а в промежутке между двумя одиннадцатиметровыми с игры отличился Михайличенко. Вся комедия с этими голами уложилась в девять минут второго тайма...".

195.144.234.130
Проголосовал? Нахуй!,
Все сообщения

easy

2sumo78(218708)
Уверен, что внебрачный сын ОИРа не заметит эту мессагу.

83.246.135.19
Я/МЫ Штырь,
Все сообщения

rm

По информации швейцарского издания Motorsport Aktuell, по окончании сезона-2010 несмотря на действующие контракты Роберт Кубица в 2011 году перейдёт в «Феррари», сменив Фелипе Массу. Бразилец же отправится в «Заубер», а кто заменит кубицу – неизвестно.
«Конечно, я читал все эти слухи, но в конечном счёте единственная важная вещь — это победа. Все мы здесь, потому что хотим побеждать, а для этого необходима лучшая машина. Сейчас я в «Рено», так что я сконцентрирован на этой команде, на совместном прогрессе. В 2011 году мы хотим бороться за чемпионский титул. Посмотрим, что будет дальше, – сказал Кубица spox.com. – «Феррари» — команда, не похожая ни на какую другую. Тут уникальные эмоции и история. Думаю, каждый пилот хотел бы выступать за «Феррари».

Горите в аду, мрази!

217.147.22.162
DK,
Все сообщения

sumo78

Кстати, Джанаев в прошлом году тоже в Нальчике взял пенальти от Леандро, москвичи тогда также победили с разницей в два мяча.
http://www.youtube.com/watch?v=-pxytxGA00c

Как бедна фантазия у устроителей договорных шоу:)

В 10 встречах одноклубников из Москвы и Нальчика 7 раз побеждали москвичи, трижды была ничья (все три раза в первом круге чемпионата)
http://wildstat.ru/p/2001/ch/all/club1/RUS_Spartak_Nalchik/club2/RUS_Spartak_Moskva

217.147.22.162
DK,
Все сообщения

sumo78

2easy(218705)
Ари плохой футболист. Это понятно любому футбольному специалисту кроме Карпина.
Зачем далеко ходить, вот пример аналитики с СК

2Sulsher(197543)
Даю голову на отсечение,что Шешуков-Сабитов-Джанаев-Ари в основу нынешнего Терека не попали бы,просто бы не прошли туда в силу своего уровня,как футболистов

Сейчас ещё Сослан заиграет в основе грозненцев, и можно будет отсекать:))

83.246.135.19
Я/МЫ Штырь,
Все сообщения

rm

Уже 15 часов радуюсь своим 7К

195.144.234.130
Проголосовал? Нахуй!,
Все сообщения

easy

2Dingo(218704)
Панятна.

195.144.234.130
Проголосовал? Нахуй!,
Все сообщения

easy

Валерий Карпин: «Не понимаю, почему Ари еще не в сборной России"
http://www.sports.ru/football/73177602.html

192.168.100.99, 213.135.70.196
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2easy(218702)
угу, причем, болотная..

195.144.234.130
Проголосовал? Нахуй!,
Все сообщения

easy

Про понаехавших все в точку, давно уже нет ни москвичей, ни петербуржцев, это фикция.
СССР - не только империя зла, но и империя лимиты.

195.144.234.130
Проголосовал? Нахуй!,
Все сообщения

easy

2Gustavio(218695)
А протославянин, это горилла што ле?

89.175.189.34
ваша столица, Русь
Все сообщения

joff

2Cloud(218698)
это очень сложная логика. боюсь не проймет.

89.175.189.34
ваша столица, Русь
Все сообщения

joff

стыдиться быть москвичом? ну ты ваще уже. москва - лучший город земли. это я те говорю как понаехавший.



ыыыы. питер чарует? болотным газом он травит моск, а не чарует.

89.163.14.197
Valkeasaari, Россия
Все сообщения

мордехай петрович

не знаю, как в Москве.. может там и стыдно быть москвичом.. странно, ваще, если б было иначе.
а Питер чарует чад своих, так что распоследний йоффе перестает по-холопски сутулиться и с достоинством несет честь быть ленинградцем/петербуржцем.

хоспади, ну кому я это говорю.. свинье?! типун ей под хвост!

160.83.30.182

Все сообщения

 
Cloud

2joff(218697)

Не так давно после какого-то очередного обсера Мудко Мус доказывал, что он (Мудко) не петербуржец потому что родился где-то в Краснодарском крае. Архивы в помощь. Это на всякий случай, если Мус вклинится в диспут о петербуржце-Пушкине.

89.175.189.34
ваша столица, Русь
Все сообщения

joff

2Dingo(218696)
часто говорят, что москва превратилась в отдельное государство.
походу в питере пошли дальше и начали формировать новую нацию - петербуржцы. причем гребут в петербуржцы кого попало, не заморачивась на их корнях.
не удивлюсь если они начнут продвигать какие-нить протославянские корни жителей болот по принцыпу древних укров. например найдут каких-нить древних болотных пидаров и самоидентифицируются от них, прихватив туда и иоффе с пушкеным.

192.168.100.99, 213.135.70.196
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2Gustavio(218695)
"Плутарх был на самом деле протославянином"
более того, уроженцем города на Неве..

173.230.169.39

Все сообщения

 
Gustavio

2Dingo(218686)
Плутарх был на самом деле протославянином как и все греки, но приняв римское гражданство, отошел от своих корней и стал заниматься фальсифицированием истории.

А римское право, если внимательно изучить вопрос, глубоко уходит корнями в палеолит, к первым протославянам.

Кстати, в загоне, куда вас приглашает Поляк, есть ссылки с голыми фактами (Макоша) против которых не попрешь.

89.175.189.34
ваша столица, Русь
Все сообщения

joff

оставшиеся двое тоже сомнительные личности.
один осужденный за тунеядство эмигрант, другой маргинал-шызофреник.

и это цвет питерской интеллигенции.

сдрасти господин обосрамши.

89.175.189.34
ваша столица, Русь
Все сообщения

joff

2Geronimo(218690)
идем дальше. кто там у него еще? иоффе?

Иоффе Абрам Федорович (17(29).10.1880, Ромны Полтавской губ)

тоже тот еще петербуржец.

71.115.194.61
С-З, штаты
Все сообщения

Volodya

Не знаю чем Адвокат думал. Быстрова сразу надо было выпускать. Он один из немногих игроков в ЧР, способных играть на необходимой скорости

71.115.194.61
С-З, штаты
Все сообщения

Volodya

Касательно перспектив сборной связка Шава-Павлик - это в принципе неплохо, но мало.
После скоросте АПЛ Шаве рудно уже попадать в ритм игры сборной, слишком медленно.
И боюсь, что партнеры будут элементарно не успевать на пасы Шавы

91.194.227.253
Москва, Россия
Все сообщения

Geronimo

Пушкин уже питерец? наверно и Петя первый тоже )) но если муся взялся, скоро они поднимутся до любых голланских высот

192.168.100.99, 213.135.70.196
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2joff(218688)
не, Кузьмич стартовал с этого открытия..:)))

89.175.189.34
ваша столица, Русь
Все сообщения

joff

2Dingo(218686)
а кто отличился? муся?
я то мне эта тягомотина про гладиаторов неинтересна.

71.115.194.61
С-З, штаты
Все сообщения

Volodya

Посмотрел Тот-Арс

Начали полубублями, то есть Павлик на поле, а Шава на лавке:)))

Во втором тайме Реднапп выпустил Кина и тот хоть и из офсайда, но сравнял счет.

Но за 20 минут до конца основного времени Венгерт выпустил Шаву, и тот (правда уже в дополнительное время) фактически сделал игру. С выходом Шавы игра Арсенала сразу резко обострилась. Два голевых паса, в рекзультате два пеналя, а потом и сам забил.

Павлик в общем старался и был одним из лучших в составе Тотти. Однако Тот все таки на редкость тупая команда

192.168.100.99, 213.135.70.196
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

"римлянин Плутарх" - эт беспезды сильный заход..

89.175.189.34
ваша столица, Русь
Все сообщения

joff

впрочем логика чужда граниту. они как бабы, тока на эмоциях сруцца.

89.175.189.34
ваша столица, Русь
Все сообщения

joff

зы. ясен пень я понаехавший скобарь.

89.175.189.34
ваша столица, Русь
Все сообщения

joff

2Moose(218652)
если пушкин питерец, то я москвич
2NMM(218653)
а я не москвич, а лимита по вашему определению.

вы уж определитесь. кто вам важнее я или пушкин и придите к единому мнению.

109.205.251.19
Valkeasaari, Россия
Все сообщения

мордехай петрович

2Philly...(218672)

нас, мордехаев, и не сосчитать.. )

173.56.170.153
Запад
Все сообщения

kuzmich

Кстати, раз уж речь зашла о древностях, вот вам короткая история в рубрику

ЛЮБОПЫТНЫЕ СВЕДЕНИЯ О СПАРТАКЕ

Все мы помним, как пару лет назад коллега тити неожиданно обнаружил в себе болельщика Динамо. Тогда посчитали, что он руководствовался чисто тактическими соображениями. Но существует и другое объяснение, уходящее корнями в глубокую древность.

В скифском словаре находим следующее примечание:

Pardokas (Παρδοκας) - under that name in the Aristophanes comedy (Ran., 608) is presented a policeman (σκυθαι τοξοται) Scythian. It is possible that the name was invented by Aristophanes, however, the historian Bledyz noticed that this name should read as Σπαρδοκας or Σπαρδακος. This name is identical with the Latin Spartacus.
Aristophanes, Ran., 608

http://s155239215.onlinehome.us/turkic/27_Scythians/ScythianWordListSourcesEn.htm

То есть:
в комедии Аристофана "Лягушки" (годы жизни - Ἀριστοφάνης, ca. 446 – ca. 386 BC) действует некий полисмен-скиф по имени Пардокас - имя, возможно, выдуманное автором.
Но исследователь античности Бледиз отметил, что это имя (скифское) должно было читаться по правилам древнегреческого как Спардокас или Спардакос. Оно идентично латинскому Спартакус, которое и было заимствовано советским спортобществом.

Таким образом, первым упоминаемым в мировой литературе Спартаком был мент-лимитчик. В то время, как и сейчас, в органы охраны порядка преимущественно шли понаехавшие.

Особо обращаю ваше внимание, откуда понаехал этот мент Спартак: из Скифии. А Скифией эллины называли обобщенно жителей огромной территории, преимущественно Великих равнин, минимум от Волги до Балкан. Нынешний же город Черновцы был в самом сердце владений скифов.

Вот и получается, что кровная связь и голос далеких предков подтолкнули коллегу тити к ментовской буковке "Д". Естественно, он сам и не подозревал о глубинной тяге, мощном подводном течении, воздействующем на каждого спартаковца. Особенно с Украины.

Есть многое на свете, друг Гораций, что и не снилось нашим мудрецам...

81.195.26.100
пиздец хохлам, насто...
Все сообщения

поляк

пиздуйте в загон что ли с римским правом. знатоки блять старожители. все помните, как там было до РХ ? :о)))

89.110.25.45
Пока другие рисуют з...
Все сообщения

SBG

Да, Баскаков - это сильно!!!! Ведь Зенит всего на 15 очков опережает раптак - чудовищно малая дистация!!! После великолепной игры в Нальчике, которая напугала всю Единую Россию было принято решение о срочной помощи Зениту против великого Сатурна, который обыграть иначе нет ниаких шансов!! вперед, Баскаков!!

89.110.25.45
Пока другие рисуют з...
Все сообщения

SBG

Поздравляю жырную блядь когана и его кумира гавнюченка с очередным отсосом у Андрея Аршавина. Безусловно лучший игрок матча выходит на замену и делает игру. Гавнюченка же весь матч страдает хуйней и как обычно уходит ни с чем.

173.56.170.153
Запад
Все сообщения

kuzmich

2Moose(218652)
1. >>Не был Спартак ни зэком, ни беглым, ни вообще даже спартаком.
---
Историю Спартака рассказали римляне Плутарх и Аппиан. Из этих источников явно следует, что Спартак в догладиаторский период был комбаттантом, воевавшим (=убивавшим) с римскими воинскими соединениями. Попал в плен и стал рабом. Насильно был включен в группу гладиаторов (=смертников).
Таким образом, Спартак был зэком, выражаясь совковым языком.

Далее, Спартак, организовав бегство невольников из мест лишения свободы, создал незаконное вооруженное формирование на территории, на которую распространялось римское право. К моменту решающей битвы бандформирование насчитывало более 10 000 чел. и представляло реальную угрозу законно избранной власти. Разумеется, даже на прокорм такой оравы бездельников требуется масса продовольствия. Средства могли добываться только грабежом.
Спартак был просто зэком, a в итоге стал особо опасным государственным преступником, подлежащем уничтожению.
===================================

2.>>В действительности при республике гладиаторы были в основном лично свободными людьми, и бои редко оканчивались смертью.
--
Если это утверждение основано на римских источниках, приведи цитаты. В противном случае оно не заслуживает внимания.

Традиция гладиаторских боев попала в Рим из Этрурии. У этрусков частью погребального обряда были человеческие жертвоприношения. Считается, что они со временем трансформировались в поединки гладиаторов. Т.е. это то же жертвоприношение, но кто именно будет жертвой, решается в бою.

В Риме 1-го в. до н.э. (время Спартака) был возможен безжертвенный исход поединка. В том случае, когда человек не был убит, но был повержен, зрители решали, добивать его или пощадить. Как видим, даже в таком облегченном варианте бой был смертельно опасен для участников. Именно из-за реального, а не сымитированного, смертельного риска гладиаторские поединки были очень популярны у зрителей
===================================

3. >>Но поскольку дело это как скажем и актёрство считалось всё таки не вполне достойным занятием для полноценного гражданина, то гладиаторы брали сценические псевдонимы. Вот и был гладиатор, по происхождению скорее всего италиец (поскольку воевал в римских легионах), по гладиаторской специальности фракиец (а их было при республике всего две, фракийцы и галлы), с псевдонимом соответствующим, Спартак (а это распространённое фракийское имя).
---
Если это утверждение основано на римских источниках, приведи цитаты. В противном случае оно не заслуживает внимания. Просто фантазия.
===============================

4. >> У римлян не было в обычае рубить в куски тела врагов, они распинались или головы втыкались на копья; версию об изрублении в куске наверняка выдумал Красс чтобы отчитаться когда тело не было найдено, а возможно и до этого, потому что не исключено что встреча Красса и Спартака перед боем на самом деле кончилась договорённостью а не разрывом.
---
Переводя на наши реалии - Масхадова на самом деле не взорвали, а Путин втихую договорился с ним и отпустил на четыре стороны, взяв с него честное пионерское больше не воевать.
Ты рассказываешь конспирологические версии, ссылаясь на некую американку. Каким путем она получила сокровенное знание? На основании чего она обвиняет Красса (и Аппиана) во лжи? Раскопала неведомые источники или провела спиритический сеанс? Поясни базу ее выводов.

Аппиан:
"Спартак был ранен в бедро дротиком: опустившись на колено и выставив вперед щит, он отбивался от нападавших, пока не пал вместе с большим числом окружавших его. Остальное его войско, находясь в полном беспорядке, было изрублено. Говорят, что число убитых и установить было нельзя. Римлян пало около 1000 человек. Тело Спартака не было найдено. Большое число спартаковцев еще укрылось в горах, куда они бежали после битвы. Красс двинулся на них. Разделившись на четыре части, они отбивались, пока не погибли все, за исключением 6000, которые были схвачены и повешены вдоль дороги из Капуи в Рим."
====================
5. >>Это в основном версия американской писательницы Мак-Каллог с которой я полностью солидарен.
---
В реконструкции истории имеют значение только факты. Мнения не важны.

173.56.170.153
Запад
Все сообщения

kuzmich

P.S. к посту 2kuzmich(218675)

Как говорится, сегодня топишь за Спартак, а завтра Родину продашь.

173.56.170.153
Запад
Все сообщения

kuzmich

Откуда у Мюллера особо секретные сведения о перемещениях в израильском генералитете 2Мюллер(218547)?
Теперь понятно, зачем он изучает иврит. И это показное возмущение антиизраильской акцией в Питере - кто тебе теперь поверит, двурушник?

Товарищам из Массада (Ян или Микола?) следует обратить пристальное внимание на т.н. Мюллера, он же "Йокерит", он же "Олег", etc.

98.227.105.241
Tapauksessa - Rautat...
Все сообщения

Празднег Свинаёп!

2Green(218673)
Когон, не нада щитать чужие деньги, лудше падщитай ачки уебищнава Далласа в новам сезоне НФЛ!! муxаxаxа!!

173.49.81.65

Все сообщения

 
Green

2Moose(218671)

Я тебе дал ссылку на то,что Бешикташ,заняв 4 место в прошлой групе ЛЧ,заработал 21 млн Евро.

И откуда у тебя взялись 13 млн Фулхема,если он заработал 10? Давай я начну фантазировать,.что если бы Маккаби прошел в прошлой ЛЧ в 1/8 финала он бы получил бонус в 3 млн.

Есть конкретные цифры,по прямым выплатам и общим выплатам.

Фулхем со своими 10 млн сосет у Стандарта,который в прошлой ЛЧ занял 4 место.
Ты понимаешьэто? Клуб Бельгии с 4 места ЛЧ заработал больше финалиста Лиги Европы от Англии.
А Апоель с 4 места заработал столько же.

Ты не хочешь смотреть мою ссылку,я тебе дам общий доход клубов,которые вышли в 1/8 прошлой ЛЧ и там проиграли. Сравнивай с 10 млн Фулхема

Севилья-24 млн 374 тысячи
Челси-32 млн 167 тысяч
Штутгарт-23 млн 146 тысяч
Олимпиакос-27 млн 164 тысячи
Порту-18 млн 734 тысячи
Фиорентина-22 млн 431 тысяча
Милан-23 млн 766 тысячи
Реал-26 млн 825 тысяч

http://s02.radikal.ru/i175/1008/03/19080b99a594.jpg

Не забудь пофантазировать,сколько надо добавить к тем 10 млн,что Фулкхем заработал,чтобы близко подойти к лябой цифре из зарабтоков неудачников 1/8 финала прошлой ЛЧ.

173.49.18.210

Все сообщения

 
Philly...

2мордехай петрович(218655)
"Новым командиром территориальной дивизии Иудеи и Самарии назначен бригадный генерал Хагай Мордехай"

Хагай Халилович немедленно прекратите здесь паясничать и займитесь ввереной Вам дивизией!

 Страницы:1 2 3 4 5797 5798 5799 5800 5801 5802 5803 5804 5805 10089 10090 10091 Предыдущая | Следующая 

  © 2007 Sport-Clubs.org. NekoVision