Сер

Да нет я именно сужу о возможностях по фактам. Как ДК брал большую часть команды со стороны, так и СМ. Процент собственных воспитанников мало различался.

Разумеется если считать фактом список Тити в котором нет ни 20-летнего Швецова, ни 25-летнего Грачева, ни 24-летнего (плюс-минус 1) Пасулько, ни Шмарова (точный возраст не помню, но уверен что не под 30), то можно заключить что разница в возможностях была в пользу ДК. Но поскольку список Тити выборочен, и он не включает всех этих игроко (то есть попросту врёт, потому что справочники у него под рукой), то я делаю несколько иной вывод.

А ведь при этом была куча игроков в самом лучшем футбольном возрасте приходивших в СМ из клубов 1 и 2 лиг. А ведь 1я союзная лига это был дай Боже какой уровень, даже в нынешнем ЧР за медали бы поборолись (уж про ЧР 90х выигрываемый великим ОИРом я вообще молчу).

2Philly(48858)
Ты не учитываешь еще одного момента - мясу реально повезло, что там оказался Бесков, который имел свое оригинальное видение игры, по крайней мере необычное для Союза, и более того, умел его реализовавать. Иначе б, вполне вероятно, сосала б "народная" команда годика до 91 толькофпуть, тити бы за нее вообще не болел, а Поляк бы ща радовался тому, что единствиный выезд сезона в химкинские ебиня заменился на гораздо более близкие и удобные лужники :)))

:о))

Тити, а что если без "фанатизьму" и "нехороших слов" и одних и тех же источников по многу раз? Цену различным статьям на "тему" мы ж знаем. Ты "Стену" иногда смотришь и там буквально с теми же "источниками" тебе докажут обратное и подберут еще другие не менее ценные.
Возьмем за постулат реальность - нигде и никогда официально "корумпированность" одних в отличие от НЕ "корумпированности" других не была и уже не будет очевидно доказана.
Ты точно так же, как и я не знаешь наверняка, что именно давал Киев молодому игроку при переходе, однако безапеляционно утверждаешь - "3-х комнатная квартира и Волга". Я говорю, что "не знаю", однако с 5-и лет прожив в Киеве одном и том же доме и улице знаю, что в домах на противоположнои стороне улице, где одно время жили Балтача, Бессонов, Михаилов и т.д. 3-х комнатных квартир не было (бывал там у друзеи). Нащет "Волг сразу" не знаю. Но если звезда уровня Протасова - верю, а если 18-ии Балтача - не верю.
Так что даваи будем скромнее обличать, если можно.
Далее с фразои про "большои футбол" обещанныи Бесковым ты слегка погорячился. И уже это понял. Т.е. футбол, что был побольше чем у Лобана? Если да, то тада вопросов больше нет.

Я так и не услышал ответа на вопрос, а именно с какого бодуна ДК должен был отдавать талантливых украицев в Спартак и не препяцтвовать этому?
Далее помимо "условии", все-таки чьи селекционеры все же лучше работали? Почему бы не отметить этот момент. Ну кто тебе доктор если твои люди не работают или, что хуже им нечего предложить. Значит иначе быть не могло. Хотя погордиться можно канешна.

Теперь чисто в житеиском плане. Мы знаем (от тебя) Спартак 70-80-х - бедная команда. Ну и че там делать "молодому подающему" у которого в лучшем случае впереди 10 лет карьеры. А дальше? Ну дык хто по-умнее и по-талантливее и задумывался глубже а именно о ДК, ДМ и т.д.
Теперь еще вот о чем. А что после футбола? К примеру ДК известен тем что грубо говоря "своих не забывает", причем с давних пор. Примеров масса. А что СМ? Так ли благополучно у него с этим было? Не уверен. Про всех не скажу, а вот историю Хусаинова как-то по телеку видел.

Че-то много уже, но вот как бы про чемпионства 70-80-х тоже надо бы скромнее, т.к. их как бы 3 (79, 87, 89). 12 - эт за всю историю.
С ув.

Вoт из вoспoминaний Oлъшaнскoгo.
К вoпрoсу o тoм,чтo Спaртaк имел тaкие же привилегии в селекции,кaк другие.

Сами-то вы в свое время хотели оказаться в стане красно-синих?

- Нет. И мой переход был обусловлен скорее политическими причинами, нежели спортивными. Мне было 27 лет, по закону, как известно, все молодые люди должны были отслужить в армии. Как сейчас помню: 23 мая 1975 года я был капитаном олимпийской сборной СССР в матче против Югославии, а 25-го уже в Петропавловске-Камчатском в воинской части дрова рубил... Лишь через некоторое время не без помощи высшего руководства страны получил возможность выходить на поле в составе хабаровского СКА. В конце года удалось решить вопрос о переходе в ЦСКА. Так что на тот момент я уже был только рад подобному развитию событий.

A вoт вoспoминaния Жени Сидoрoвa,еще oднoгo игрoкa oснoвы Спaртaкa кoнцa 70-x,80-x

Как оказались в ростовском СКА?

В 26 лет призвали в армию. Играли в Германии с "Кельном", а СКА ростовский там же с "Айнтрахтом". Возвращались в одном самолете, и я Владимиру Григорьевичу (Федотову. - Прим. Т.Д.) обмолвился, что скоро призовут... Потом Константин Иванович (тесть Федотова. - Прим. Т.Д.) мне посоветовал: лучший вариант - Ростов. Хотя можно было и в ЦСКА. Время, которое провел в СКА, считаю одним из лучших. В 83-м вышли из первой лиги в высшую, а потом Константин Иванович позвал меня обратно.

По информации «Спорта сегодня», главный тренер московского «Локомотива» Анатолий Бышовец принял решение отчислить из команды защитника Вадима Евсеева. Сам защитник эту информацию не подтвердил: «Меня может уволить только Семин», – сказал он.

2titi(48851)

Переход Грачева состоялся в межсезонье 81-82. Может он в декабре 81 перешел? :)) Да и по-любому Грачев родился 17 сентября, значит на начало сезона 82 ему было 25 лет. :)

2titi(48849)

мы мoгли oбещaтъ бoлъшoй футбoл и вoзмoжнoстъ стaтъ Игрoкoм

Ага. А Лобановский в Киеве, приглашая Протасова и Литовченко, большого футбола не обещал? :)

2Cloud(48846), вчитался поглубже- обычная шахтёрская акция:-))))

2Cloud(48846), какая-то не правильная у тебя литература:-)) Видимо до этой кучи тити ещё не дочитал:-)))

(48841) Philly ( 2007-01-30 16:27:45 ) (72.78.108.113):

Дa,Спaртaк 80-x был беднoй кoмaндoй.Пoверъ я пoднимaл гoры литерaтуры пo етoму вoпрoсу и мoгу сo 100% увереннoстъю зaявитъ,чтo в ДМ,цскa,Трпедo плaтили бoлъше,чем в Спaртaке,a если игрoк СМ не был игрoкoм сбoрнoй,тo нaмнoгo бoлъше.

Я пoвтoряю,не былo ни oднoгo примерa,чтoбы 100% игрoк oснoвы цскa,Тoрпедo,ДМ,Лoмoтивa перешел в СМ в вoзрaсте 19-22 гoдa,зaтo из СМ в сaмoм рaсцвете переxoдили в бoлее слaбые мoскoвские клубы.

Если у СМ были любые вoзмoжoсти,кaк сoстoялся переxoд Шaвлo в 1 лигу?
Кaк Xидиятуллин oчутился в цскa?Етo были лидеры и звезды СМ и мы иx теряли.

Дa у нaс были неoгрaниченные вoзмoжнoсти пo прoгoнaм в межсезoнку игрoкoв Oреxoвo-Зуевo,Нoвoтрoицкa,Ярoслaвля или Кaмышинa.
A чтo ДМ или Лoкoмoтив етo не мoгли себе пoзвoлитъ?

У СМ и близкo не былo тaкoгo aдминресурсa,кaк у вoенныx или милицейскиx кoмaнд или глaвныx кoмaнд республики.
Oтсюдa и списaнные Гaврилoв,Резник и Мaчaидзе.

Уникaлънoстъ СМ кoнцa 70-x и 80-x в тoм,чтo имея великиx Бескoвa,Дaсaевa,Гaврилoвa,Черенкoвa и Рoдиoнoвa мы из гoдa в гoд были в призерax и дoстoйнo смoтрелисъ в прoтивoбoрстве с кoррумпирoвaнным ДК,кoтoрoе имелo несрaвникo лучшие услoвия кoмплектoвaния,пoддержку всей Укрaины нa футбoлънoм пoле и зa егo пределaми.

2SBG(48840)
а разве я говорил, что связано?

Дык, Тити, ответь тоже на пару вопросов. Почему бы украинским игрокам и не стремиться играть в киевском клубе, где чисто футбольные условия явно лучше, где бытовые вопросы решались на раз? И еще как могла ДКашная селекция взять и отдать Бессонова к примеру Москве?
Ну конечно были "условия" кто же спорит. Но была и селекция, которая не сидела сложа руки. Как Биба увел Колотова? Что мешало Спартаку почесаться?
Ну и опять же, правильно ли я тебя понимаю делая вывод, что СМ тех лет бедная команда, не способная дать "условия", постоять за себя в плане селекции и т.д.?
Если да, то вот ты "молодои, подающии надежды" куда бы пошел? А еще армия.
Далее жить в Кировограде тех лет и Киеве - это две большие. В Москве было еще лучше, но ... "хто ж их отдасть".
Ну а то что люди "не заиграли", да бывало. Но многие потом играли в вышке в других клубах. Тот же Онопко, Таран и т.д. А что мало было людеи не заигравших в др. командах? Вот Кавенаги например:-).
Ну и были очень частные причины "почему не заиграли", и далеко не всегда футбольные.
К примеру тот же Каплун с которым, как я сто раз говорил, играл во дворе. Тот зге брат Журавлева, был такои талант. Так вот дело жизни Каплуна было бухать. Как он начинал новую жизнь с понедельника это надо было видеть. И рассказывал как Лобан давал ему шасы...

Надо бы продолжить, да нет пока времени, а может за давностию лет это никому не интересно...

2joff(48838), вот ты неугомонный-то какой:-)) Решил всё начать с начала? Ну-ну:-)))
http://www.freewebs.com/vpeterzela/chapter1.txt - вот почитай лучше, не творения ББББ, конечно, но Пж тоже глаголом жжот:-)))

titi, ну не будем лукавить - и на Карвалью и на Вагнера очередь есть. И продать их можно в любой момент за деньги намного большие чем купили. Даже Жо наверно. Уж тебе ли, знатоку трансферов, этого ли не знать? Другое дело что не продают. Держат. Но сути-то это не меняет. И только не надо вспоминать Федорычева - этот-то как раз и стал посмешищем на всю страну. "Федорычев" - чуть ли не нарицательным словом стало для обозначения мудаковатых решений и распиздяйства. Возможно Федун не захотел таких сравнений. Еще раз подчеркиваю - возможно. Но в чистую версию продажи Кавенаги за 10мл. евро я ни секунды не верю.
Статистику по Кавенаги я привел за текущий сезон, сорри, опечатался.

А про Самедова... Мы тоже Погребняка то ли за 6 то ли за 2 купили. В России все не как у людей. :(

2NMM(48825)всё прогрессивное человечество знает,что деньги не Израиля нихуя не в Лондоне,а в Мариинке и четырёхкомнатной квартире на Кутузовском проспекте напротив Шоколадницы -:>)))

2Philly(48832)а 23-24 летнего? ;)

Игнашевич сыграет против "Спартака"
Капитан ЦСКА Сергей Игнашевич, пропустивший две тренировки и матч с "Шахтером" из-за мышечных болей в области бедра, вчера после обследования в израильской клинике провел полноценную часовую тренировку. Скорее всего, 1 февраля любители футбола увидят центрального защитника армейского клуба и сборной России в финальном матче Кубка Первого канала.

Возможно, сыграет в решающем матче турнира в Израиле и Юрий Жирков, подвернувший голеностоп незадолго до окончания встречи с "Шахтером". По крайней мере спустя сутки полузащитник чувствует себя намного лучше, хотя участия во вчерашней тренировке не принимал. Для тех, кто провел на поле в Хайфе 90 минут или чуть меньше, понедельник стал выходным днем.

48821) Moose ( 2007-01-30 01:11:48 ) (128.61.132.136):

'Какая разница в 23 года, в 25 или в 28 брали конкретного игрока в ДК?'

Я буду тебе искренне признателен,если ты обнародуешь список игроков ДК 1978-1988,которые пришли в команду со стороны после достижения 26 лет.
;))))))
Для сравнения с тем списком,что я запостил ниже по селекции СМ.

Охуительный старт будет если взъебем коней. Все остальное - разминка.

2Dingo(48818), полностью согласен. И по шансам коней и по сегодняшней игре Хомича. Причём видно за счёт чего у Вас есть возможность усилится. Моцарт вобще не в форме- на лицо явное злоупотребление пинаколадой с каирпиньей какой-нибудь:-))

Интересно, сколько можно купить таких Маккаби за одного Клоунаги?:-))) Убогие какие-то. Один негр так вобще, такое ощущение, что только из двора- постоянное желание пофинтить с грустным окончанием:-) Один Давидович молоток, без него счёт был бы совсем не красивым. Что, в Израиле бабла совсем нет?:-))) Всё в Лондоне?

А знак кошерности в Израиле не ромбик? И было ли на предигровой установке Маккаби оглашено о просячей сущности Спартака?:-))) Если всё это так, то это многое объясняет:-)))

может быть это был баскетбол?
Сборная Казахстана по хоккею вышла из своей группы на Азиатских играх, обыграв команду Тайланда со счетом 52:1.

Лучшим бомбардиром матча стал Олег Еремеев, на счету которого 7 голов.

В первом периоде победители забросили 17 шайб, во втором 20, а в третьем им удалось отличиться 15 раз; сборная Тайланда единственный гол провела на 48 минуте матча.

После двух игр на турнире соотношение шайб сборной Казахстана - 90:1: в первом туре она со счетом 38:0 обыграла команду ОАЭ

Cтавр

Если обратишь внимание всех остальных игроков в своём списке Тити считает по годам рождения а не по месяцам. Иначе иные из перешедших в СМ якобы старперов в его списке получатся на год моложе. Смысл моих комментариев по Юрчишину в том чтобы Тити испольльзовал одинаковый расчёт для всех. (Его ты кстати не упрекаешь в явной ошибке с возрастом Протасова в момент перехода в ДК - тому по любому счёту не 22, а ведь у Тити в отличие от меня справочники под рукой).

Хотя главное то в том что эта часть спора за которую (как всегда) ухватился Тити не имеет на самом деле ни малейшего отношения к его основному содержанию, то есть к сравнению возможностей комплектования ДК и СМ.

Какая разница в 23 года, в 25 или в 28 брали конкретного игрока в ДК? Я вполне наглядно показал что и в СМ брали игроков разного возраста. (Причём показал по памяти, не имея справочников под рукой, а имел бы, так больше бы нашёл примеров.) В чём тут моя ошибка по сути спора? Что я должен признавать?

SBG

Я разумеется ничего Титине надеюсь доказать. Для других пишу. Ты удивишь в данном случае сколько болел СМ искренне верят в эту байку о белых одеждах Старостиных ...

Ё. Кот

Про бабло относилось к NMM. А замена как раз была уже (Текке и Панов) с чего я и начал.

руководителя жалко.. но, вот если бы его убили барабаном...
Президент Футбольной федерации Италии (FIGC) Лука Панкалли заявил, что розыгрыш чемпионата Италии может быть приостановлен из-за вспышки жестокости – в субботу руководитель клуба «Саммартинезе» был убит, пытаясь разнять футболистов и болельщиков, участвующих в стычке после дерби команды с «Кансельесе», а в воскресенье один матч четвёртого дивизиона был отложен после того, как в судью попали брошенным с трибун барабаном.

2titi(48816), а сможет твой клуб, выиграть этот убогий, никому не нужный трофей? Или Федун разделяет твою точку рения и считает что выигрыш данного кубка, второго на данный момент по весу в Европе, не принесёт Спартаку никакой славы и Такой внос в аналы истории футболы унизителен для клуба, который уже достаточно много лет не может выиграть ещё один убогий турнирчег, тут я о ЧР:-)))