| 12-12-2006, 00:45:07 128.61.132.136 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Фофан
В этом именно смысле всегда и говорилось о бесперспективности "спартаковского" стиля - не в том смысле что он бесперспективен всегда и везде, а в том что он не может принести серьёзных успехов на международной арене командам СССР-СНГ (особенно же сборным) за отсутствием исполнителей такого класса с которыми этот стиль может работать. "Киевский" же стиль позволяет в принципе бить и технически более сильного соперника за счёт грамотной тактики и хорошей физики. |
| 12-12-2006, 00:42:03 128.61.132.136 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose чтоб играть в бразильский стиль успешно надо быть бразильцев = чтоб играть в бразильский стиль успешно надо быть бразильцем |
| 12-12-2006, 00:41:14 128.61.132.136 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Фофан
Ещё очень важно что стиль построенный на контроле мяча как у Арсенала и Барселоны именно и обязательно требует для успешного выступления очень высокого уровня исполнителей, тогда как стиль длинных передач (Название условное) может достигать успеха и при более низком уровне исполнителей. Собственно и в 70е годы говорилось о том что на стиль Бескова наибольшое влияние оказали бразильцы а на стиль Лобановского - голландцы. Но чтоб играть в бразильский стиль успешно надо быть бразильцев ... может быть поэтому при всём колоссальном уважении Бесков в олтличие от Лобановского так и не выиграл Еврокубка (хотя в отличие от ОИРа был таки в финале). |
| 12-12-2006, 00:41:10 217.94.13.247 Germany Все сообщения
| | NMM 2Dingo(46708), т.е. ты уверен,что такой маневр как забегание, придумали в Спартаке? |
| 12-12-2006, 00:31:59 82.138.35.125 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2NMM(46706)
абсолютно.. касательно забеганий.. |
| 12-12-2006, 00:27:13 128.61.132.136 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Фофан
Кстати у московского Динамо на моей памяти никакого определённого и свойственного именно ему на продолжительное время стиля игры не было, да и удивительно если бы был - тренеры менялись всё время.
Для киевлян эпохи Лобановского действительно был характерен средний и длинный пас и активное использование флангов чем они выгодно отличались от СМ. |
| 12-12-2006, 00:24:47 217.94.62.111 Germany Все сообщения
| | NMM 2Dingo(46698), ты это серьёзно?:-)))) |
| 12-12-2006, 00:23:49 128.61.132.136 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Фофану
Согласен - я использовал в данном случае стеночки и забегания как некую метафору стиля построенного не только на этих элементах но вообще и в первую очередь на мелком пасе (кстати о том что именно на этом и был построен стиль романцевского и в большой степени и бесковского СМ, я как раз писал недавно в дискуссии с Володей и Сером).
Не согласен что стиль Арсенала и Барселоны построен на мелком пасе и отличается от СМ овского только скоростями. Хотя и это отличие от СМ ОИРовских времён довольно принципиально, но у обеих команд к тому же намного активнее чем в том СМ используются фланги, и дальний пас играет значительно бОльшую роль чем в СМ. Кроме того контроль мяча у этих команд построен в меньшей степени на мелком пасе и в большем на нидивидуальной технике исполнителей способных успешно держать мяч и идти в обводку, чего не было у СМ. Назвать стиль этих команд спартаковским можно только в бреду. Финалы ЛЧ я смотрю регулярно. |
| 12-12-2006, 00:17:21 128.61.132.136 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Динго
"1)ОИР никогда не говорил, что он "предвосхитил время"
Сейчас ты ох...шь ... но вот что буквально говорил ОИР:
"- Говорят, спартаковский футбол устарел...
- Не согласен. Наоборот, мы, может быть, опередили время. Посмотрите -"Барселона", "Арсенал", "Лион" сейчас играют в тот самый футбол. По исполнителям они выше, но тактические схемы, манера, понимание игры - спартаковские."
"2) ты удивишься, но в успешной ЛЧ (при ОИР) как раз и было, кое-что еще.. стенки, забегания, контроль мяча разбавили новыми вариантами,"
Я конечно использовал стеночки и забегания как некую метафору (см. ответ Фофану). Но вот чего не было, это игры флангами и длинного паса.
"ЗЫ кстати, про Бескова..при всем моем уважении, со СМ он ни разу не дошел до полуфинала еврокубков.. но, это другая тема, сложная и непонятная..."
Зато очень просто и понятно что Бесков первых из российских и вообще советских тренеров дошёл до ФИНАЛА Еврокубка (где ОИР так и не был) ... но это видимо для вашего брата тема сложная, потому как не с СМ. |
| 12-12-2006, 00:01:54 217.78.178.222 Москва, Россия Все сообщения
| | Fofan 2Moose(46700)
причем тут стеночки и забегания
спартаковский футбол не на них основывался - а на мелком - среднем пасе и контроле мяча. А стеночки и забегания одни из элементов - пуст спартак и любил их использовать. Ну еще атаки предпочитал по центру.
в отличие от того же динамовского (московского и киевского) - где пас был средний - длинный, а атаки преимущественно фланговые.
и в этом понимании - барса и арс играют как раз в спартаковский футбол (в смысле как спартак, а не по его имени названный)
вопрос на каких скоростях играть - если скорости были нормальные (скорость движения, мысли, работы с мячом, техники тобишь) - команда играла очень здорово - например как сборная с хохлами. Если скорости не было - был "футбол юрского периода".
Скорости барсы и арса выше спартаковских - и следовательно играют они более класно. А те долбоебы которые вопят что мелкий пас себя изжил - смотреть кто играл в финале ЛЧ в прошлом году. |
| 11-12-2006, 23:55:05 82.138.35.125 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo новости от аффторитетной газеты :))
http://www.tden.ru/articles/sport/005346/ |
| 11-12-2006, 23:53:34 82.138.35.125 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Moose(46700)
щас ты акуеешь.. открою истину :)))
1) ОИР никогда не говорил, что он "предвосхитил время".. хорошо исполненное забегание - это гуд.. его (забегания) не чурались даже финалисты ЧМ2006.. хорошая стенка- это, тоже, гуд.. см. матчи ЛЧ2006..
2) ты удивишься, но в успешной ЛЧ (при ОИР) как раз и было, кое-что еще.. стенки, забегания, контроль мяча разбавили новыми вариантами, и, тогда, ОИР это подчеркивал в интервью ( то, что, он ищет новые ходы).. когда Маркао забил свою первую плюху Спортингу, первой реакцией моего друга ( не болелы СМ, просто любителя футбола) было - " мля, да у нас так не забивают!!!!!!"...
ЗЫ кстати, про Бескова..при всем моем уважении, со СМ он ни разу не дошел до полуфинала еврокубков.. но, это другая тема, сложная и непонятная..:(( |
| 11-12-2006, 23:39:37 128.61.132.136 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Динго
Я не против забеганий вообще всегда и в принципе. Я против того когда вся мысль в яфутболе сводится к стеночкам и забеганиям, но это вопрос другой.
Что касается Барселоны то пафос моего восхищения в искреннем убеждении Олега Ивановича что его СМ предвосхитил время и сейчас Арсенал и Барселона играют так как он. Я думаю было б неплохо если б кто объяснил Олегу Ивановичу, что: а) стеночки и забегания придумал не только не он, но даже о ужас, наверное не Бесков; б) Арсенал и Барселона тем отличаются от романцевского ЧМ (периода когда от бесковского периода уже никого не осталось), что помимо стеночек и забеганий, умеют кое что ещё и имеют больше одной схемы игры. |
| 11-12-2006, 23:35:07 128.61.132.136 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Тити
И хочу заметить ... безотносительно к вашей дискуссии с Риком ... и рискуя безнадёжно упасть в глазах посетителей СК ... что я например никогда не читаю ВВ, и даже адреса её не знаю. Наверное и другие на СК найдутся столь же тёмные ... Поэтому нам посмотреть на цитаты подтверждающие что ты пишешь на ВВ о спартаковской селекции неоднократно и последовательно совсем не то, и даже прямо противоположное тому что ты пишешь по этому поводу на СК - совсем небеынтересно. Во всяком случае гораздо интереснее чем твои многостраничные (и обычно очень тенденциозно выбранные) перепечатки с ЗИА, которую я, например, и сам читаю. |
| 11-12-2006, 23:34:39 82.138.35.125 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo вот, когда игрок Барселоны делает забегание - это, что? тяжелое наследие спартаковского стиля, или прогрессивный, новый стиль каталонцев? |
| 11-12-2006, 23:26:47 128.61.132.136 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Кстати говоря вот именно слова Романцева о стилевой разнородности игроков СМ по мне указывают на сильную сторону тренера Федотова.
Таки место в КУЕФА для СМ выиграли не стеночки-забегания, а фланговые проходы Быстрова и Бояринцева и полезная столбистость Павлюченко, коих не было в Романцевской схеме. Не Федтотов научил их этой игре, но он по крайнгей мере не задушил её в угоду "спартаковскому" стилю - уже немало. |
| 11-12-2006, 23:26:40 82.138.35.124 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Moose(46694)
это куйня.. в какой-то момент Густавио говорил, что Черчесов пришел на "живое место"..:))) |
| 11-12-2006, 23:23:27 128.61.132.136 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Тити
Кстати говоря могу тебе подкинуть интересный факт биографии. Если не ошибаюсь в 84 Федотов был помощником Морозова в ЦСКА. Выводы можешь сам сделать в своём стиле ... в любую сторону. |
| 11-12-2006, 23:20:27 128.61.132.136 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Густавио
Мне кажется, откровенно говоря, сомнительным что Федотов имел отношение к выступлению Аленичеву. Ведь Аленичев так в итоге у Федотова на поле то и не вышел ... |
| 11-12-2006, 23:16:27 128.61.132.136 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Самое же многозначительное что Романцев считает Аршавина лучшим игроком сезона; Тити пора расшибаться об стенку. |
| 11-12-2006, 23:14:02 128.61.132.136 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Дык что вы книжку Рабинера удивляетесь ... Романцев небось её не читал. Он вон и из матчей сборной один только видел. Даже не знал что титов капитаном был. Рыбалка она дело серьёзное ... много времени занимает. Это вам не тренировать ... |
| 11-12-2006, 23:12:06 128.61.132.136 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Интервью Романцева как ни странно действительно в этот раз почти адекватное. Видимо человек потихоньку приходит в себя ... рыбалка и свежий воздух явно помогают. Один только ляп что Ребко играет в СМ 7 лет ... с 13 то есть. Талантливый парень ... Ну и насчёт того что Арсенал и Барселон играют в спартаколвский футбол, это сильное конечно утверждение. Но от мании величия воздухом не лечатся. Зато вот из комментариев о том что в сборной надо играть а не биться проясняется почему собственно у самого Олега Ивановича так ни хера и не вышло со сборной. Ну и противоречия с прежними интервью конечно очень сильные но ... если уж встал Олег Иваныч на путь истинный не будем ему прошлым тыкать. Чувствуется что человек - на своём месте. Дай ему Бог здоровья, и рыбалки успешной ...
Тити
Бородин это будет ещё один питерский воспитанник в СМ. Но ты ведь всё равно никогда не скажешь за него спасибо Юрию Андреевичу Морозову при котором он дебютировал в российской выше (а до этого играл в покойном ныне питерском Локомотиве). За Быстрова ведь Юрий Андреевич так спасибо от тебя и не дождался ...
А вообще то мне кажется что Бородин вратарь примерно того же уровня что Ковалевский. Существенно получше то есть Зуева. То есть надо понимать что если останется и Хомич, глубина вратарской позиции в СМ бесспорно усиливается (хотя вряд ли каждый год будет повторяться ситуация когда СМ понадобились все 3 вратаря). |
| 11-12-2006, 23:11:27 82.138.35.125 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2STAVR(46686)
у Рабинера денег не хватит Романцеву предлагать.. "я так думаю" (с) |
| 11-12-2006, 23:10:35 82.138.35.125 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Cloud(46684)
вроде, там было не интервью, а беседа.. :)) типа, кучка журналистов, камерная обстановка, ОИР, попивающий чай, отвечает на вопросы.. сомневаюсь, что он в курсе, что Рабинер написал книжку.. тем более, не он первый, и, даст бог, не последний.. про СМ писать хорошо, по любому купят, это же не другие известные московские клубы :))) |
| 11-12-2006, 23:06:55 130.63.176.98
Все сообщения
| | Gustavio Вообще, самый порядочный из них выходит Романцев. |
| 11-12-2006, 23:01:27 130.63.176.98
Все сообщения
| | Gustavio Там по другому было, Рабинович пришел к Романцеву брать интервью с недописанной книжкой за пазухой, но ее ОИРу не показал. Вот так, цинично брал интервью, а потом ножом в спину. Что поделать, это новое веяние, чтобы бы быть настоящим спартаковцем нужно умело обращаться с холодным оружием. Романцев умел резать мясо, Федотов искуссный мастер-точитель ножей, а Аленичев с Рабиновичем их научились втыкать в спину. |
| 11-12-2006, 22:37:17 212.96.115.190 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2Cloud(46684)
а что тут удивительного. "кроха сын пришел к отцу" и принес часть гонорара от книги. Ну, а "папа" принял водочки, взял "бабки" и отпустил сынку грехи в виде интервью. |
| 11-12-2006, 21:44:57 82.138.35.125 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo нормальное интервью, мне понравилось.. |
| 11-12-2006, 16:58:34 212.110.135.137
Все сообщения
| | Cloud В интервью ОИРа меня удивила подпись рабинера. Что, опосля "папа просит водки", ОлегИваныч не побрезговал? Или это интервью выдумали в редакции секса? |
| 11-12-2006, 16:54:48 217.94.62.111 Germany Все сообщения
| | NMM 2yan(46681), так я же не прошу что либо запрещать.-)) Я просто обратил внимание тити на то, что иногда перепечатки с других ресурсов могут быть не к месту.-)))))))) |
| 11-12-2006, 16:18:10 213.232.196.103
Все сообщения
| | Юровский http://community.livejournal.com/football_gloom/1359173.html |
| 11-12-2006, 16:10:23 80.74.98.114 Израиль Все сообщения
| | Yan 2NMM(46680)
Зaпретить чтo либo в инете вoбще мoжнo тoлькo в тoм случaе если ты aдмин тoгo ресурсa нa кoтoрoм зaпрещaешь )))
A тaк мoжнo тoлькo пoпрoсить ))) |
| 11-12-2006, 16:01:01 217.94.62.111 Germany Все сообщения
| | NMM 2titi(46676), ты, я уверен, знаешь моё мнение к уёбку вертолётчику. Но что касается ссылок с других гостевых, мне странно твоё возмущение.. |
| 11-12-2006, 15:49:03 10.0.6.85, 85.90.99.8 РУССКИЕ,ВПЕРЁД! Все сообщения
| | ric Скорее всего, Стойкович снизил к себе требования после того, как у знал об интересе к себе со стороны Эдуарда:))) |
| 11-12-2006, 15:47:52 10.0.6.85, 85.90.99.8 РУССКИЕ,ВПЕРЁД! Все сообщения
| | ric Гений селекции, а вот это
(994016) БорманЛА 2006-12-11 10:34:08
"Нант" может подписать Бартеза
Французский футбольный клуб «Нант» заинтересован в подписании завершившего карьеру Фабьена Бартеза. Как сообщает L'Equipe, он призван заменить серба Владимира Стойковича, выступающего крайне неуверенно.
http://www.gazeta.ru/news/sport/index.shtml
---------------------------------------------------
Казалось бы к "Спартаку" никакого отношения эта заметка не имеет.Но вот только,если только память мне не изменяет,Эдик нам тут пиарил этого Стойковича.
Я не ошибаюсь?
********
ты тоже не заметил,а?:)))
Или подобный "ход конём" не вписывается в твою модель поведения "гения селекции"?:)) |
| 11-12-2006, 15:43:39 10.0.6.85, 85.90.99.8 РУССКИЕ,ВПЕРЁД! Все сообщения
| | ric 2titi(46676)
Эдик, добрый совет,
не стоит так открыто заявлять о своих сексуальных семейных привычках. Это не всем интересно.
И впредь, мальчик, выбирай объекты для своих далеко-идущих умозаключений, аккуратнее. Земля-круглая.
Миколка,Юровский- это твой уровень для взаимных подпрыгиваний. Там и туси. |
| 11-12-2006, 15:38:53 71.175.22.157
Все сообщения
| | titi (46674) ric ( 2006-12-11 15:31:43 ) (10.0.6.85, 85.90.99.8):
Чмо,ты похож на импотента,который дрочит за дверью,смотря в щелку,как его жену ебут другие.
Кто-то из СК не читает ВВ?Почему тот же Юровский или Doc никогда не копируют мои мессаги оттуда?Кроме пидараса Миколы это не делал никто.
В общем,гандон,иди ты нахуй и постарайся,чтобы я забыл о твоем существовании. |
| 11-12-2006, 15:34:45 10.0.6.85, 85.90.99.8 РУССКИЕ,ВПЕРЁД! Все сообщения
| | ric интересно, вв без Эдика НГ встретит, или ...по все морде:) |
| 11-12-2006, 15:31:43 10.0.6.85, 85.90.99.8 РУССКИЕ,ВПЕРЁД! Все сообщения
| | ric 2titi(46673)
Уважаемый Эдуард,
Вы не поверите,
но мне не требуется Вашего позволения что-либо делать.
Лечитесь и возвращайтесь.
Всего Вам наилучшего! |
| 11-12-2006, 15:24:48 71.175.22.157
Все сообщения
| | titi (46672) ric ( 2006-12-11 15:16:41 ) (10.0.6.85, 85.90.99.8):
Ублюдок,тебя просили мои мессаги с ВВ копировать?
Чтобы больше,ты,мразь,ко мне не обращался,со мной не дискутировал и забыл о существовании моего ника. |
| 11-12-2006, 15:16:41 10.0.6.85, 85.90.99.8 РУССКИЕ,ВПЕРЁД! Все сообщения
| | ric скоро новый год...
(994288) тити 11.12.2006 15:01:47
Ознакомился со списком игнор листов ВВ.Почитал уважаемого camry,который прикладывает большие усилия,дабы читать мою хуйню.
В общем,не буду я больше насиловать болельщиков СМ и уважаемого в узких кругах господпина Шавло-'светоч' нашей селекции.
Ушeл с ВВ навсегда!Прощайте! |
| 11-12-2006, 14:54:16 213.232.196.103
Все сообщения
| | Юровский Кержаков: если ехать в Англию, то в МЮ
Нападающий «Зенита» Александр Кержаков в интервью «Спорт ДЗД» прокомментировал свои переговоры с «Севильей».
«Для меня важна в первую очередь спортивная составляющая. Я хочу развиваться, прогрессировать как футболист. И убежден в том, что в «Севилье» мог бы получить наиболее оптимальные условия для этого. Это очень сильный клуб, что и подтверждают его последние успехи. Выигрыш Кубка УЕФА, удачная игра в испанском чемпионате. Словом, этот был бы идеальный для меня вариант. С остальными его даже смешно сравнивать. Ну посмотрите, к примеру, на каком месте в таблице находится «Севилья» и на каком «Бетис». Если же говорить, скажем, об Англии, то ехать туда надо не в «Ньюкасл», а в «Манчестер Юнайтед» – если помечтать. Да и в плане притягательности самой страны я отдам предпочтение Испании», - заявил Кержаков |
| 11-12-2006, 14:08:41 213.232.196.103
Все сообщения
| | Юровский После прочтения инвертю ОИРа понял почему Арсенал взял всего одно очко у коней - не в фарте дело и не в судьях,просто канониры играют в спартаковский футбол -:>)
еще понравился родившийся видимо под немалой дозой "продуктов питания" рассказ о Робсоне и Мухамедиеве (второй пришел в мясо через два года после ухода первого),а также этот момент
" - В этом смысле победа Италии на чемпионате мира - поражение футбола?
- Нет. На мой взгляд, развитие футбола определяют не чемпионы, а по-настоящему играющие сборные"ъ\
в свете
"- Но Властимил Петржела уже завоевывал с "Зенитом" серебряные медали.
- Ну, если б я со "Спартаком" стал вице-чемпионом, пришлось бы в отставку уходить. Вторых, третьих, пятых мало кто помнит. ЦСКА, не выиграй у "Спортинга" в финале Кубка УЕФА, тоже не попал бы в историю. Любят лишь победителей"
из его же прошлогоднего интервью
www.sport-express.ru/art.shtml?110525 |
| 11-12-2006, 14:03:11 10.0.6.85, 85.90.99.8 РУССКИЕ,ВПЕРЁД! Все сообщения
| | ric 2joff(46668)
я так с тобой не могу
воспитание не позволяет |
| 11-12-2006, 13:53:41 85.140.92.122 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff 2ric(46667)
считай, что поматросил и бросил. |
| 11-12-2006, 13:41:51 10.0.6.85, 85.90.99.8 РУССКИЕ,ВПЕРЁД! Все сообщения
| | ric 2joff(46665) после того, что между нами было?! |
| 11-12-2006, 12:25:55 85.140.92.122 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff ВТБ не договорился с Федорычевым о покупке "Динамо"
http://www.championat.ru/news-29421.html |
| 11-12-2006, 12:08:25 85.140.92.122 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff 2ric(46661)
блядь. забудь, сука, мой ник. |
| 11-12-2006, 12:04:15 213.87.86.30 Москва, Россия Все сообщения
| | fat http://www.sovsport.ru/gazeta/default.asp?date=2006/12/11&id=244697 |
| 11-12-2006, 12:01:29 91.76.46.206 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк Бубнов хорошо подходит под это :о) |