2Moose(26818)
Матч Гана-США уж точно для всемирного заговора был проходным:)))

Володя

Насчёт, к слову, засуживания Ганы, это высказывание о 2х концах. Например в матче с США как раз в пользу Ганы дали очень сомнительный пеналь, да и столкновение перед первым голом в результате которого получил травму Рейна вызывает некоторые вопросы ... Кстати на другой книге сторонники теории всемирного заговора тут же заявили что это была директива вывести хоть одну африканскую команду во 2й этап. Объяснить заговором как видишь можно всё что угодно. Я же думаю что арбитры просто делают ошибки, а иногда даже очень значимые, но таки заговора за этим нет.

Ставр

И ещё уточнение: это единственный выход портов из группы за всю историю ЧМ до этого года - имеется в виду до 2006. А то ты любишь к оговоркам цепляться.

Володя и Джофф

Сетка - разумеется запрограммирована до некоторой степени. Вполне открыто (например разводка хозяина и чемпиона как сейчас, или рассев более слабых хозяев с матками как на ЧМЯКе).

Но только эта программа не позволяет предвидеть всего. Чтоб остаться в удобной сетке команды должна соответственно выиграть группы, и т. п.

Судейство - в программированность не верю. Силишком сложно, и слишком много интересов разных сталкиваются, они контролируют друг друга. Существуют некоторые общие тенденции, например как то что в неоднозначных ситуациях судье легче решиться дать спорный пенальти в пользу более сильного или в пользу хозяев, что фолы против звёзд судятся строже, и т. п. Плюс у судей емогут быть и личные симпатии и антипатии. Могу поверить в единичные случаи подкупа судей отдельными командами (или точнее их покровителями). Но в общую запрограммированность действий судей с целью добиться некоего конкрутного итога по расстановке мест - не поверю хоть убейте. Это реально невозможно в реалных условиях.

Ставр

Теперь про исторический экскурс.

Но хочу сначала вот что отметить. Я последовательно стараюсь отказаться мерять всё успехами грандов (топ 6, топ 7, как у вас с Кораблёвым) и смотреть на силу команд как она есть в данный момент. Для меня с этой точки зрения ни ЧМЯК ни ЧМ766 ни сенсации. Тут я попробовал анализировать ЧМ 66 с позиций вашей логики и показать что он был сенсацией именно с точеки зрения ранних вылетов грандов и большого количества не-топ-7 команд на высших стадиях. То есть то что Вы называете сесацией происходило и раньше (а не то что я сам считаю это сенсацией). Мнгновенно ты меняешь позицию и начинаешь меня громить пользуясь моей же обычной логикой и анализируя именно состояние команды в данный момент а не её принадлежность к топ-7.

Как тут можно с тобой спорить и оставаться логически последовательным если твои постулаты меняются применительно к тому что надо доказать? Но попробуем ...

"СССР был чемпионом Европы-60, финалистом ЧЕ-64 и четвертьфиналистом ЧМ-62, а по твоему выходит, что выход этой сборной на ЧМ-66 в 1/2 был аномалией. Глупость."

Глупость или нет, но факт - в полуфинал за 7 финальных турниров ЧМ СССР вышел только один раз именно в том 66 году. Единственный такой результат за 7 турниров - разве это не аномалия?

"Венгрия играла в финалах ЧМ-38, ЧМ-54, 3-е место на ЧЕ-64 и была четвертьфиналистом ЧМ-62, а участие в 1/4 ЧМ-66 для тебя опять же аномалия. Мысль еще глупее предыдущей.Э

Как известно команда 54 года перестала существовать после 56 и преемственность поколений с тех пор была прервана. а после этого венгрия прошла групповой этап ЧМ ... единственный раз в 66 году.

"Португалия, играющая дома, с Эйсебио в составе вполне катит за 0,5 сюрприза, типа Турции, Хорватии, Украины. Но никак не тянет на сенсацию."

C какой это поры Лондон стал домом для Португалии? Вот это утверждение тянет на сенсацию всяко.

Между прочим это единственный выход портов из группы за всю историю ЧМ до этого года. Эйсебио, да ... но разве вывел сейча КотдэИвуар Дрогба? Но ты конечно вывернешься списав всё на мою логику ... Ладно, хоть к Турции портов приравнял, и то хлеб.

"Вот единственная тогда сенсация это конечно КНДР."

Ну слава Богу, хоть идеи чухче привлекать не пришлось для борьбы с моей логикой.

"И только на ЧМЯКе мы сразу увидели в 1/4 Сенегал, Корею и США."

Ну и посмотрим. Насколько США (выход в 1-8 на ЧМ 94, победа 3-0 над Аргентиной на Копа Америка) столь поразительнее той же Турции-Португалии? И столь ли поразительна играющая дома Корея? (Первый чемп в Азии между прочим. И азиатская команда проходит ... о ужас! о сенсация!)

2Ал(26806)
лучше иди в миры ... без тебя там трудно :о)))

2Ал(26806)
ты ап чем? Если относительно Муса, то имелась ввиду та часть СК, которая регулярно дискутирует с ним, а не все страждующие постучать по "клаве" в свободное от онанизма время.:о)
Других обобщений я не делаю, так как прежде чем что-то в России обобщать вначале её надо очистить от инакомыслия.:о)

STAVR

бросай совкопую практику обобщения, типа весь ск, я от имения коллектива, Пастернака вообщем не читал, но осуждаю :)

если под ноги не попадет.тогда затопчут

Англичанин Грэм Полл и россиянин Валентин Иванов больше не будут обслуживать матчи ЧМ в Германии, сообщает со ссылкой на пресс-службу ФИФА Reuters. Этих арбитров нет в списке рефери, которые продолжат работать на мундиале. Зато в списке 12 рефери, которые продолжат обслуживать оставшиеся 8 матчей на мундиале, есть немецкий арбитр Маркус Мерк, которого уже временно отстраняли от игр на этом чемпионате.

2Moose(26788)
вот как можно говорить, что у тебя с логикой все в порядке?:о)
1. Если игроки жаловались в 02-м, то значит были основания. Понятно, что на нынешний чемп наложилось фантастическое везение, когда во всех практически ведущих чемпах уже в феврале были ясны чемпионы. ТО есть нынче ведущие игроки не были напряжены до самого финиша, как в 02-м. Вот тебе к примеру несколько таблиц из 02-го:
1. Лион 34 20 6 8 62-32 66
2. Ланс 34 18 10 6 55-30 64
3. Осер 34 16 11 7 48-39 59
--------------------------------------------
1. Ювентус 34 20 11 3 64-23 71
2. Рома 34 19 13 2 58-24 70
3. Интер М 34 20 9 5 62-35 69
--------------------------------------------
1. Боруссия Д 34 21 7 6 62-33 70
2. Байер Л 34 21 6 7 77-38 69
3. Бавария 34 20 8 6 65-25 68

2. На фоне напряженного финиша ведущим игрокам предстояло лететь в Японию-Корею, что связано с акклиматизацией и так далее. То есть и тут были определенные проблемы, которые многие команды не смогли решить по ходу группового турнира. Нынче же конечно гораздо проще, так как из Европы ни куда ехать не надо.

3. Очевидно было, что на ЧМЯКе ведущие сборные вообще испытывали проблемы с преодолением даже более слабых соперников. Опять же в основном по причинам скорее всего указанных в п.1 и 2. Нынче же ЧМ выглядел говном в групповой стадии, так как ведущим командам зачастую достаточно было забить гол и потом спокойно довести матч до победы. И более слабые ничего с этим поделать не могли, так как у ведущих сборных хватало сил, чтобы не сильно напрягаясь удержать счет.

Теперь исторический экскурс.
СССР был чемпионом Европы-60, финалистом ЧЕ-64 и четвертьфиналистом ЧМ-62, а по твоему выходит, что выход этой сборной на ЧМ-66 в 1/2 был аномалией. Глупость.
Венгрия играла в финалах ЧМ-38, ЧМ-54, 3-е место на ЧЕ-64 и была четвертьфиналистом ЧМ-62, а участие в 1/4 ЧМ-66 для тебя опять же аномалия. Мысль еще глупее предыдущей.
Португалия, играющая дома, с Эйсебио в составе вполне катит за 0,5 сюрприза, типа Турции, Хорватии, Украины. Но никак не тянет на сенсацию.
Вот единственная тогда сенсация это конечно КНДР.
После этого мы новую выскочку увидели только в 90-м году в лице Камеруна. И только на ЧМЯКе мы сразу увидели в 1/4 Сенегал, Корею и США. Нынче же опять все спокойно. Так что, по любому ЧМЯК был аномалий в истории чемпов.

2joff(26796)
Разумеется

помимо ошибок - еще и турнирная сетка.
причем и то и другое заранее запрограмированы. другое дело, что не под одну команду, а под несколько вариантов развития событий.

Есть конечно ошибки незапрограммированные:)))

Володя

Судейские ошибки - конечно не спорю.
Спорю с тем что эти ошибки запрограммированы некими силами стоящими за кадром и действующими по заранее определённому сценарию.

Ставр

У посетителей СК в большинстве то с логикой не очень хорошо, им логично то что нравится, а поскольку я обычно им говорю то что не нравится преобладающим здесь поклонникам ОИРа, ура-патриотам Родины и поклонникам идеи мирового антирусского заговора, то вот и смеются от непонимания.

А ты к этим категориям не относишься, но зато последовательно подгоняешь логику под концепцию, что я и пытаюсь довести до абсурда.

Про Деку надоело в 10й раз. Никаких сомнений что он нарочно держал мяч вопрос только почему. А почему, язык устал объяснять. Можешь остаться при своём мнении. Только пожалуйста моего мнения тоже не трожь.

Кораблёв

Вот мне тоже неясно - почему в 02 ведущие игроки устали а в 06 нет? Что так радикально изменилось? Так же точно были чемпионаты, ЛЧ и КУЕФА, так же точно сборные собрались за 3-4 недели до турнира, играли контрольные матчи, и т. п. В чём разница?

Другое дело если ты скажешь что тренеры ведущих сборных извлекли уроки из неудач и научились готовиться в условиях более сложного календаря. Это я могу допустить, но это нормальный компонент футбола, а не ликвидация какой то аномалии.

А колебания такие были и раньше. Вот в 66 были и португалия с СССР в полуфинале, и КНДР с венгрией в четвертьфинале, и вылет Бразилии с Италией. Но прошло 4 года и опять гранды всех смели. Нормальная логика - сначала команды второго эшелона находят оружие которым бить грандов, потом гранды находят противоядие к этому оружию. Так и развивается футбол.

(26760) Динго ( 2006-06-28 18:32:39 ) (213.87.86.30):

Какие насмешки ты че? Ты как раз очень последователен. Тем более, шо Арагонес наполовину евреи.:-)
А Тити так просто "сама последовательность" - в беседе с Мусом союзников не выбирают.
Андрюша - надо прислушаться и оправдать.:-)

Andrew

Да, про Англию с Португалией.

Неоохота кстати в архивах копаться, а то бы можно было опять же найти мнение одного знатока про силу Португалии в сравнении например со Словакией ... Как то оно плохо согласуется с только что озвученным утверждением того же специалиста. Или надо понимать что Словакия не то что Англию вынесла бы а вообще выиграла бы чемп? О ужас ... непременно бы конено если б её не обыграл в одну калитку ... кто? эта самая лузерская Испания в которой и тренеров то нормальных нет. Не находите что в ваших логических заключениях для математика что то уж очень часто концы не сходятся с концами, г-н национальный эталон?

Однако же вернёмся к конкретному матчу. Для разнообразия я соглашусь что что Португалия действительно выглядит на этом чемпе лучше Англии. Но вот что интересно. Если один из потенциальных участников финала часто становится ясен очень быстро, то вторым зачастую оказывается команда которая раскачивалась медленно, долго не показывала яркой игры но зато вышла на пик в нужный момент. Таковы например Италия 82, ФРГ 86, Аргентина 90, Германия 02 ... Определить такую команду на ранних стадиях очень трудно, по понятным причинам. Интуитивно мне кажется что такую роль на ЧМ 06 может сыграть Англия. Прогноз этот очень рискованный и вполне возможно что я предоставлю тебе и тебе подобным радостно размахивать руками и кричать что вот де Мус опять обосрался. но я предпочитаю сделать в данном случае рискованный прогноз до собыий чем после них подбирать крупицы своих брошенных по случайным поводам фраз подходящих к результату (замалчивая разумеется неподходящие) с тем чтобы потом всем гордо заявить - вот как я хорошо понимаю футбол. Надеюсь понятно выражаюсь? Можешь записать в досье.

Fat

онцепция мирового заговора во всей красе. Но самое интересное что при обратном исходе ты тоже найдёшь объяснение результатов не противоречащие этой концепции.

ЧМ не ЧР, его результаты решаются на поле. Иногда и ошибками, изредка возможно и подкупами, но никогда всеобъемлющими заговорами.

Эндрью

Ну слава Богу, с досье всё в порядке. Но есть некоторая проблема - это ведь говорилось про Испанию в самом начале турнира а не перед матчем с Францией. Если б к примеру сейчас Испании досталась не Франция а Швейцария (а это ничуть не невероятный расклад, и даже более логический), думаю что они на 100% прошли бы в 1-4, а возможно и дальше. Так что особо то гнать на этот прогноз оснований нет. А вот убедительной победы Испании именно над Францией я не давал.

Характерно однако что про Германию ты так моих негативных высказываний в досье и не нашёл ... так не стоит ли публично взять обратно свои слова что я называл её фуфлом? (Говорил что не станет чемпионом это да, и сейчас говорю. Но это не то же что называть фуфлом.)

А я вот могу кое что подкинуть. Помнится кто-то говорил что бразилия вылетит раньше четвертьфинала ... не напомнишь автора? Или твоё досьё хранит только высказывания подкрепляющие твою самосозданную репутацию знатока.

2ДуХ(26730)
Ну если так то судья полный мудак, засчитав гол в ворота корейцев в матче с швейцарами
Офсайд был 300%
Боковой стоял с поднятым флагом

Коммент на футбольных куличках (кажись Костя Бузмаков) правил не знает ибо написал: http://football.kulichki.net/w2006/final/g/6.htm
"Второй пропущенный мяч вызвал яростные протесты игроков и тренерского штаба корейской команды, так как за мгновение до выхода один на один Фрая линейный судья определил положение "вне игры". Но главный рефери аргентинец Горацио Элисондо очень грамотно разобрался в сложной ситуации, так как мяч в нападающему швейцарцев попал от ноги защитника"

2fat(26737)
Какие там прогнозы
Картина рисуется ясная и похавбная
В финале должны встретиться Германия-Бразилия (типа реванш нах)
Ну и с закономерным исходом: Гермы чемпы (У Рональды понос)

2Юровский(26772)
нет оснований не верить .... охранники из всяких чопов- это редкостные скоты и ждать от них можно только дерьма

Чемпион мира по боксу в супертяжелом весе Hиколай Валуев в среду был допрошен в качестве подсудимого по делу об избиении в Петербурге сторожа спортивного комплекса "Спартак" Юрия Сергеева. Об этом сообщает "Интерфакса".
Как известно, в конце апреля суд, рассмотрев исковое заявление в котором потерпевший Сергеев просит суд обязать Валуева выплатить ему 14 тысяч рублей, потраченных им на медицинские расходы, признал потерпевшего частным обвинителем и возбудил в отношении боксера уголовное дело по статье 115 УК РФ (умышленное причинение легкого вреда здоровью).
В ходе допроса Валуев заявил суду, что не бил и не нанес ни одного удара сторожу спорткомплекса, с которым у его жены случился конфликт.
"Подъехав к спорткомплексу, я увидел жену и какого-то мужчину в камуфляже который, жестикулируя, что-то ей объяснял. Я решил разорвать ту дистанцию, на которой они находились, и отодвинул его подальше и Сергеев упал по причине льда. Я попытался его поднять за одежду, но Сергеев начал вырываться и снова упал", - заявил на суде Валуев.
По словам боксера он был возмущен теми словами, которые сторож говорил его жене и захотел объяснить Сергееву что "его поведение не является тактичным по отношению к женщине".
В связи с тем, что на улице находились люди Валуев, по его собственным словам, втащил сторожа в спорткомлекс в холле которого также были люди и, так как он не хотел, чтобы их объяснения происходили на глазах у посторонних привел его в подсобное помещение оказавшееся вентиляционной камерой.
"Я хотел только вернуть ему слова, которые он говорил моей жене. Hо Сергеев решил видимо, что я его убью, забился между трубами и кричал, чтобы я его не убивал. Я пытался его оттуда вытащить и, вырываясь от меня, он падал. Hо лично я его не бил и не наносил ему ударов. Версия о том, что я нанес ему от 10 до 40 ударов просто немыслима, я прекрасно знаю, что такое воздействие кулака боксера, тем более тяжеловеса", - сказал Валуев.
В ходе допроса чемпион мира по боксу также подчеркнул что, по его мнению "скорее всего в этой ситуации завязки даже не на человеческий фактор".
"У меня есть влиятельный недоброжелатель, который бы очень хотел руками суда испортить мою спортивную карьеру", - сказал он, отказавшись отвечать на уточняющие вопросы относительно личности недоброжелателя.