2Moose(109923)

"Нас с тобою по двадцать лет - только в этом мы чуть похожи...
Так не плюй мне в душу, студент! Ведь и я не бью тебе рожу."
(с)Я. "Дембельское"

Обижали в юности злые офицеры? Студенток отбивали? :о)

2Мюллер(109921)
Ты бы сильно удивился узнав насколько хорошее понятие, по некоторым обстоятельствам жизни, имею о русских офицерах. Но к теме это опять же не относится. Нехай будут пробирки.
А ругательной роли попрошу ко мне не применять.

2Moose(109920)

Да ты и о русских понятие не имеешь. :о( Живешь среди пробирок в отрыве от жизни. Эскапист.

2Dingo(109911)
Осмелюсь высказать своё скромное мнение что эта часть темы была бы более адекватной для загона.

2Moose(109915)

Когда-то один офицер ЦАХАЛ, на мой вопрос - а на хрена тебе в инете дебилам доказывать, что они дебилы - все равно дебилы не поймут - ответил... Говорит, я Родину защищал с оружием в руках. Буду ее защищать и с клавиатурой.
Российские офицеры не хуже Израильских.

2Мюллер(109904)
Ну ты уж тогда определись сперва, тебя возмущают те кто делает это предметом юмора или те кто без юмора об этом рассуждает. А потом переходи на имена.

Россия в каком то смысле конечно тоже воюющая страна, во всяком случае до недавнего времени была. Но только я немного что то видел на СК таких кто лично воевал ... В пропорции к населению число воевавших в эту эпоху другое чем во времена ВОВ. И другой характер войны. Поэтому те же критерии неприменимы. Как ни парадоксально Израиль будет в каком то смысле ближе к тогдашней российской ситуации, и по пропорции, и потому что воевал он за своё существование. Однако разницы должно быть тоже много, и я не владею этим материалом настолько чтоб дальше углубляться в аналогии.

А впрочем если ты считаешь что у тебя есть право об этих вещах судить с позиций личного опыта так Бог в помощь, обсуждай это с Миколой по мылу. Зачем на СК?

предчуствие финала чемпионата мира витает в спортклубовском (спертом) воздухе: старостины, депутатские запросы, ландау, евреи...
опять же, уровень дискуссии впечатляет.
"во сенях кузьма с егором
спорили о космонавтах
сыпя друг на друга кучу
слов мудреных, растехничных"
(С)только что процитированный лаэртский

кстати, любой, кто хочет разобраться, почитает и другие откровения с странички Сумо77.. заметим, это лето -43-го..
"Новиков-Прибой А.С., писатель, бывший эсер: «Крестьянину нужно дать послабление в экономике, в развороте его инициативы по части личного хозяйства. Все равно это произойдет в результате войны... Не может одна Россия бесконечно долго стоять в стороне от капиталистических стран, и она перейдет рано или поздно на этот путь, правительство это само поймет...» "
"Бонди С.М., профессор-пушкиновед: «Жалею вновь и вновь о происходящих у нас антидемократических сдвигах, наблюдающихся день ото дня. Возьмите растущий национальный шовинизм. Чем он вызывается? Прежде всего настроениями в армии – антисемитскими, антинемецкими, анти по отношению ко всем нацменьшинствам, о которых сочиняются легенды, что они недостаточно доблестны, и правительство наше всецело идет навстречу этим настроениям армии, не пытаясь ее перевоспитать, менять ее характер. "
"Леонов Л.М., писатель: «Я очень обеспокоен последней частью документа (сообщение Совинформбюро от 22.VI.43 г.). Я думаю, что мы стоим на грани отказа союзников от помощи нам... Ответ [Сталина] Рузвельту был явно неудовлетворительным для „Демократий“. Рузвельт, как мне говорили многие, требовал роспуска колхозов, а [Сталин] ответил, что это одна из основ советского строя... Можно было бы пойти на некоторую реорганизацию в сельском хозяйстве, ибо личные стимулы у колхозников еще до войны, и особенно сейчас, очень ослабли...

Мы, видимо, раздражаем союзников своей резкостью в постановке вопросов о Польше, Прибалтике, Украине и проч. От всего этого можно было бы в известной мере воздержаться. А то ведь странно: сами же говорим, что без второго фронта нельзя победить Германию, а ведем с этим вторым фронтом рискованную игру...» "

"Группе писателей, возвращавшихся из Чистополя в Москву, был предоставлен специальный пароход. Желая отблагодарить команду парохода, группа писателей решила оставить им книгу записей. Эта идея встретила горячий отклик... Когда с этим пришли к Пастернаку, он предложил такую запись: «Хочу купаться и еще жажду свободы печати». "

2Dingo(109907)

Ждем Эндрю. Он расскажет, в какой сборной больше скрытых евреев. Вот за них и поболеем! :о)

2Мюллер(109906)
дилемма, нах.. :)))

куя себе, вот вы тут жжоте..:))))

2Мюллер(109902)
Мы с тобой на имена вроде не переходили? Жалко, ну что ж жалей ...жалость всё же более человеческое чувство чем ненависть. Хотя боюсь тебя огорчить, но в сказанном именно мною по этой конкретной теме, чего чего а юмора точно никакого нет.

Призрак геронтофилии витает над книгой:( То бабушки, обобранные Газпромом, то дедушки воевавшие против наци. Например, мой дедушка верой и правдой служил в карательном отряде, но это не повод для меня одобрять нацисткий режим, а двоюродный брат отца был шишкой в НКВД, но это не повод утверждать, что между наци и большевиками есть разнца, типа кто-то обязательно был добрее. "Оставьте мертвым их мертвецов"(с). Никто сейчас не знает почему Старостины ждали немцев, может спецзадание было? "Диверсанты-близнецы" - это хорошая легенда:(

2Микола Питерский(109866)

Я не хочу углубляться в дебри идеологической дискуссии. Каждый решает за себя имеет ли он право осуждать не пошедших на войну. Я твёрдо знаю за себя что не имею. Притом что оба моих деда воевали и один погиб. Но это деды мои а не я. И я кстати не знаю стали бы они осуждать или нет ... За них не берусь судить.

И я сдругой стороны знаю очень достойных людей которые не пошли воевать. Почему - другой вопрос но всех обстоятельств мы не знаем и тут. Да и из пошедших воевать, воевали по разному. Были такие воевавшие которые фронта и опасностей не видели никогда, зато потом не уставали вспоминать о своих заслугах. То есть критерий этот, сам по себе - не для поверхностного спора о конкретном человеке.

Может в силу каких либо не известных мне обстоятельств твоей жизни ты имеешь право на такое суждение. В конце концов Израиль воюющая страна ... Но я твёрдо уверен что большинство посетителей СК не имеют этого права точно так же как и я. Потому что никогда не были в этой ситуации и не стояли перед таким выбором. Поэтому дискуссия на эту тему по мне неуместна по крайней мере здесь.

Что же касается прочих обвинений то я согласен с тобой - они гораздо серьёзнее чем договорняки 70-80х годов. Именно поэтому здесь неподходящий форум для их обсуждения. Нужен другой уровень доказательств недоступный Интернету. Иначе работает презумпция невиновности, и лично я не готов считать Старостиных предателями, дезертирами, ворами и уголовниками на основании приведённых материалов. (Хотя и страдальцами от системы, тоже, судя по посту который Андрей Петрович занимал в ссылке Норильске.) Думаю что будет правильно просто закрыть эту часть темы.

2Мюллер(109869)
А ты ещё почитай. И ещё подумай ... В частности о словах. Именно тебе очень полезно. Посмотри в частности к чему могут быть с лёгкостью приложены эти лозунги. Может когда нибудь что нибудь и поймёшь ... хотя вряд ли.

в пизду все. заебали. со вторника ни единой мессаги от меня.

Позабавило как фашик и извращенец мюллер встал на защиту памяти погибших в войне. Что дальше? Наркоманы сжигающие поля конопли?
Мюллер, ИДИ НАХУЙ со своей заботой о истории. Этим ты разве что поляка наебешь.

2NMM(109883)
С годами Стас все более толерантен и сентиментален ...
На СК это до добра не доводит )))

2поляк(109887), нет, Финал я пока не смотрю. Жду. Колбасит малёхо:-))))

2NMM(109883)
а ты иди уже финал смотреть :о)))) наши ломят, гнуцца шведы :о)))

Да, я все сделаю, чтобы организовать парламентский запрос в Генпрокуратуру по этому делу

АААА!!! Микола лучший. Жду результата с нетерпением. :)))

2Yan(109882), нет, он со Стасом их ещё перевоспитывать пытаются:-)))) Макаренки:-))))

2sumo77(109880)
меньше всего думаю про оценки. Мне лично, очень интересны все твои ссылки и суждения.
А то что я, и не только, про миколку - это тоже правда, и к сожелению не историческая. все пережили на своей такскать шее. Как то очень удачно все у вас сложилось. АкцЫЫя прям. Одна вертолетно-израильская акцЫя у нас уже прошла :о)

Николай Старостин. Футбол сквозь годы. - М. : “Советская Россия”, 1989.

"Страсти страстями, а работа работой. Кому быть тренером? Есть хирурги, отваживающиеся на операцию, от которой отказались другие. “Спартаку” в тот момент нужен был именно такой человек. Не скажу, чтобы команда была погорелым местом, но капитальная перестройка была совершенно необходима.

Мой брат, Андрей Петрович, назвал Константина Ивановича Бескова. Тот как раз находился не у дел, в опале, как и я, сидел в служебном кабинете за письменным столом и ведал футболом в обществе “Динамо”. Он согласился. И попросил, чтобы на должность начальника команды вернули меня. Ну а мне во всем, что касается интересов “Спартака”, раздумывать и выбирать не приходится.

О нас говорили: “Два медведя в одной берлоге”, предрекая несовместимость. Верно, поначалу мы поглядывали друг на друга выжидательно. Ведь незадолго до того, когда мы с Бесковым занимались в олимпийской сборной, у нас нет-нет да и случались шереховатости.

Кое у кого размолвки сидят в памяти, как занозы, но Бесков, придя в “Спартак”, на прежнем поставил крест, и я в этом увидел его тренерский профессионализм: дело, которое нам предстояло, требовало полного единодушия” ( с. 167-168).

“Приходилось слышать, что нас со старшим тренером “Спартака” Константином Ивановичем Бесковым считают едва ли не идеальной парой. Да, одиннадцать лет мы работали вместе - срок для футбола чуть ли не рекордный. Но ошибется тот, кто наше долгое сотрудничество вообразит безоблачным. Достаточно сказать, что бывало, когда мы с ним почти по месяцу не разговаривали.

Тренерское дарование Бескова не подлежит сомнению Не помню, чтобы я хоть слово обронил по поводу его методов тренировки, выбора тактических построений. Я не считаю себя особенным знатоком в этих делах, а если бы и считал, все равно полагал бы нетактичным вмешиваться. И в определение состава на матч детально не вникаю, свое мнение высказываю лишь в том случае, если у Бескова возникнут сомнения. В таком смысле его диктат мне представляется естественным.

А вот по поводу отношений руководства команды с игроками мы не раз расходились. Быть может, я человек другого воспитания и обо мне могут отозваться как о несовременном, но я привык видеть в игроке личность, требующую внимания и уважения. Никак не могу принять взгляда Бескова и некоторых нынешних молодых тренеров на игроков как на средство успеха, и только. С давних времен и до сих пор я стремлюсь втянуть каждого спартаковца в общую жизнь команды, внушаю им, что команда - не место службы, а место служения" (с. 154-155)

Интервью БЕСКОВА 2002-й:

"-Признаюсь, в те годы Вашего великого спартаковского "сидения", я сострадал Вам: каково динамовцу в "Спартаке" - ведь он там чужой, должно быть, ему дают почувствовать это на каждом шагу...

- Только один человек в "Спартаке" давал мне это почувствовать - Николай Петрович Старостин, начальник команды.
- Вот те раз! Не Вы ли настояли на его возвращении в команду "Спартак"...

- Не просто настоял - первым условием своего прихода в "Спартак" поставил возвращение его основателя и хранителя спартаковских традиций... Но Старостин не воспринимал меня. "Эти динамовцы, - говорил он, - для меня - вот так! (Бесков показывает - как, энергично проводя ребром ладони по горлу. - А. С.).
- Это связано с его личной судьбой, с тем, что братьев Старостиных при Сталине сослали на Крайний Север?..

- Наверное, наверное. К тому же его еще до меня снимали в "Спартаке" два раза... У меня вообще об этом человеке совершенно другое мнение, нежели общепринятое.
- Но в футболе-то Николай Петрович разбирался?..

- Из всех четырех братьев Старостиных Николай по пониманию футбола был ниже всех. Да и в "Спартаке", такой у нас с ним был уговор, он абсолютно не вмешивался в чисто футбольные дела - ни в подбор игроков, ни в тренировочный процесс... А кончилась наша совместная работа тем, что Николай Петрович на меня пасквиль написал... "
http://www.idelo.ru/232/22.html