| 28-06-2006, 02:02:50 128.61.132.184 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Сloud
Вопрос о офсайдом в первом голе французов очень интересный. С одной стороны он формально пассивный - игрок (Анри кажется?) явно ни демонстративно не участвовал собственно в игровом эпизоде. С другой стороны, эпизод то явно наигранный трюк - француз сознательно имитировал оффсайд тем отвлекая защитников и давая возможность выскочить Рибери. Но если так то оффсайд получается не пассивным? Довольно забавная ситуация в сущности не оговоренная правилами. |
| 28-06-2006, 02:01:27 212.96.115.65 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR Да, кстати. Португалия не сеялась маткой. Маткой в группе была Мексика. |
| 28-06-2006, 01:58:53 212.96.115.65 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2Moose(26707)
куйня конечно, что у Испании в группе был отстой арабский и дебютант, а у Чехии в группе была Италия и четвертьфиналист предыдущего ЧМ. И опять же, Бельгию в целом оценивали чуть ниже Испании, но речь шла в первую очередь о том, что Бельгия-02 по уровню вполне сопоставима с Испанией-06. Сегодня я в этом лишний раз убедился.
2Volodya(26709)
да на счет гранда к тебе нет вопросов. Просто я в оценке 1/8 поставил на Францию, а ты пытался доказать, что Испания нынче ого-го. Вот я и вспомнил.:о)) |
| 28-06-2006, 01:57:00 128.61.132.184 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Ставр
Значит не в мёртвой прописанной букве дело, а во многих других факторрах, например в том как реагируют соперники, и судья должен всё это учитывать? Очень хорошо. Это мы сделали огромный шаг вперёд. Почему же тогда судья не должен учитывать возможность того что игрок просто не понял в чью сторону был его свисток? Тем более в наэлектризованной ситуации, когда игроки двух команд только что чуть не подрались? И хотя Иванов был в своём праве дать жёлтую перед этим Деку за снос (и даже трудно было формально не дать), но не мог же он при этом не видеть и нарушения фэйр-плей и не понимать что ситуация далеко не однозначна и Деку внутренне считает себя наказанным несправедливо, а потом сейчас на взводе? Всё это аргументы ничуть не менее серьёзные чем реакция игроков другой команды ...
Повторяю ещё раз - в этом состоит отличие выдающегося арбитра от просто хорошего что он понимает происходящее на поле и что он имеет дело с людьми а не автоматами. И может ввести ситуацию в русло не только карточками. |
| 28-06-2006, 01:51:46 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya В 25167 Я ваще сомневался, что они из группы выйдут:))) |
| 28-06-2006, 01:50:52 128.61.132.184 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose На всякий случай, чтобы дать своим оппонентам возможность порадоваться, приведу прогноз на четвертьфинал.
Германия-Аргентина. 50-50; предсказать не могу но болеть я буду за Аргентину.
Англия-Португалия. Деку серьёзная потеря, и постепенно набирающие темп англичане должны отомстить португальцам за четвертьфинал двухлетней давности. Англия идёт дальше.
Италия-Украина. К сожалению шансов у Шевченко и Ко мало даже против такой Италии, хотя это тот случай где я буду безумно рад ошибиться в прогнозе.
Бразилия-Франция. Думаю что объективно бразильцы всё же несколько сильнее, хотя слабость их обороны в центре может оказаться ахиллесовой пятой именно против французской полузащиты. Я бы дал Бразилии 60 на 40.
По прежнему надеюсь на финал Англия-Аргентина (хотя Англия-Германия тоже возможен но не так привлекателен). |
| 28-06-2006, 01:50:50 212.96.115.65 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR "Во-вторых, если ты допускаешь что ситуация прямо прописанная в правилах может быть на усмотрение арбитра для одного типа нарушения, то должен допускать это и для другого."
Ничего я не допускаю. В футболе очень много единоборств и я их оцениваю 50 на 50, так как зачастую нарушают оба игрока (толкаясь, хватая за майки и так далее), то судья может принять ошибочное решение свистнув не в ту сторону. Здесь можно спорить с судьей. Виртуально конечно, так как на поле судья всегда прав.:о) А есть ситуации прописанные в правилах - подкат сзади, игра рукой, затяжка времени и так далее, когда судья просто должен делать свою работу, показывая карточки.
Опять же, возвращаясь к эпизодам. У Деку пытались отобрать мяч, он не отдавал. Испанцы собирались пробивать штрафной, а Рибери откинул мяч. Все это желтые. Если бы за Хоакиным кинулся кто-то из французов, типа хочем быстрее ввести мяч в игру, а Хоакин не отдает, то Хоакину вне сомнений должна быть карточка. И если бы Розетти её не показал, то я согласен, что эпизод был бы в мою копилку.:о) А когда игрок берет мяч, пробегает с ним немного, отбрасывает, а соперник на это ни куя не реагирует, то какая тут затяжка. Тем более, если соперник сам потом неспешным шагом идет за мячом. |
| 28-06-2006, 01:49:49 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2STAVR(26696)
А чо я говорил
Надеялся что хоть Арагонес их заставит не пижонить а играть
Ан нет фиг вам опять же
А к Храндам испанов не, не относил это ты зря |
| 28-06-2006, 01:44:11 128.61.132.184 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Ставр
И всё же была затяжка времени в этом конкретном эпизоде. Затяжка пробития штрафного чтоб подключиывшиеся в атаку испанцы успели вернуться назад. Тактический фол применяемый сплошь и рядом. И вполне тянущий на жёлтую по букве правил ФИФА. Но разумеетчся не в соображении арбитра который руководствуется не буквой а сутью. Мой пример более чем адекватен. Если имеешь запись можешь просмотреть эпизод и убедиться. |
| 28-06-2006, 01:40:40 128.61.132.184 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Поляк
Замечу что из двух ныне живых команд которые сравнивались моими оппонентами с Испанией, одна (Чехия) не вышла из группы, а вторая (Бельгия) не прошла в этом цикле в финальную часть. То есть опять таки в сравнительной оценке правы мы с Максом. И кстати говоря от использования слова гранд как раз я последовательно отрекался. Это опять в очередной раз мои слова утрируются, мне приписываются формулировки оппонентов, а потом утверждается что я мол в чём то ошибся.
А по сути то Испания пропустила вперёд 6 команд которые объективно сильнее её по моей оценке, одну которая хороша именно сейчас по моей же оценке и тоже сеялась как матка группы(Португалия), и одну сенсацию дня которая случается регулярно на каждом чемпионате хотя сами сенсации разные (сейчас, Украина). Встала вровень с 7м грандом тоже вылетевшим на этой стадии (Голландия). Выбил Испанию один из грандов которых я во всяком случае по общим заслугам ставил выше её (Франция). Где же грубая ошибка в моих оценках и кто обосрался? |
| 28-06-2006, 01:40:14 212.96.115.65 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2Moose(26705)
с Даевым давай закроем тему. Я эпизода уже не помню, но если всё как ты говоришь, что тянул один Даев, то пеналь тут вне сомнений.
Просто я еще раз повторюсь, что в Англии я не видел у Пола таких пеналей, хотя по повторам четко было видно, что в борьбе за верховой мяч после углового защитник заваливает нападалу. Думаю, что за все время просмотров 5-6 таких эпизодов наберется. Видать у Пола просто зрение ухудшилось.:о)) |
| 28-06-2006, 01:32:59 128.61.132.184 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Ставр
Скачешь. Во-первых с Даевым 100% было ясно кто кого тянул, и более того, Полл перед этим предупредил его в аналогичном эпизоде. Во-вторых, если ты допускаешь что ситуация прямо прописанная в правилах может быть на усмотрение арбитра для одного типа нарушения, то должен допускать это и для другого. |
| 28-06-2006, 01:31:33 212.96.115.65 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR "Кстати говоря до последних 10 минут мне больше понравилось как Испания играла."
"На 69й минуте Хоакин, после того как толкнул вратаря и прозвучал свисток, схваитил мяч в руки, пронёс некоторое время и бросил в сторону."
"Хоакин давал своим игрокам вернуться назад после атаки."
Все твои слова. А по матчу было видно, что испанцы поддавливали соперников в середине второго тайма и наоборот французы искали любой повод, чтобы замедлить игру. Поэтому со стороны судьи в действиях Хоакина не было никакой затяжки времени. Так как любой штрафной или свободный французы сами пробивали секунд по 20-30.
2Moose(26701)
да по куй все это. Испания за последние 30 лет на ЧМ сыграла 7-й матч с одним из грандов и у неё по прежнему 0 в графе побед. Это уже не случайности, а диагноз. И я еще по играм в группе говорил, что Испания как была куйней, так и остается, а её результаты в группе определены были тем, что им досталась одна из двух слабейших на ЧМ групп. |
| 28-06-2006, 01:21:07 212.96.115.65 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2Moose(26699)
и опять таращится несмышленыш.
Я говорю, что 50 на 50 такие ситуации для арбитра, так как бывает сложно разобраться кто кого тянет первым. Если судья считает, что защитник, то должен быть пеналь (но такие нарушения фиксируется в 1-2% случаев наверное только). Если нападающий (а такие нарушения фиксируются в не менее чем 50% случаев), то штрафной. В остальных случаях судьи просто пропускают такие единоборства мимо внимания. Учитывая, что эти эпизоды изначально видятся как 50 на 50, то имея картинку повтора вполне можно соглашаться с судьей или нет. Допустим я не согласен, что Розетти назначил штрафной, когда французы забили второй гол, так как по мне Анри первым нарушал правила, а не Пуйоль. В чем я тут скачу? |
| 28-06-2006, 01:18:07 128.61.132.184 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Ставр
Хоакин давал своим игрокам вернуться назад после атаки. Приём старый как мир и не надо быть шибко умным чтоб его распознать. Впрочем некоторым видимо надо ... И вполне канает формально как затяжка времени. |
| 28-06-2006, 01:16:42 128.61.132.184 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Ставр
Кстати говоря до последних 10 минут мне больше понравилось как Испания играла. Лузер или нет но играть умеют. Французы их подвели валяя х...и на первом этапе и не выиграв группу. Из всех маток только испанцам и достался в 1-8 гранд, и причём, не по их вине, они то свою группу выиграли. Так что я б особо не плясал на гробу Арагонеса. |
| 28-06-2006, 01:14:09 212.96.115.65 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2Moose(26695)
а-ля Деку, команда ведет и игрок преднамеренно создает помеху сопернику для начала атаки удерживая мяч. Это затяжка времени. Точно так же и с Рибери. Команда ведет, а он не позволяет сопернику розыграть штрафной, отпинывая мяч и затягивая время. Кому и что затягивал Хоакин? Где-то ты стремишься быть умным, а где-то (когда тебя устраивает такая позиция) превращаешься в непонимающего ничего сопляка, делаешь круглые глаза и говоришь - а вот же. |
| 28-06-2006, 01:13:59 128.61.132.184 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Ставр
"Если ты допускаешь что можно не наказывать за формально прописанное в правилах нарушение в принципе". - Это как раз ТЫ допускаешь. Я-то этого не допускаю. Прописано - наказывай. Опять начинаешь скакать как блоха."
ХУЙ - Скачешь ты как и обычно. В правилах прописано что хватать игрока в штрафной руками нельзя. За футболку или за х...й без разницы. А ты говоришь что "такие ситуации 50 на 50 и здесь можно быть согласным с мнением судьи или несогласным." Значит признаёшь что можно не давать пеналь за нарушение прописанное в правилах. |
| 28-06-2006, 01:13:39 130.63.18.226
Все сообщения
| | Gustavio Поздравляю Украину! Филли, СергСаха, Тити, Муса, Ала и всех тех кто болел за команду.
Победа все-таки историческая, кто знает мож по окончанию чемпионата испанцы будут с гордостью говорить, что они были единственные кому удалось победить чемпионов мира. :) |
| 28-06-2006, 01:09:14 128.61.132.184 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Sergej
Блаттер сказал что вместо того чтоб раздавать столько жкарточек, Иванов должен был показать карточку себе. Если это не начит что карточек слишком много, то ты прав. |
| 28-06-2006, 01:07:16 212.96.115.65 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2Volodya(26683)
ты там тоже что-то про Испанию говорил, когда шансы оценивал с французами.:о)) Если лузер, то это навсегда. А Испания главный лузер среди десятка фаворитов любого турнира. |
| 28-06-2006, 01:07:13 128.61.132.184 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Cтавр
Ответ и на твой вопрос. На 69й минуте Хоакин, после того как толкнул вратаря и прозвучал свисток, схваитил мяч в руки, пронёс некоторое время и бросил в сторону. Никакой жёлтой и вообще реакции. А ведь ты нас учил что за это жёлтые дают в каждом матче ...
Буду теперь для тебя специально коллеционировать как для знатока и любителя не-карточки а-ля Деку.
Поляк
Ну это ты поспешил. Во-первых я говорил что в этой паре соперники близкие по силе и возможен любой исход. Во-вторых я называл Испанию примерно 8-9й командой в мире, что хотя очень даже немало, но как раз примерно и предрекает балансировку на грани четвертьфинала. Другое дело что она много стабильнее других в этой балансировке.
Так что не стоит выдавать желаемое за действительность. Провала моих прогнозов придётся ещё немножко подождать - пока они в основном исполняются. |
| 28-06-2006, 01:04:42 212.96.115.65 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2joff(26692)
будет, но только так - "грандом".:о) |
| 28-06-2006, 00:57:06 213.87.86.27 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo о, вот молодец.. что характерно, никто из российских клубов в очереди за ним не стоял..:))
Александр Старков взял паузу в своей многолетней тренерской карьере. Сегодня он был назначен спортивным директором "Сконто". Экс-наставник московского "Спартака" назвал новую должность шагом вперед и заявил, что не будет скучать по тренерской работе. |
| 28-06-2006, 00:53:55 83.237.216.160 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff думаю что на ск теперь испания будет грандом навсегда. |
| 28-06-2006, 00:52:39 85.30.196.128 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк приятно только, что Мус в очередной раз обосрался и великий гранд, который обыграл самую великую команду в современом постсоветском пространстве со счетом 4-0 в одну калитку, соснул от престарелого сборища негров с лысым зиданом |
| 28-06-2006, 00:52:31 212.96.115.65 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR Dingo
ответ на твой вопрос. Малуда пнул в живот Пабло, но желтой не было.
Moose
ответ на твой вопрос. Рибери пробегал мимо мяча и просто отпнул его в сторону. Желтая.
НУ и прошу в ближайшие лет 10 не напоминать мне, что Испания гранд.:о)) |
| 28-06-2006, 00:51:35 213.87.86.27 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo а я, признаться, думал, что Зидана надо менять, а вот поди же ты..Испания потвердила свою репутацию.. у бразильцев прекрасный шанс на страшную месть за 98-й год.. |
| 28-06-2006, 00:50:38 83.246.142.142, 83.246.151.210 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm Вообще, что говорить про хохлов...кассетка со вчерашним матчем до сих пор у нелегалов-молдаван не появилась. Никому не интересны. |
| 28-06-2006, 00:50:14 85.30.196.128 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк обсуждайте дальше валюблядьиванова .... тут очередные перлы ... |
| 28-06-2006, 00:49:42 83.237.216.160 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff оффсайд был похоже, но это уже не важно было. |
| 28-06-2006, 00:49:28 85.30.196.128 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк офсайт на 2 метра :о) |
| 28-06-2006, 00:49:18 83.237.216.160 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff мудак он безотносительно к бритой голове и забитому голу. |
| 28-06-2006, 00:49:06 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya Ну дают Зидан туды его еще может |
| 28-06-2006, 00:48:56 83.246.142.142, 83.246.151.210 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm там нет оффсайда?! |
| 28-06-2006, 00:48:06 85.30.196.128 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк блять, не мудак :о))) |
| 28-06-2006, 00:47:37 85.30.196.128 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк а что зидан побрился наголо ? вот мудак то :о)) |
| 28-06-2006, 00:44:45 83.237.216.160 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff гранд в очередной раз отсосал похоже. |
| 28-06-2006, 00:42:04 85.30.196.128 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк а анри - сосать ... это просто пиздец .... тоже судейство по мусу видимо
ЗЫ. Еще понравилась оговорка коментатора 20 минут назад, про судей блаттера ... |
| 28-06-2006, 00:42:00 83.237.216.160 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff ага. такая же хуйня. |
| 28-06-2006, 00:41:40 83.246.142.142, 83.246.151.210 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm штрафной и желтая, конечно, смешные.....
но это ж не пеналь |
| 28-06-2006, 00:40:55 83.246.142.142, 83.246.151.210 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm ну что, обострение лузеров закончилось, с чем всех и поздравляю |
| 28-06-2006, 00:40:40 85.30.196.128 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк вообще то франция сосать..... мне нельзя болеть ни за кого .... моментально же эта команда проигрывает |
| 28-06-2006, 00:39:50 83.237.216.160 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff и гол с левого штрафнова. |
| 28-06-2006, 00:39:34 83.237.216.160 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff анри - симмулянт. вот еще карточка неоправданная. |
| 28-06-2006, 00:22:38 85.30.196.128 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк да и невзоров стух :о)) |
| 28-06-2006, 00:19:11 83.237.216.160 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff (26632) STAVR ( 2006-06-27 18:36:26 ) (212.96.115.169):
"В остальном чистой воды "продажный" Рабинер, любящий заказные материалы. НЛ.:о)"
бывает хуже. почти комплимент, но лично мне больше нравицца доренко :-) |
| 28-06-2006, 00:03:22 81.25.53.79
Все сообщения
| | Cloud Вот как раз пеналь 100%. Четко видно, что защитник попал по ноге испанцу |
| 27-06-2006, 23:58:08 212.96.115.120 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR А вот пеналь более чем сомнителен. Видно, что еще Тюрам не подбежал к испанцу, а у того уже ноги в коленях начали подгибаться. То есть он ждал любого даже малейшего прикосновения, чтобы рухнуть. |
| 27-06-2006, 23:55:42 212.96.115.120 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2Dingo(26659)
не повезло.:о)
2Cloud(26665)
гол чистый, так как офф-сайд как раз пассивный. |