2Елисеев Е. И.(153269)

Э-э-э, г-н Елисеев, что то Вы поплыли.

"Зато следует, что игроки Зенита не работали, т.е. находились в исключительном положении по отношению к тому же СМ."

??? Каким образом из того что игроки Зенита сыграли несколько матчей следует что в остальное время они не работали? То что игроки См тоже играли в то время, например с ленинградским Динамо и в чемпионате Москвы, Вы подтверждали и сами, так где же здесь исключительное положение?

"Вам осталось теперь доказать, что футболисты СМ тоже не работали."

Зачем же мне это доказывать? Я то полагаю что можно и играть и работать. Если же Вы считаете что нельзя, то всё уже доказано, поскольку факт того что СМ играл не отрицаете и Вы.

"Объясните теперь Вы, почему Спартак не считал зазорным играть с коллективами физкультуры сборных воинских частей, а «обладателям Кубка Татарии» подавай более сильных соперников, сборных городов восточной части страны."

Ну и Спартаку подавали как мы видели и более сильных соперников, например ленинградское Динамо. Все соперники Зенита нам с Вами неизвестны, так что ни из чего не следует что разница в сопрниках была. Ну может конечно воинских частей поменьше было в восточных регионах, скорее заводы, это допускаю.

"Кстати, что Зенит посетил лишь 2 в восточных региона, это еще бабушка надвое сказала, в противном случае вся ваша гипотеза летит в тартарары."

Ну если допустим вместо 2х 3 или 4 за год, то вряд ли она так уж в тартарары летит, времени на работу остаётся вагон. С другой стороны, если не доказано что Зенит разъезжал постоянно и играл регулярно, то в тартарары летит Ваша гипотеза, не находите?

А теперь посмотрим что именно надо доказывать - вину (позор в Вашем понимании, или скажем наличии лжи в словах Иванова и Дементьева) или отсутствие оной? Вы считаете что болельщики Зенита должны в ответ на брошенное Вами и вартаняном походя обвинение доказывать что Зенит не виноват? Как у вас с презумпцией невиновности?

"Во многих источниках в качестве даты эвакуации фигурирует лето 1942."

Ах вот как? Но это извините совершенно меняет всю картину! Ведь если игроки зенита провели в блокадном Ленинграде вс страшную зиму 41-42, так за это всю войну зачесть можно, после этого пусть бы они все оставшиеся годы разъезжали постоянно по всей стране ничего не делая, я бы лично не бросил в них ни одного камня. Того что пережили ленинградцы в голодную зиму 41-42 и не снилось игрокам СМ устроенным Старостиным на заводы Москвы.

Так что если Зенит выехал в эвакуацию летом 42 года, вообще нет предмета для какой либо дискусссии. Правда как тогда это согласуется с Вашим же утверждением что

"В блокадном Ленинграде не остался ни один из действующих игроков основного состава «Зенита»"

Что то Вы зарапортовались г-н Елисеев? Или просто не в курсе какой именно год блокады был самым страшным?

"По этому поводу стоит заметить, что ни Александр Зябликов, ни ... в состав "Зенита" образца 1941 года уже не входили."

Отчего же не заметить? Особенно если обратить внимание на следующее Ваше утверждение:

"В начале октября в Омск прибыл ленинградский «Зенит», в составе которого были известные А.Зябликов, В.Бодров, А.Яблочкин, В.Смагин, П.Дементьев и др."

Напомню речь о 42 годе. То есть в тот же год когда Зябликов играет за ЛМЗ (шефа Зенита) в блокадном матче он играет за Зенит в Омске. Одно из двух - либо Зябликов в этот год игрок Зенита либо в Омске играет не Зенит ... выбирайте.

Кстати очень советую Вам посмотреть в архивах сколько официальных матчей сыграли за Зенит после 42го года некоторые другие из перечисленных в последнем списке игроков, в частности Пека Дементьев. Смею заверить что результат Вас удивит.

Разборчивее подходите к источникам г-н Елисеев. Ну хотя бы сверяйте их что ли друг с другом. Не сажайте уж себя в лужу на каждом то шагу.

Г-н Moose, сливайте воду.

Вот подтверждение того, что Зябликов и Куренков провели одну блокадную зиму в Ленинграде, а затем были эвакуированы на Большую землю, где присоединились к основе.
http://www.spbdnevnik.ru/?show=article&id=4657

Однако в блокадном городе провели самую тяжелую зиму 1941/42 года капитан довоенного «Зенита» Зябликов, Н. Смирнов и другие игроки. Вместе с будущим капитаном «Зенита»-44 Куренковым они стали участниками блокадных матчей 31 мая и 7 июля 1942 года – играли за команду ЛМЗ. Куренкова, Н. Смирнова и еще некоторых зенитовцев потом вывезли на Большую землю. Стало ясно, что футболисты поднимают боевой дух не хуже артистов. Причем не выступлением, а самим фактом игры.

А здесь находим подтверждение высказанного мной ранее предположения, что Зябликов и Куренков не были приписаны ГОМЗу, поэтому-то и не были эвакуированы вместе с основой Зенита.
http://www.liveinternet.ru/community/fc_dynamo_spb/post38946413/

В цехах ЛМЗ трудились игроки "Зенита" А. Зябликов, С. Медведев, А. Лебедев, Н. Смирнов... На Дороге Жизни работали шофёрами зенитовцы А. Коротков и Г. Медведев.
За Металлический завод выступали Иван Куренков и Николай Смирнов, которые играли за "Зенит" в 1944 году, когда он выиграл Кубок СССР, Александр Зябликов, Анатолий Мишук, Алексей Лебедев, Георгий Медведев, Николай Горелкин и другие мастера-зенитовцы.

2NMM(153274)да это ж первый из титиподобных говен,ты чо.

2Fan Sransisco(153270), я вот что-то не помню советовал ли ты титиподобным читать интервью, когда аналогичная тема проскальзывала в интервью бывшего зенитовского игрока?:-)))) Зато хорошо помню, что был даже установлен матч, и матч этот был именно в ЗЕНИТЕ:-)))

А говорит ли Писарев в этом интервью о том, что в Спартаке, в отличии от Торпедo, он договорняков не играл?

и вообще договорняки - говно вопрос.
кто их видел?
говном кидались, эт точно.
а чтобы в суд - хуй.

попиздИть и я могу - хуй кто остановит)))

2sumo77(153264)
и тебе скажу - читай статью целиком.
ни слова о договорняках в СМ в статье нет.

2Moose(153262)

А вот таким звёздам СЛ как Сушинскому и Зиновьеву в своё время не удалось поднять уровень НХЛ ... потыркались чуть и вернулись назад.

Передергиваешь. И Сушинский (ранее) и Зиновьев (сейчас) имеют в КХЛ деньги которые им не заработать в НХЛ, поэтому они здесь. Сушинский вполне достойно выглядел во время своей заокеанской эпопеи. Зиновьев вернулся в Россию сыграв 10 матчей за Бостон и поняв, что для получения достойного игрового времени ему нужно совершать какие-то невероятные подвиги, выпрыгивая из штанов, что показалось ему нелогичным, учитывая его статус в России. IMHO вполне разумное решение. Вообще, сейчас российский хоккей вышел на тот уровень, когда в НХЛ есть смысл ехать только мегазвездам типа Овечкина. Игроки же уровня Зиновьева вполне могут удовлетворить свои игроцкие и материальные аппетиты в КХЛ.

(153248) Мюллер

Ну вот ты это написал и тут же хочешь, что бы было "без смеха и идиотизма". Тут одно из двух или "без смеха и идиотизма", а ещё добавлю без огульного охаивания с признанием каких-то очевидных вещей, или ты пишешь то, что ты пишешь и тада ничё другого не остаёця.
А так да, конечно скучные игры есть и в НХЛ и далее везде, где есть игры вообще. Но изначально я сравнивал с плэйофом и в частности игры Пингов с Вашиками, а не "вообще" и таких игр полно в плэйофе же. А тут всех ожиданий от ЧМа и было, что финальная игра.

2Fan Sransisco(153261)
- Несколько лет назад вы сказали в одном из интервью, что предел мечтаний - это жить в России и работать в "Спартаке". А как вы ответили бы на этот вопрос сейчас?

- Точно так же.

Конечно это было Торпедо:)

2Мюллер(153248)

В НХЛ вообще то команды очень разных рисунков игры и тактических стилей. Назвать бестолковщиной игру скажем Детройта или даже нынешнего Вашингтона, это да ...

А Ковальчук приехал в НХЛ не сыграв ни одного матча в СЛ, из низшей (хоть она называется высшей) российской лиги в 18 лет. А вот таким звёздам СЛ как Сушинскому и Зиновьеву в своё время не удалось поднять уровень НХЛ ... потыркались чуть и вернулись назад.

Впрочем возможно сейчас в КХЛ хоккей и неплохой, не знаю. Не выработал себе пристрастий так не смотрю, да и по правде НХЛовского хватает. А вот ЧМ нынешний да, чегой то хероват по качеству был ... только финал пожалуй на уровне плейоффс КС, ну может полуфиналы (их не посмотрел), но в КС то таких матчей сколько?

2Dingo(153258)

спасибо, что оценил

2мордехай петрович(153241)
зачетно передернул, мразь и имбецил.. ну, ты и уебан (с)..

2Fan Sransisco(153242)

я просто подчистил текст от мишуры г-жи Вайцеховской.
сложно поверить, что в реальной жизни, малообразованный Коля, доносит свои мысли сложноподчиненными предложениями. ))

2Vovcheg(153251)
Вова, ты сафсем рассудак патерял в своем Новаклизменске?

2kuzmich(153198)
Ни, Кузьмич, на это я пойтить не могу, всё таки Зениту надо быть в ЛЧ без квалифая, а уровень Рубина станет ясен только осенью.

2SergSakh(153240)наша песня хороша...ты уверен, что Берлусконь двал Анчелу деньги на молодых звёзд уровня Пато, а не на пенсионных ацтоев?

2SergSakh(153246)

НХЛ я смотрю в инете... Ну бестолковщина там. Хотя может быть дело в том, что мне пох на все команды, ну нет у них мерзейшего СКА или АК Барса... Т.е. пофих. Но... Гоняют, бьют, ни комбинаций ничего.
Ну и Ковальчук уехал в НХЛ звездой, оживлять убогих...

2Мюллер(153244)
Звиздец... Ты как смотришь нхл? через портрет Путина? :)
Я глядя на КХЛ, в большинстве случаев засыпаю дето на 16-й минуте втрого периода :))
ЧМ если б не играла Россия тоже б даже мысли не возникло б смотреть.
НХЛ - это просто другой уровень хоккея... Все равно что псить на АПЛ и тащиться от ЧР. Хотя эта ниша северовым уже забита, да... :)

2Philly...(153243)

А если без смеха и идиотизма, то... Рядовой матч НХЛ тоже бывает скучным и в сравнении с КХЛ НХЛ уже сосет, слишком примитивный хоккей. Да, бешенные скорости, но именно из-за этого матч превращается в бей-беги, иногда без тени мысли. Бывало скучно.

2мордехай петрович(153241)
А ссылка где? Понадёргал из контекста, проверяй тебя
===============
http://news.sport-express.ru/online/ntext/30/nl301086.html

- А "договорняки" играть приходилось?

- Представляете, да. Еще в "Торпедо" я участвовал в нескольких договорных матчах, не зная этого. Бегал, как говорится, для фона. Кто-то же должен был бегать? В одной из этих игр, где я был однозначно лучшим, "общипал" все штанги, и меня на 65-й минуте просто убрали с поля: испугались, что я ненароком мячом в ворота попаду.

- Как это вообще - узнать задним числом, что отыграл договорный матч?

- Если честно, шока у меня не было. Знаю людей, которые, узнав, плакали. Я не плакал. Быстро понял, что не в моих силах эту ситуацию перевернуть. Это нужно было либо не принимать, либо принимать и идти дальше.

===============
да, я старый кабан - свинья то есть))
но и ты бомжара))
брр.. мерзость.

2Юровский(153238)
Так а кто ему мешал в межсезонях покупать не тридцатипятилетних чуваков, а кого-нить помоложе, типа Пато?:) Берлускони сам фавалли, замбротту и прочий дом инвалидов за руку привел? :)

2SergSakh(153236)а что, у него есть равноценная замена им, именно из имеющихся?

2Юровский(153235)
ну тут уж к анчелотти вопросы зачем он в состав мастодонтов тащит из года в год.

2Юровский(153233)
Там три четверти состава - пенсионные ацтои, которые еще ленина видели, а он про дрипленк... :))

ВВ:

(1441868) Iouri 2009-04-09 12:39:07
1441859) Abilardo 09.04.2009 12:15:52
(1441854) Iouri 09.04.2009 12:00:53
А в чем скандальность? И заодно, откуда дровишки?
*******
В блокадном Ленинграде не остался ни один из действующих игроков основного состава «Зенита», остались только бывшие зенитовцы - ветераны. Футболистов «Зенита» эвакуировали в Казань вместе с семьями и тренером Константином Лемешевым, хотя все они должны были остаться в осаждённом городе. Команда была приписана к Ленинградскому Металлическому заводу, работники которого не эвакуировались. С целью эвакуации место приписки футболистов в срочном порядке поменяли на Государственный Оптико-Механический завод, перебрасываемый на татарские земли. В столице Татарии футболисты «Зенита» не только тренировались, но и играли в футбол. Так, 23 августа 1942 года натурализованный «казанский» «Зенит» в скандальном финале Кубка Татарии играл с командой «Динамо», основу которого составляли эвакуированные в Казань ленинградские и киевские динамовцы. Матч был прекращен на 68 минуте при счете 1:1. По ходу игры судья удалил зенитовца Сидорова с поля, однако тот отказался это сделать. Председатель футбольной секции Комитета физкультуры своим распоряжением оставил нарушителя на поле и велел продолжить игру. В результате футболисты вконец распоясались и, когда во втором тайме судья попытался удалить нападающего «Зенита» Смагина, тот набросился на него с «площадной» бранью. Судья остановил игру и ушел с поля. После этого футболисты собирались довести матч до конца без помощи судьи, о чем громогласно заявил капитан «Зенита» Яблочкин. Во время переигровки финала, состоявшейся через две недели, футболисты «Зенита» вели себя уже «ниже травы». Матч прошел при подавляющем преимуществе динамовцев и только благодаря голкиперу зенитовцев Леониду Иванову закончился скромным поражением «Зенита» - 1:2.
PS: Подробно можно почитать в Летописи Акселя Вартаняна, публикуемой в "СЭ"



http://www.fc-zenit.ru/info/page.phtml?id=445

Команда «Зенит» ведет свою родословную от коллектива физкультуры Ленинградского металлического завода им. Сталина, на котором 25 мая 1925 года была организована футбольная команда. Поначалу «металлисты» участвовали лишь в районном первенстве, а с 1930-го года выступали в чемпионате Ленинграда.

В 1935-36-м годах с образованием в стране добровольных спортивных обществ, ЛМЗ попал под эгиду Добровольного спортивного общества (ДСО) «Сталинец», и с 1936 года одноимённая команда стала принимать участие в чемпионатах СССР среди «показательных команд предприятий и ведомств» в группе «Б». Первый матч в чемпионате страны «Сталинец» провел 27 –го мая в Днепропетровске, сыграв с местными динамовцами вничью — 1:1. Автором первого гола стал Алексей Ларионов. Тренером команды был Петр Павлович Филиппов.


С 1938-го года «Сталинец» выступал среди сильнейших клубов страны. 12 мая 1938 года ленинградцы провели первый матч, сыграв вничью в Донецке со «Стахановцем» (ныне «Шахтером») 2:2, а первые голы забил Виктор Сорокин. В дебютном сезоне «металлисты» финишировали на 14-м месте среди 26 участников, а год спустя «Сталинец» заставил говорить о себе, пробившись в финал Кубка СССР, где в драматичном матче уступил московскому «Спартаку» со счётом 1:3. Ведущими футболистами команды того времени были: вратарь Леонид Иванов, полузащитники Борис Ивин и Анатолий Мишук, форварды Георгий Ласин, Виктор Смагин, Валентин Шелагин. Наставником коллектива стал Константин Андреевич Егоров.


В конце 1939-го года Ленинградский металлический завод перешёл в распоряжение Народного комиссариата вооружения и боеприпасов, и сезон-1940 года команда Металлического завода встретила с новым названием — «Зенит».