2dagg3r(121856)
Продолжай, не вздумай остановливаться.

2Moose(121845)Забывается при этом что довольно таки странно почему это армия (иерархическая между прочим система где приказы не обсуждаются) не приказала Шавло играть в ЦСКА (ну или скажем в Динамо если МВД)? Ведь выбирать место службы не полагалось
-----------------------------------------------------------------------------------------
Упррощаешь
Когда Зимина призвали за ЦСКА играть он просто отказался
Играл в результате за СКА Липецк

Зимину респект


Но вернувшись из армии ему не досталось места в Спартаке!!!
Вот такие дела

2Спасибо,Ювентус(121849)
Вообще то это херня про Ольшанского. Если он и бывал в частях Хабаровского гарнизона, то этот период был очень коротким. Уже в том же сезоне он играл за основу ЦСКА и кстати потом возвращаться в СМ не стал. У него как раз в ЦСКА пошло, в отличие к слову от Папаева и Киселёва (последний уже полностью на спаде был к слову в момент призыва).

2Cloud(121847)

Ну на военной то кафедре конечно 4 года по дню каждую неделю учился, и три месяца на сборах оттрубил. Но это же не служба в прямом то смысле. Военные кафедры были и в тех вузах где футболисты учились ...

Помню нам преподаватель на военной кафедре рассказывал с восторгом что самый примерный студент на его памяти был Анатолий Карпов. Правда говорит часто тому приходилось уезжать на соревнования. но всегда к начальнику кафедры приходил, писал рапорт и получал литературу для самостоятельной подготовки ...

(Один из наших студентов тут же спросил - А что и секретнуж литературу за рубеж на соревнования возил? Подполковник не нашёлся что ответить ...)

Стратеги и тактики из ЦСКА во время призыва перетягивали к себе лучших игроков всех ведущих команд страны, чтобы обеспечить себе победу в чемпионате СССР. Но чаще всего ЦСКА сосредоточивался на ослаблении московского "Спартака". Так, в 1970-х годах Минобороны удалось призвать сначала двух ведущих полузащитников красно-белых Виктора Папаева и Николая Киселева, а затем капитана олимпийской сборной СССР Сергея Ольшанского. Причем если Папаеву и Киселеву дали возможность совершенствовать мастерство в ЦСКА, то Ольшанского "для поддержания спортивной формы" решили перевести в часть Хабаровского гарнизона, где он мог "принимать участие в играх окружной футбольной команды", что для такого профессионала было, конечно, серьезным ударом, поставившим под угрозу всю карьеру.

2Moose(121845)

Я например не служил, при этом не будучи больным и не нарушая никакого закона.

Как это? Наверняка на военной кафедре учился в ВУЗе? Иначе не понимаю. Всеобщая воинская обязанность была вообще-то.

2Cloud(121839)

С этим аргументом согласиться не могу потому что это была не настоящая армия. К тому же не все служили и в той системе. Я например не служил, при этом не будучи больным и не нарушая никакого закона.

д\Другое дело что когда начинаешь копать то получается что реально случаев когда людей насильно призывали в армию из такого клуба как СМ было очень немного, и почти в каждом из них на поверку выясняется что были причины для ухода иные чем формальный призыв (тот же Хидя, тот же Поздняков, тот же Морозов ... уверен что и у Ольшанского с Папаевым тоже что то было, это были не лучшие времена СМ).

Поклонники СМ правда брызжут слюной от поступка Шавло и кажется Калашникова отслуживших год в смоленской Искре, или Сидорова (в СКА Ростов). Забывается при этом что довольно таки странно почему это армия (иерархическая между прочим система где приказы не обсуждаются) не приказала Шавло играть в ЦСКА (ну или скажем в Динамо если МВД)? Ведь выбирать место службы не полагалось ... То есть выходит что руки Старостиных (или скорее, Гришиных-Черненко?) распространялись и на внутриармейские дела, уж если совсем отстоять Шавло не получалось (ну что поделаешь, некоторые категории не подпадали ни под какие брони-отсрочки) то хоть поднасрать соперникам (а то что при этом кандидат в сборную промаринуется год в первой лиге, этот то пофиг - и ведь и сборная не пикнула!). Кстати сдаётся мне на том карьера Шавло как кандидата в сборную и окончилась ... Во как, а вы говорите - армия ...

2Dingo(121842)

ну "условный" Шавло. Кого у вас там в армию взяли, Хидиятуллина?

2Moose(121830)
ближе к утру, Sumo ещё пару старых газет асилит..

И еще. Понимаю, что аргумент уж совсем "на грани", но тем не менее. Почему Эдуард Коган обязан был отслужить в армии (и судя по его словам отслужил), а, например, Сергей Шавло - нет? Потому что футболист? Потому что футболист Спартака? Ведь, если уж по чесноку,то никто Шавло играть за ЦСКА не заставлял, мог бы "дрова порубить" на Камчатке пару лет и вернуться в свой родной Спартак с незапятнанной репутацией. Ну понятно, что любой здравомыслящий человек выберет ЦСКА, но все-таки выбор же был.

И еще по поводу Бубнова. Не оправдывая той системы, нельзя все ж не заметить, что Бубнов был офицером. Поступая на службу человек (в частности Бубнов) брал на себя определенные обязательства, за что получал в распоряжение некоторые блага. Начиная от жилья и заканчивая доплатами за звание и военной пенсией. "Уволиться" из органов (а тем более из армии) так просто в те времена было нельзя. Поэтому IMHO не мог Бубнов в один прекрасный день прийти и сказать "идите на хуй, я ухожу в Спартак". При этом люди из ДМ в другие неведомственные клубы переходили (в том числе и в мясо) - от Гаврилова, до Павленко. Почему же у них не было таких проблем? Учитывая достаточно паскудный характер Бубнова, я б предположил, что не все там было так просто. Скорее всего, Бубнов кому-то очень сильно насрал. За давностью лет уж и не узнаешь теперь.

2Cowboys(121832), "...Чурбанову стало не до футболиста, и вскоре тот вышел «на свободу». За него хлопотали Бесков и братья Старостины, и спустя еще полгода дисквалификация была снята"

Блядь, эти суки Старостины, они чё, бессмертные были что ли? Сталин с Берией их бил бил, бил, не добил, Брежнев с Чурбановым... Пиздец какой-то. Самый скромный клуп, на хуй:-((((((

2Cloud(121827)
К тому же Минаев насколко я понимаю сам очень хотел уйти, а Позднякова по другим данным того же Тити (разумеется когда надо было доказать другое) очень хотел уйти Бесков ...

2Cloud(121828)
Он тебе скажет что Бубнова исключили и хотели дисквалифицировать. Он правда не скажет что и первое и с небольшой задержкой второе было отменено. Ну разумеется без всякого в том участия руководства и покровителей СМ!

2Cloud(121825)
В принципе "the Danny" не обязательно показатель неграмотности, а может быть и наоборот, высокой грамотности. Хотя формально грамматически неверно, может использовать именно в таком сочетании в разговорной речи, а иногда и в газетной статье чтобы подчеркнуть особенность, исключительность (не просто Данни, а именно этот Данни; например можно увидеть в американской литературе the Kennedy когда хотят сказать что это не просто человек по фамилии Кеннеди, а именно относящийся к этому самому клану Кеннеди; в контексте допустимо, а Данни это к тому же кликуха а не фамилия). Так что не спеши осуждать не разобравшись.

По поводу призыва спортсменов (футболистов в частности) "в армию", то бишь под знамена ЦСКА и Динамо, мне вот что интересно - список приведенный тити для 40-летнего периода относительно невелик. Ну Минаев, ну Поздняков... А почему не призвали в армию таких персон как тот же Севидов, Черенков, Ловчев, да хоть Симонян. Нетто почему не служил? Что (или кто) помешало? Ну ведь нелогичная какая-то избирательность получается. А с другой стороны, Бесков не хотел изначально в Спартак идти, тоже был офицером, однако заставили. То есть рычаги-то были у обеих сторон...

Культурная столица во всей красе:

http://photofile.ru/users/ksuvet/115206031/121278674/#mainImageLink

P.S. Порадовало "The Danny", англичане бля.
P.P.S. Да отрежьте вы ему руку уже...

2Cowboys(121813)

Еoт же бред,сивoй кoбыли,естъ миллиoны интервъю

Хоть ссы в глаза...

Ну вoт,прoчитaл все ссылки sumo77.

Скучнo,ибo ничегo нoвoгo тaм нет,все етo мнoю прoчитaнo мнoгoкрaтнo.

Oтветит мoгу пoдрoбнo нa все,нo тoлъкo пoсле тoгo,кaк мне внятнo oтветят нa мoй вoпрoс пo пoвoду тoгo,ктo из лидерoв ЦСКA/ДМ переxoдил в СМ 50-x,60-x,70-x,80-x,90-x

2Cowboys(121815), пиздец, еблан, расписывается в своей тупости: "Ему не об офицерских погонах надо было думать. Тогда бы и в сборной играл". Мрази, "по хуй как играешь, в сборной играют игроки Спартака":-((((

22-09-2008, 13:59:43
82.142.182.194
Москва, Россия
Все сообщения

Игнорировать

sumo77 / 121750

А это Ренат Дасаев:

"– Иные варианты, кроме «Севильи», рассматривались?

– Мне о них никто не докладывал. К тому же испанцы готовы были заплатить за мой переход два миллиона долларов, весьма приличную сумму по меркам 1988 года.

– А вам лично сколько положили?

– Только не сравнивайте с днем сегодняшним, это некорректно. Деньги ведь стали другими. В пересчете на доллары я тогда получал около тысячи в месяц. Примерно столько же зарабатывал и в «Спартаке». Сумма не космическая, но по тем временам вполне нормальная, на нее можно было спокойно жить. И в СССР, и в Испании хватало за глаза и за уши."

http://www.hiddink.ru/hiddink/msg/2498.html

Эдиг, ау!!!


22-09-2008, 13:40:20
82.142.182.194
Москва, Россия
Все сообщения

Игнорировать

sumo77 / 121749

И еще пару цитат (хоть я и в игноре у Эдика и его многочисленных клонов):

"Более подробно о тогдашней системе оплаты рассказал Юрий СЕВИДОВ - обладатель приза "Труда" "Лучшему снайперу", чемпион СССР 1962 года в составе "Спартака".

- В то время в нашем футболе существовала явная уравниловка, - считает Севидов. - Я, попав в 18 лет в "Спартак", получал такую же ставку, как знаменитый Нетто - капитан нашей команды и сборной! Из чего складывались доходы игроков? Каждый футболист клуба высшей лиги (исключая армейцев и динамовцев) имел стандартную ставку - 160 рублей. За звание "мастера спорта" - надбавка 100 рублей. И еще мы получали премию из средств, вырученных от продажи билетов 80 рублей минус налоги. В ЦСКА и "Динамо" платили в полтора-два раза больше. Там доплачивали за военные звания, выдавали "пайковые"... Но зато мы благодаря популярности нашей команды могли часто выезжать за рубеж - до семи раз в год. Причем не в скромную по тогдашним временам Индию, а в сугубо капиталистические страны - Германию, Швецию, Италию...

Те матчи собирали много народа, и организаторы турне готовы были платить нам неплохие гонорары. Проблема была лишь в том, что эти деньги мы должны были отдавать нашим спортивным чиновникам. Поэтому всегда просили, чтобы нам выдавали не наличной валютой, а какими-нибудь подарками, чтобы эти вещи можно было продать дома. Правда, однажды в Кельне Николай Петрович Старостин все же договорился с немцами: нам выдали безналичные чеки на 500 марок. Мы с ними пошли в специальный супермаркет и там, купив, к примеру, спички, получили сдачу наличными - 499 марок, которые уже со спокойной душой положили себе в карман.

КВАРТИРНЫЙ ВОПРОС В ФУТБОЛЕ НЕ СТОЯЛ

Сегодня зарплаты игроков российской премьер-лиги позволяют им приобрести вполне приличное жилье. Многие могут позволить себе и загородный коттедж. В советскую эпоху за решение квартирного вопроса брались клубы.

- С жильем в "Спартаке" во времена Николая Старостина вопросы решались гораздо проще, чем в "Динамо" или ЦСКА, - вспоминает Юрий Севидов. - Нам повезло, что страстным болельщиком команды оказался тогдашний председатель Моссовета Промыслов. Квартиры получали практически все игроки основы. Иногда не по одной. Я тогда не был женат, а холостякам давали только однокомнатные. Так, я с 60-го по 63-й год стал обладателем сразу трех. Так что и родителям одну оставил, и две других выгодно обменял. А ведь в то время люди еще ютились в коммуналках. Так что футболисты всегда имели серьезные привилегии."
http://www.mmsport.ru/football/2061.html

А это Логофет:.

"Это нынче полстраны челночит, а тогда только футболисты заграничные шмотки и могли привезти. Одна поездка - столько в "Спартаке" за полсезона заработаешь. Привезешь кофты мохеровые - бизнес такой, что Рокфеллер с ума сошел бы: 500 процентов навара! Берешь там кофту за полтора доллара, здесь за 60 рублей толкаешь. Были люди - приходили, забирали оптом, деньги отдавали. Один из наших сам решил шарф у метро толкнуть - так его милиция повязала... "

http://fcsm.mysoccer.ru/2006/04/15/logofet_.html


22-09-2008, 13:34:08
82.142.182.194
Москва, Россия
Все сообщения

Игнорировать

sumo77 / 121748

Как и обещал, даю несколько ссылок по зарплатам в футбольных клубах СССР.

2тити---(121499)
Напомним, что за победу в чемпионате СССР 1984 года зенитовцы получили 7 квартир на команду, двойной оклад на каждого (600 рублей. - Прим. авт.), по меховой шапке фирмы «Рот Фронт» и возможность без очереди купить автомобиль «Волга» ГАЗ-24 (11 700 рублей) или ВАЗ-2101 (5 тысяч).

Интервью Э.Гесса:

"- Как жили спартаковцы той поры? Что вы получили, кроме квартиры на Бабушкинской?

- Ну-у-у.. Прежде чем ее получить, я месяцев пять в Тарасовке прожил. А машина "жигули", "шестерка", у меня появилась, только когда чемпионами СССР стали в 79-м. Но никто нам автомобили не дарил, позволили купить без очереди. На команду дали восемь "жигулей" и пять "волг". "Волги", кажется, Гаврилову достались, Дасаеву, Романцеву... Один только Константин Иванович уже тогда катался на зеленом "мерседесе".

- Что еще получили за чемпионство в "Спартаке"?

- Небольшой музыкальный центр за 380 рублей. Советский. Нас тогда гражданская авиация курировала - она и подарила. Вообще же наши заработки зависели от премиальных. За международную встречу платили 250 рублей, за игру в чемпионате СССР - 64 рубля. Зарплата у меня была 250 рублей.

- Доллары в руках держали?

- За матч Кубка УЕФА, по-моему, 130 долларов давали. У меня деньги водились, грех жаловаться. На книжке к моменту отъезда было 100 тысяч рублей - по советским меркам, богатейший человек. Если футболист не пил, не курил, по ресторанам каждый день не сидел, мог скопить.

- Родись вы попозже, играй сейчас, были бы миллионером.

- Да мне великолепно жилось! Весь мир увидел в то время, когда люди выехать никуда не могли. С "Памиром" только в соцстранах побывал, а оказался в "Спартаке" - и вот она, Европа. Каждая поездка поражала воображение. Вову Сочнова взяли в "Спартак" из Орехова-Зуева, и тут же летим в Германию. Он остолбенел: "Елки-палки, надо же подготовить человека, сначала в Болгарию свозить..."

http://www.sport-express.ru/art.shtml?124757

2Спасибо,Ювентус(121432)
Интервью Бубнова, приведенное тобой прочитал.

БУБНОВ:
- Деньги хорошие платили?
- В 80-е годы уравниловки уже не было. В «Спартаке» существовали ставки: 80 рублей для дублеров, 120 – для молодых, 200 – для игроков основного состава и высшая ставка – 250 рублей. Футболисты сборной СССР получали стипендию от Спорткомитета – сначала 250 рублей, позже – 300. Но в этом случае зарплата от клуба игроку не полагалась. Возникали дурацкие ситуации. Так, я, например, как член сборной, получал 250 рублей, а моя ставка в клубе составляла бы 350. Даже сказал Деду (Николаю Петровичу Старостину. – Прим. А.Г.), что хочу отказаться от стипендии, но он запретил. Так больше года и получал меньше, чем партнеры!

- Но премиальные за победы вы получали, не так ли?
- Получали. После вычетов – 62 рубля 70 копеек независимо от того, был матч товарищеским или официальным. Во время сезона в удачный месяц набегало рублей по 500, что было вполне приличным доходом по тем временам. В межсезонье, когда сидели на окладе, приходилось выкручиваться. Дед даже придумал ежегодный турнир спартаковских команд. Собирал их со всего Союза, и играли в манеже. Мы всегда доходили до финала, а это – восемь матчей. За победу полагались те же премиальные. А когда турнир стал международным, стали зарабатывать еще больше. Кроме того, участвовали в международных коммерческих турнирах по мини-футболу за границей. Контрольные матчи во время сборов тоже оплачивались, поэтому проходных игр не было, да и Бесков (главный тренер «Спартака» в 80-е. – Прим. А.Г.) во время каждой встречи технико–тактические данные фиксировал. Если все посчитать, за подготовительный период проводили не менее 20 матчей. То есть, была возможность заработать. И дурака никто не валял.
http://www.press-bubnov.ru/62_70.htm

БЛОХИН:
"- У меня было несколько предложений в отечественные клубы, но я от них отказался. Почему-то считают, что это связано с тем, что Блохин требует слишком больших денег. Это абсолютно не соответствует действительности. Я не прошу ничего необычного, а больше интересуюсь условиями для работы, тренировок. Деньги, кстати, нас в свое время не волновали. У нас в "Динамо" никто за забитые голы не получал. За победу полагалось каждому чистыми 51 рубль. Я, как майор милиции, получал за выслугу лет 320 рублей, еще двадцать за звание заслуженного мастера спорта. Когда играли с "Сент-Эттьеном", французы нас спрашивали, сколько мы получим за победу, и мы отвечали, что долларов 500. Они вообще обалдели - у них зарплата была что-то около пяти тысяч. Футболист должен отрабатывать свою зарплату. Сейчас многие этого не делают"
http://www.dynamo.kiev.ua/Press/Interv5/blohin7.htm

Валерий ЯРЕМЧЕНКО:

- Зарплата у футболистов, вероятно, была тоже почти шахтерская?

- Представьте себе, "Шахтер" в этом отношении ничем не отличался от других команд бывшего СССР. Даже серебро союзного чемпионата на уровне нашей зарплаты никак не сказалось...

http://www.fcmetallurg.zp.ua/news/2004/12/17/yaremchenko_238.html

Вадим ЕВТУШЕНКО:
- Современные футболисты, мне кажется, уже и не представляют, как можно играть, не имея тех условий, которые им сейчас созданы. Может, напомнить им как жили и тренировались их тренеры двадцать лет назад?
- Во-первых, в наше время были совсем другие зарплаты у футболистов. Тогда не было профессиональных контрактов, и все мы работали инструкторами по спорту. Так тогда называлась должность футболиста. Зарплата инструктора в команде высшей лиги была 250 рублей в месяц. Как для того времени, повыше средней, но не очень высокая. Были еще и премии, но о таких деньгах, как сейчас, мы и не думали.

http://www.dynamo.kiev.ua/Press/Interv14/evtushenko2.shtml

"СПАРТАК"? НА КУРИЛЫ!

- Да уж, со сборной мне определенно не везло, - возвращается к началу 80-х Тарханов. - Я ведь в том сезоне шестнадцать мячей забил. Согласитесь, показатель для полузащитника совсем неплохой. Сейчас с таким лучшим бомбардиром российского первенства становятся. Но на Бескова это, видимо, никакого впечатления не произвело. Валентин Лукич Сыч, царствие ему небесное, мне потом рассказывал, что и Ахалкаци, и Лобановский за меня были. Но Константин Иванович ни в какую не соглашался.

- Странно. Помнится, он ведь вас даже в "Спартак" приглашал.

- Было дело. Я и сам хотел там поиграть вместе с друзьями - Романцевым и Гавриловым. Но к тому моменту уже был в офицерском звании. И как только сообщил о своем желании высокому армейскому начальству, то меня просто подвели к карте, ткнули пальцем в Курилы и пообещали в случае повторения подобной просьбы прямо туда и отправить. Бесков об этом, скорее всего, не знал и, вполне возможно, обиделся моему отказу. Ведь и до испанского первенства Константин Иванович меня в олимпийскую сборную не включил, хотя и в том году я свои четырнадцать голов забил. Уже потом, когда в одесском СКА работал, мы случайно встретились на стадионе "Локомотив". В буфете за рюмкой Бесков спросил: "Почему ты ко мне в "Спартак" не шел?" А стоявший рядом один из цээсковских начальников, Владимир Стрешний, за меня ответил: "Зато он сейчас офицер!" - "Ему не об офицерских погонах надо было думать. Тогда бы и в сборной играл", - проворчал Константин Иванович.

- Неужто в свое время вы шли в ЦСКА с расчетом дослужиться до высоких воинских званий?

- Даже в мыслях ничего подобного не было. Я ведь в ту пору в армии уже первый год служил, выступал за хабаровский СКА, где меня Валентин Борисович Бубукин и увидел. Он сразу же доложил тренировавшему ЦСКА Мамыкину, и меня тут же перевели в Москву. Помню, в первый же день отправился в Лужники, где "Спартак" встречался с "Локомотивом", поболеть за своего красноярского земляка и большого друга Олега Романцева. Мы ведь вместе в футболе начинали, у одного тренера - Юрия Альбертовича Уриновича. За "Автомобилист" поиграли. Друг у друга свидетелями на свадьбах были.

- Получается, и вам за ним прямая дорога в "Спартак" была.

- Так оно поначалу и складывалось. В 75-м работавший тогда в "Спартаке" Иван Варламов за мной в Красноярск приезжал. Но пока суть да дело, из военкомата нагрянули. Так и осталась несбыточной моя спартаковская мечта.

- Зато цээсковская осуществилась.

- Все произошло само собой. Так же, как у многих, кто в то время в армейский клуб не по своей воле приходил. Призвали - надевай майку ЦСКА. Не хочешь - в казарму. Может, потому за девять своих сезонов в команде, четыре из которых был капитаном, мы выше пятого места не поднимались.

Мooсе / 121806

Переxoдящим в СМ плaтили бoлъше,чем в ЦСКA?

Еoт же бред,сивoй кoбыли,естъ миллиoны интервъю,чтo дaже в 80-x,кoгдa СМ был лидерoм футбoлa СССР,a ЦСКA-aутсaйдерoм,тoт же Тaрxaнoв зaрaбaтывaл бoлъше любoгo Черенкoвa.

Неужели,сумo77 привел интервъю Лoгoфетa,где oн рaсскaзывaл,чтo в 16 лет oкaзaлся в СМ,где ему Стaрoстин предлoжил нa 200 рублей бoлше чем в ЦСКA, речъ шлa,o сумме в 1000 дoрефoрменныx (1961) рублей=100 рублей пoсле рефoрмы? Лoгoфет сoглaсился,ибo мечтaл o СМ

Угaдaл?

Дa и еще.

Гoспoдa бoлелы ЦСКA,ДМ

Я сoглaшусъ с вaми,чтo СМ был тaкже бoгaт и всемoгущ,кak и вaши клубы,если вы мне приведете списoк ведупиx игрoкoв вaшей кoмaнды,кoтoрые будучи лидерaми вaшиx клубoв,перешли в СМ в сaмoм рaсвете кaръеры.

Вoт мoй списoчек в нaпрaвлении из СМ:

1.Сaлъникoв-oдин из силънейшиx игрoкoв 50-x. Зaбрaн в ДМ в oбмен нa перевoд рoдственникa из Гулaгa пoближе к дoму.

2.Кoнoв-тoже сaмoе,чтo и Сaлъникoв.

3.Oлъшaнский-кaпитaн СМ,действующиoй игрoк сбoрнoй СССР

4.Минaев-лидер СМ действуыщий игрoк сбoрнoй СССР.

5.Мoрoзoв-ведущий зaщитник СМ,учaстник ЧМ-86.

6.Пoзднякoв-ведущий зaщитник СМ,игрoк сбoрнoй

7.Xидиятуллин-лидер СМ и сбoрнoй СССР

________________

Предoстaвъте мне списoк,кoгдa бы игрoк ЦСКA-ДМ,будучи лидерoм свoегo клубa,действуыщим игрoкoм сбoрнoй СССР,перешел в СМ.

КaК переxoдил Бубнoв (исключение из пaртии,пoжизненнaя дискaвaлификaция),я знaю.

2Cowboys(121805), пиздун дешёвый:-)))))