Авторизация

Логин:
Пароль:
 Страницы:1 2 3 4 6608 6609 6610 6611 6612 6613 6614 6615 6616 10113 10114 10115 Предыдущая | Следующая 
128.61.132.207
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Мoussa Maazou(179395)

Херня какая то. Что во всём чемпионате 1975 только один Арарат обыгрывал украинские команды у себя дома? разрешите не поверить.

Я могу с полной уверенностью сказать например что в сезоне 1984 Зенит робыграл у себя дома украинскую команду Металлист а в гостях украинскую команду Днепр (и это навскидку, без проверки остальных). Однако же в этом списке Зенит 84 вообще не фигурирует.

Или объясни что за список и что он показывает, или выкинь на хер. Так понять нельзя. Очерезные каракулевые шубы за крупный счёт в расчёте на легковерных.

67.159.44.138

Все сообщения

Мoussa Maazou

...обыгрывать ВСЕХ соперников из украинского пула...

128.61.132.207
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Мюллер(179388)

Дык это то конечно. Ваньке Кривому тоже не втолковать что есть турниры поважнее первенства совхоза. Так что, смотри ...

67.159.44.138

Все сообщения

Мoussa Maazou

Раззадоренный шумихой, решил рассказать вам, дорогие любители статистики, как украинские команды пилили очки.
С одной стороны, всемы мы знаем о "выездной модели" 2 очка дома, 1 в гостях, но такая упрощенная схема не в состоянии отразить всего многообразия договорных отношений между земляками.
Что можно по этому поводу точно утверждать:
-большая часть встреч между украинскими командами были договорными
-постоянное присутствие 4-6 украинских команд в высшей лиге позволяло Лобановскому экономить силы и концентрироваться исключительно на играх с конкурентами
-нередко «старший брат» позволял брать очки сверх лимита «2/1», благо турнирная ситуация часто это позволяла.

Во всем этом эрзац-футболе константой является то, что при своих зрителях украинские команды играли на победу. Прежде всего, это касается ДК. Наивный любитель футбола может на это возразить, что уровень ДК просто был существенно выше не столь сильных остальных украинских команд и закономерно добивался побед. Проверим, так ли это на самом деле. Рассмотрим временной промежуток 1975-1990 годы. Мысленно исключим из числа украинских команд ДК, образовав пул из “слабых” представителей Украины, и зададимся вопросом, а часто ли удавалось любым другим командам у себя дома (!) обыгрывать соперников из украинского пула? Вот список команд, кому удалось совершить данный “подвиг” по сезонам.

Сезон 1975. «Арарат»(Ереван)
Сезон 1976в. «Динамо»(Минск)
Сезон 1976в. «Динамо»(Киев)
Сезон 1976в. «Арарат»(Ереван)
Сезон 1976в. «Динамо»(Тбилиси)
Сезон 1976в. «Черноморец»(Одесса)
Сезон 1976o. «Заря»(Ворошиловград)
Сезон 1976o. «Карпаты»(Львов)
Сезон 1976o. «Динамо»(Тбилиси)
Сезон 1976o. «Торпедо»(Москва)
Сезон 1976o. «Динамо»(Москва)
Сезон 1976o. «Локомотив»(Москва)
Сезон 1978. ЦСКА(Москва)
Сезон 1978. «Шахтёр»(Донецк)
Сезон 1979. «Динамо»(Минск)
Сезон 1979. «Динамо»(Киев)
Сезон 1980. «Динамо»(Киев)
Сезон 1980. «Кубань»(Краснодар)
Сезон 1980. «Динамо»(Тбилиси)
Сезон 1981. «Динамо»(Киев)
Сезон 1981. «Шахтёр»(Донецк)
Сезон 1982. «Динамо»(Минск)
Сезон 1982. «Пахтакор»(Ташкент)
Сезон 1982. «Торпедо»(Москва)
Сезон 1983. «Жальгирис»(Вильнюс)
Сезон 1983. «Черноморец»(Одесса)
Сезон 1983. «Днепр»(Днепропетровск)
Сезон 1985. «Зенит»(Ленинград)
Сезон 1985. «Черноморец»(Одесса)
Сезон 1985. «Металлист»(Харьков)
Сезон 1986. «Динамо»(Киев)
Сезон 1986. «Днепр»(Днепропетровск)
Сезон 1987. «Кайрат»(Алма-ата)
Сезон 1987. «Днепр»(Днепропетровск)
Сезон 1987. «Арарат»(Ереван)
Сезон 1987. «Металлист»(Харьков)
Сезон 1988. «Торпедо»(Москва)
Сезон 1989. «Динамо»(Киев)
Сезон 1989. «Спартак»(Москва)
Сезон 1989. «Днепр»(Днепропетровск)
Сезон 1990. «Днепр»(Днепропетровск)
Сезон 1990. «Динамо»(Киев)
Сезон 1990. «Черноморец»(Одесса)
Сезон 1990. «Динамо»(Москва)

Подобъем итог

«Динамо»(Киев) - 7 раз
«Днепр»(Днепропетровск) - 5 раз
«Черноморец»(Одесса) - 4 раза

«Динамо»(Тбилиси) - 3 раза
«Торпедо»(Москва) - 3 раза
«Динамо»(Минск) - 3 раза
«Арарат»(Ереван) - 3 раза
«Шахтёр»(Донецк) - 2 раза
«Металлист»(Харьков) - 2 раза

«Динамо»(Москва) - 2 раза
«Заря»(Ворошиловград) - 1 раз
«Карпаты»(Львов) - 1 раз

ЦСКА(Москва) - 1 раз
«Спартак»(Москва) - 1 раз
«Локомотив»(Москва) - 1 раз
«Кайрат»(Алма-ата) - 1 раз
«Зенит»(Ленинград) - 1 раз
«Пахтакор»(Ташкент) - 1 раз
«Жальгирис»(Вильнюс) - 1 раз
«Кубань»(Краснодар) - 1 раз

Как видим, весь пьедестал занимают украинцы. То есть, на выездах они бились на равных с абсолютно любыми соперниками, развеивая миф своем низком классе, отбирали на выезде очки, но, приезжая в гости к землякам (особенно часто к ДК), непринужденно ложились под соседа.

95.165.59.249
DK,
Все сообщения

sumo78

2Мюллер(179382)
Если погуглмить, то всего: у Спартака 12 чемпинств (1936 (осень), 1938, 1939, 1952, 1953, 1956, 1958, 1962, 1969, 1979, 1987, 1989),
а у ДК 13 (1961, 1966, 1967, 1968, 1971, 1974, 1975, 1977, 1980, 1981, 1985, 1986, 1990 )


Причем Динамо было в неравных условиях, так как по указке Щербицкого начинало чемпионат, имея в пассиве минус 25% очков с украинскими командами. Приходилось по указке партийных боссов раздаривать очки металлистам и черноморцам, имея в составе 90% сборной СССР, в то время как у Московских команд брали до 83 %, как в 1985-м.

Спартак совершал гораздо меньше вояжей по стране, проводя матчи в Москве с другими московскими командами. А в 1952-м вообще весь чемпионат провели в Москве!!! Да еще расформировали главного конкурента ЦСКА.

У Спартака был манеж, в котором на искусственном покрытии проходили осенние и весенние игры. И именно с постройкой манежа (ну и получением в спонсоры Аэрофлот) связан тот факт, что в 80-е СМ постоянно был в призерах.

В денежном отношении Спартак намного превосходил другие клубы. Прежде всего за счет поездок за рубеж. Кстати, Старостина и убрали из Спартака из-за того, что попались с левой валютой на таможне во время еврокубковых баталий с Миланом (проиграли в гостях 4:0)

Ну и судейство плюс покровительство Гришина и Черненко. Тут много можно рассказывать, но я обещал не провоцировать появление Эдуарда, так что не буду.

91.89.119.72
Germany
Все сообщения

 
NMM

http://dirty.ru/comments/262087


Мюллер, не ты это?:-))))) Ты точно так же уверяешь всех про свой любимый клуп, как он был беден, но побеждал вопреки:-)))))

И кстати, ласково Олег есть- олкаш, ну или ОИРчег:-))))))

131.167.254.100
С-З, штаты
Все сообщения

Volodya

Не лишне будет добавить что тот гол был забит в ворота Пахтакора, да того самого Пахтакора, который несколько лет спустя в рамках одного Чемпионата СССР 1975 ДВАЖДЫ обыграл лучшую официально на тот момент команду Европы ДК

131.167.254.100
С-З, штаты
Все сообщения

Volodya

Но если посмотреть шире
То гол Савченко с подачи пяткой Стрельцова в финале Кубка 1968 перевешивает все достижения Спартака и Зенита вместе взятые

131.167.254.100
С-З, штаты
Все сообщения

Volodya

Плюс к тому победный гол Шмарова можно смело помножать на три чемпионства
Вот и вся арифметика

131.167.254.100
С-З, штаты
Все сообщения

Volodya

2Moose(179385)Мюллер говорил про терминаторов Лобановского, значит считаем с 1975 года

212.12.25.32
Не МСК и не Питер, Р...
Все сообщения

Мюллер

2Moose(179385)
Не нада про "означенный период". Я означенные периоды не означал. Для меня Спартак - это Спартак. Велик во все времена. Это Зенит нужно периодами считать, тогда менее позорным кажется.

Насчет ЧМ или Кубка Гагарина. Будем Спартак в финале Кубка поглядим.

Дочку твою жаль. Смотрит на пиндосов в белых портках... Да еще негров. Свози ее в Лондон. Покажи Аршавена, может еще спасем?

128.61.132.207
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2joff(179383)

А ты куда влез? я ж в бане у тебя, так гуляй.

128.61.132.207
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2joff(179383)

Ага ... только потом подсчёт показал что вероятность Домингеса достать мяч таким прыжком была 1 из 10. (Думаю Лебеденке то ещё труднее было в прыгающего Домингеса на такой высоте попасть, снайпер, блин ...)

128.61.132.207
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Мюллер(179382)

"Ровно столько же сколько ДК"

??? Мне и гуглить не надо. За означенный период, ДК - 9 раз (71, 74, 75, 77, 80, 81, 85, 86 и 90), СМ - 3 (79, 97, 89). Добавка 60х вам тоже сильно не поможет, там у ДК 4 чемпионства, у вас кажется то ли 1 то ли 2.

Мания величия ...

"И это опять же без денег, покровителей, против терминаторов Лобановского"

Ну это то сказки которые ты мне не рассказывай, я жил тогда. тЭто вы всё себе выдумали для оправданий как и сейчас с КУЕФА. Чем мне и противен СМ.

"И это мне гораздо ближе какой-то английской лиги."

Так что интересно, и мне ближе. Хотя я и не живу тама. Но я не говорю что ЛУЧШЕ. В этом разница между нами.

"И мне было гораздо интереснее, глядеть, чем матч когда Бостон ебнул Питсбург."

Объяснимо. Но интереснее тебе смотреть Кубок Гагарина или финал ЧМ? А Чм в хоккее это примерно как КУЕФА (ЛЕ) в футболе.

"Мне КХЛ, гораздо важнее НХЛ."

А мне наоборот (ну я живу тута). Но не об этом речь. Это то правильно, в том смысле что ТЕБЕ важнее. Речь то о другом.

Тебе важнее КХЛ чем НХЛ, ЧР чем премьер-лига. Это правильно несмотря на то что первые уровнем ниже вторых - но ты живёшь тама. Но важнее ли тебе КХЛ чем ЧМ? Навряд ли. (Хотя НХЛ, точнее КС, важнее чем ЧМ для канадца и американца, и он имеет право, потому что не только живёт тута, но и уровень КС выше чем ЧМ). Это аналогично сравнениям ЧР или ЧС, КУЕФА и английской премьер-лиги. Об чём и речь.

А так конечно, вон моей дочке важнее всего как играет в американский футбол её университет а не профессиональные команды НФЛ. Но это ж не объективное сравнение и не имеет ничего общего с международной известностью. Так и Ваньке Кривому из деревни Пердяевка важнее всего как его дворовая команда сыграла на кубок совхоза.

91.89.119.72
Germany
Все сообщения

 
NMM

2joff(179383), ГЫ:-)))) Далбаёп какой:-))))) Лебеденко в него попал.... Гы:-))))))

Про то, что мы бы второй забили и то версия поинтересней:-))))

91.76.85.204
ваша столица, Русь
Все сообщения

joff

2Moose(179333)
я честно говоря ни разу, до недавнего времени, не видел этот легендарный "прыжок2 домингеса, а тут увидел где-то в нарезке, потом нашел и пересмотрел.
ну это цыррррк. там лебляденко или кто там был, уже не помню бил в домингеса. тот ни хуя не мог увернуцо, при всем желании. типичный договорняг.

212.12.25.32
Не МСК и не Питер, Р...
Все сообщения

Мюллер

2Moose(179377)
Чего это не скажешь? Я вот сейчас поглядел как Рижане дернули Казань. И мне было гораздо интереснее, глядеть, чем матч когда Бостон ебнул Питсбург. Опять же в КХЛ играет Спартак. Мне КХЛ, гораздо важнее НХЛ.

2Moose(179378)

Ну как это немного? Погугли. Ровно столько же сколько ДК. И это опять же без денег, покровителей, против терминаторов Лобановского. И это мне гораздо ближе какой-то английской лиги. Я живу тута.

128.61.132.207
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Moose(179378)

К слову и мы его выигрывали ... делов то.

128.61.132.207
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Moose(179378)

Пардон, на 1 раз больше ЦСКа ... ну, несоизмеримо.

91.89.119.72
Germany
Все сообщения

 
NMM

2Мюллер(179374), ага, те чимпианаты были невероятно сильны в те года:-))))))

128.61.132.207
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Мюллер(179374)

Чемпионат СССР конечно неплохой был, ни чета даже нынешнему российскому не говоря о том который выигрывал СМ. Но тем не менее и он даже в пятёрку лучших в Европе вряд ли входил не говоря о мире. И в именно лучшие годы чемпионата СССР. 70-80е, не так уж много вы его выигрывали. С тем же ЦСКА за период 70-91 (а до этого как говорит Динго я футбол не смотрел так что не считаем) - одинаково, про ДК молчу ...

128.61.132.207
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Мюллер(179374)

Так то ж в Англии. А вы то выигрывали не английскую премьеру.

В хоккее Кубок Стенли тоже важнее чемпионата мира и ни кого ни спросишь в Канаде, вопросов не возникает (ну в США то вообще не знаюит что ЧМ такой есть). Но это ж не значит что Кубок Гагарина тоже важнее, не говоря о прежних медалях СЛ.

128.61.132.207
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(179370)

"тем более, что свалил сам, проиграв евреям"

Хрен знает .. Малофеев в 86 тоже свалил сам как тогда объявили. Через 20 лет станет ясно.

"ну вот, даже минимум не потянул"

Остаётся неизвестным. Поскольку не доработал то не знаем потянул бы или нет.

"нет, так не пойдет"

Ага. Ну тогда давай и остальных считать за всю карьеру. Тем более она у ОИРа кончилась, сравнивать легко.

131.167.254.100
С-З, штаты
Все сообщения

Volodya

Вот думаю счас тахни Черенков в расцвете или Шава прям счас неужто цепляться будут?

212.12.25.32
Не МСК и не Питер, Р...
Все сообщения

Мюллер

2Moose(179372)
Будешь в Англии спроси болелу какого-нить Манчестера, что важнее, чемпионство или победа в ЛЧ?
А потом скажи, почему я должен ценить победу в говнокубке УЕФА, даже не ЛЧ, больше, чем победу в чемпионате СССР, одном из самых сильных в мире?

131.167.254.100
С-З, штаты
Все сообщения

Volodya

Да не просто сборной а на все времена, ну разве что Бобров говорят был сравним

128.61.132.207
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(179361)

"Финал КК, как по мне, так уступает трем полуфиналам."

Ну это только по тебе, другие то вспомнят что один полуфинал того же КК, а другой КУЕФА который как объяснил Мюллер сдох.

Учитывая что у Бескова ПЕРВЫЙ финал КК (и вообще Еврокубка) за всю советскую историю, едва ли он полуфиналам уступает, и уж точно не "несоизмеримо".

131.167.254.100
С-З, штаты
Все сообщения

Volodya

2Dingo(179363)Не трожь святое сцуко
У какого еще клуба так вот запросто взяли и посадили лучшего игрока не просто клуба а еще и сборной

95.221.172.118
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2Moose(179366)
"Давай и я пропущу 90е по той причине что большую часть этого периода внутрироссийский футбол регулярно смотреть не мог, и буду считать засдуги Романцева без них ... хорошо?"
нет, так не пойдет..

2Moose(179367)
"Газза снялся или был снят не потеряв шансов, так что формальное сравнение невозможно"
не, ну это ерунда.. тем более, что свалил сам, проиграв евреям.. с формулировкой - "игроки - педерасты"..

"А выход в финальную часть не достижение а минимум,"
ну вот, даже минимум не потянул..:)))

212.12.25.32
Не МСК и не Питер, Р...
Все сообщения

Мюллер

2Moose(179358)
Не... Футбольный! Говорю же как ебли Марадонну помнят. :о)

95.221.172.118
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2Moose(179362)
я так понимаю, в сопоставлениях Газзаев - ОИР и Морозов - ОИР есть какая-то разница, которую ты знаешь, но тщательно скрываешь.. :))))

128.61.132.207
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(179365)

Газза снялся или был снят не потеряв шансов, так что формальное сравнение невозможно. А выход в финальную часть не достижение а минимум, настоящая работа тренера сборной начинается потом.

128.61.132.207
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(179361)

Главный был один и два старших. Кстати с тех пор главный и называется главным.

А что было два старших скорее увеличивает заслугу Бескова потому что усложнило ему жизнь.

"а я его пропустил по той причине, что тогда ещё не родился, так что не считаем."

А я то родился, как же мне не считать?

Давай и я пропущу 90е по той причине что большую часть этого периода внутрироссийский футбол регулярно смотреть не мог, и буду считать засдуги Романцева без них ... хорошо?

95.221.172.118
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2Moose(179362)
ОИР 2 раза выходил в финальную часть, Газза один раз попробовал, но снялся с пробега.. можно сравнить, материал есть..

85.142.54.123
Проголосовал? Нахуй!,
Все сообщения

easy

2Мюллер(179347)
Легко вам так рассуждать, имея мяч без пятен:(

95.221.172.118
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2Volodya(179360)
подожди Володя, вот придут "фальсификаторы от истории", скажут, что Андропов и Федорчук Торпедо лоббировали, посмотрю, что ты тогда запоешь..:)))

128.61.132.207
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(179359)

Различия разумеется в клубных достижениях. Но в данном случае сравнивать можно и по сумме потому что со сборными оба ни хера не добились. Правда попыток у ОИРа было существенно больше, с ним всё ясно а с Газзой пока не всё.

95.221.172.118
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2Moose(179352)
ну, на ЧМ главных все же трое было.. да и сборная СССР и сборная РФ - это все же очень разные команды.. а Финал КК, как по мне, так уступает трем полуфиналам..
"Хотя почему это "не вспоминать 60е" (то есть бесковский финал Кубкка Европы)? "
а я его пропустил по той причине, что тогда ещё не родился, так что не считаем..

131.167.254.100
С-З, штаты
Все сообщения

Volodya

Карочне всем: Зенит-ЦСКА-Спартак-Динама всем сосать

Торпеда форева!!!

95.221.172.118
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2Moose(179352)
"Газзаев добился большего как тренер чем Романцев. "
тут речь тоже идет о КЛУБНОМ?

128.61.132.207
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Мюллер(179356)

Так они не тот Спартак помнят. А того который из Италии.

128.61.132.207
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Volodya(179353)

Ага ... они потом весь 76й восстанавливались.

212.12.25.32
Не МСК и не Питер, Р...
Все сообщения

Мюллер

2Moose(179354)
Да по хуй. Был в Италии. Спартак там помнят. Как ебали Наполи. :о) Реально простые люди в баре. :о)

131.167.254.100
С-З, штаты
Все сообщения

Volodya

Так нах я ваще-то работаю:)))

128.61.132.207
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Мюллер(179347)

А ты съезди в Европу, посмотри, поспращивай. Вымпел Зенита из музея МЮ я тебе уже посылал. А где вымпелы СМ?

131.167.254.100
С-З, штаты
Все сообщения

Volodya

2Dingo(179346)Херакуль
Та осень 1975 це было для ДК такая пестня после которой многие просто сошли
Первый опыт Мэтра, тогда он по-моему безгранично верил в восстановительные способности организмов

128.61.132.207
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(179338)

Во-во ... и я о том же.

"ты согласен, что Романцев, как тренер, добился несоизмеримо большего чем, например, Морозов?"

Как КЛУБНЫЙ тренер, да, но я никогда этого и не отрицал - именно что ДОБИЛСЯ больше (это ведь включает и встартовые возможности, как и при сравнении результатов клубов).

"или чем Бесков, если не вспоминать 60-е годы?"

??? У Бескова финал Еврокубка (первый в СССР) и выходв ч восьмёрку ЧМ уже в 70е и 80е соответственно. Ни того ни другого нет у ОИРа. Хотя почему это "не вспоминать 60е" (то есть бесковский финал Кубкка Европы)? Если у Романцева "не вспоминать 90е" что у него останется?

131.167.254.100
С-З, штаты
Все сообщения

Volodya

КУЕФА как Зенит так и ЦСКА конечно ни куя не купленные

Но ЦСКА получил там кажись чистую неделю, еще тренер Пармы жаловался

А Адвокат еще дальше пошел и с Баварией в ответке и с финалом

Так что в плане равенства услоывий с зарубежными конкурентами це были не равные условия

Но покупка - це чушь

95.221.172.118
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2Volodya(179343)
ты о ком, про финансы-то?

131.167.254.100
С-З, штаты
Все сообщения

Volodya

2Dingo(179346)И я за то же:)))

 Страницы:1 2 3 4 6608 6609 6610 6611 6612 6613 6614 6615 6616 10113 10114 10115 Предыдущая | Следующая 

  © 2007 Sport-Clubs.org. NekoVision