Хотя смотрю на примере НХЛ и Российской лиги. Вроде как нашим платят в России и х..
пинают до плейофф. Но вот едут же туда молодняк и причем играет там.
Хороший пример Воробьев, да и Овечкин вроде не теряется.
Т.е. перебарывают менталитет лени, едут и играют.
Глядишь в футболе тоже произойдет.

Тамара ( 2005-10-11 15:50:27 ) (213.170.83.167):
Про хорватов никто не спорит, те явно посильнее ибо те игроки играли в командах уровня Реала, а теперешним в ЦСКА звездят. Сегодняшняя сборная Хорватии, врядли займет 3 место, но стабильно играет на ЧМ.

С Англией наверно просто потому что там футбол приносит прибыль и естественно если играют лучшие (а там играют легионеры сборники сыгравшие определенное количество матчей в году) то и прибыль будет больше. Не дусаю что там переплачивают, разве что синие, но там наш менталитет работает. Понравилось купил, а пригодиться или нет увидим. Благо деньги есть.

Rodion
В принципе согласна. Это еще в советское время популярный вопрос был - почему в огромной стране не набрать 11 нормальных футболистов. Перетурин что-то про отцов из Суринама плел. То, что уровень зарплат явно перегрет - глупо спорить. Правда, в АПЛ получают выше на порядок, а поди ж ты, не халтурят. Беда в другом - нет стимула прогрессировать у тех, кто чего-то добился тут. Англы не купят, потому что дорогие, в Италию нет смысла - столько зарплаты не положат, а тут можно до пенсии мячик буцать на том же уровне. Вы тут потолок зарплат раньше не обсуждали, по типу НХЛ? Может, поможет? Ладно, с хорватами убедили, хотя мое мнение что команда 98 года смотрелась намного интересней нынешней.

Тамара ( 2005-10-11 15:19:29 ) (213.170.83.167):

Хорваты вот уже в третьем чемпионате мира играть будут, румыны тоже пока шансов не потеряли, да в группа у них явно посильнее. Игроки там постоянно появляются и прогрессировать хотят ибо только так они смогут заработать. Нашим же по х...
нафиг корячиться ибо и в России платят хорошо и не надо пластаться, где надо на точку поставят, защитнику топ команд, можно вообще отбором на тренировке не заниматься ибо можно даже попинать нападалу, ему еще и симуляцию припишит.
Денис тут удивлялся как это норвежцы оборону ЦСКА проходят как хотят. Да просто установка ювла не грубить ибо удалят, а без грубости уже не могут.

Дух
На ЧМ, случалось, проходили посредственные команды даже из Европы, а интересные оставались за бортом. Как пример в одном лице - Украина-97 out, а Украина-05 in.
И судьба на самом ЧМ зависит не от класса вообще, а от двух игр в группе, простите за банальность, которые надо выиграть. Третью уже можно сливать, а в 1/8 - как повезет, лотерея, типа. Это к тому, что сильно по уровню РФ выпадать не будет

Кораблев ( 2005-10-11 14:22:47 ) (80.250.180.199):

Смотрел давеча отборочные.
Аргентина-Перу, Уругвай-Эквадор, Бразилия-Боливия ну и Франция-Щвейцария.
Ну что сказать. У латиносов очень живой футбол, играют и другим дают. Жестковато,
но все зависит ИМХО от судьи.
Францию-Щвейцария смотрел первые 30 минут, хорошо французов давили, правда те пару хороших атак проаели, но до ударов не доходило. Часовщики даже забили.
Но вот что интересно, грубили французы довольно сильно, причем потом же и возмущались, Вьера например двумя ногами вперед пошел, Макелеле ФПН простили дали желтяк. Слабо как то французы выглядят. Тренер у них прикольный, стильный такой в очках. Гол они забили с нарушением Сиссе просто руками защитника протолкнул мимо мяча. Зря они Зидана обратно пригласили

Вот и португалы с приходом Фигу херово играть стали, то все на себя тянет, плюс Манише совсем до уровня ЧР спустился. Надо было Динамо годом раньше покупать их, глядишь совсем бы загнулись. ИМХО в Москве их надо было выигрывать, но газогокосильшике в лице Смертина и Алдонина помогли португалам.
Те в 10-м против 9 нормально стали играть.

Шендерович:
- С той игрой, которую мы показывали половину отборочного турнира, на чемпионате мира делать нечего.
Кулютурная знаменитость пукнула на актуальную тему. Очень хочется его спросить, а чего делать на ЧМ со своей игрой Парагваю и Эквадору, Анголе и Того, Гватемале и США? Чего им там делать? Может вообще надо было чемпионат для 7-8 сборных проводить? Как же эти знатоки надоели! "Убивать надо таких знатоков!" (с) Остап Бендер, Золотой теленок.

Всем привет от группенфюрера Мюллера и его друга-гомофоба, благодарю их за предоставленную ссылку.

Возвращаюсь к сборной Латвии. То что я вчера описал, как их ведущие футболисты на лавках сидят.

Так вот к чему я это вел, сила сборной Латвии не в именах. А именно к команде. Именно Латвия, как команда и добилась всех своих успехов.

И их тренер Старков именно и запомнился а мире тем, что создал эту команду.
---
Вот слова из сегодняшнего С-Э немецкого специалиста Райнер КАЛЬМУНД, одного из самых авторитетных имен в европейском футболе:

- В "Спартаке" сейчас Старков. Я его знаю... Он вывел Латвию в финальный турнир Euro-2004, где его команда оказалась для Германии крепким орешком - мы сыграли вничью. Сборная у Старкова выглядела очень организованно, хорошо действовала тактически, в ней царила прекрасная атмосфера - чувствовался уверенный почерк тренера.

В общем, "Спартаку" кто-то дал хороший совет. Москвичи правильно сделали, что не купили ждущих пенсии игроков из Италии, других южных стран или какого-то известного тренера-звезду. Они взяли человека, доказавшего, что он современен, умен, следит за всеми новациями и знает менталитет российских игроков.

Мне в Старкове нравится еще и то, что его концепция подразумевает работу не только со звездами из Европы или Южной Америки. Да, у многих зарубежных мастеров высокий класс, они игроки необыкновенные, творческие. Звезды-легионеры помогают привнести в строгую тактику, отлаженную систему изюминку, шарм, придают команде блеск. Таких игроков не всегда найдешь в собственной стране. У нас в Германии 70 - 80 процентов футболистов - не немцы. Но не надо брать в команду всех подряд.
---

Думаю теперь всем понятно, с чем связаны успехи Спартака в этом сезоне. Именно с его тренером Александром Старковым.


P.S. 16.10 Старкову все равно сосать :-)

Ser ( 2005-10-11 11:53:48 ) (212.19.7.48):

:-)))

Sprut ( 2005-10-11 11:56:55 ) (217.150.58.142):
придираться нужно, иначе зачем книга :-)
Правда Мус пока спит :-)

Кораблев ( 2005-10-11 12:06:24 ) (80.250.180.199):
Денис каждой твоей части я дал номер.

1. Для того, чтобы подготовить любую команду необходимо время. Если ты не пожарник. Любому тренеру нужно время. А перед игрой с Украиной у Бышовца времени не было.

2. Надо помнить, что Россия, став правоприемницей СССР в ФИФА и УЕФА, и лишила Украину права играть на ЧМ-94 (или бороться за это право). Такое безусловно
в Украине не прощается.
Тогда в том матче перед своими зрителями не могла Украина настолько унизится, чтобы проиграть России.
Потом уже эмоции этого вопроса спали, а в тот момент моральная разрядка Украины была неизбежна.
А как тогда своего Бышовца вся Украина ненавидела :-)))

3. Интересы сборной превыше всего. Так раньше считали.

4. Про Романцева я отвечать не буду, достаточно о нем сказано, примчем всеми. Повторяться вряд-лм стоит. И ты сам все это понимаешь и знаешь. Вспомни хотя-бы слова Ярцева о нем.

5. То что ему Колосков перекрыл Бышовцу все возможности работы в России - это же не секрет ни для кого. Не стало Колоскова, Бышовец работает. В Томске. Романцев же за границей работать хочет (его интервью). Но кинуть Гайдамака у Романцева не получилось. Теперь видать надеется на место главного в сборной Германии :-)

Во сколько борцов с "логикой" Moose набралось. Наивные. Правильно тут сказано, что эта пустая трата времени, так как приходится бороться с фантомом. А вот сам процесс дискуссии весьма занимателен, когда "тут играть, тут не играть". Мне иногда это доставляет удовольствие. А забавно то, что Moose говорит, что уровень чемпа надо мерить еврокубками и там ЦСКА победитель КУ, а уровень сборных оказывается чемпионатом мира не мерится. Там оказывается возможна ситуация, когда "один сильнее, но побеждает другой". А вот в еврокубках такая ситуации ни-ни не возможна. Там именно успех отражает уровень. А вот на ЧМ успех уровень ни куя не отражает. Хотя главным аргументом Moose в большинстве споров является именно конечный результат, как мерило уровня. Вот такой он весь противоречивый. Ну, а кули поделать, если логика его обошла стороной.:о))))

Микола Питерский:
Ты опять решил поднять "пустую породу" и начать народ смешить? Или решил, что все позабыли подробности?
Кстати по поводу Бышовца. Забудем, что ему не дали время подготовиться
Я тебя умоляю! Бышовец до матча с Украиной успел сыграть товарищеский матч со Швецией (0:1) и сотворить гулянку из 40 человек Россия-1 - Россия-2 (2:1). Уж у Ярцева в 2003-м времени вообще не было, а он из группы вышел и стыки прошел, не проиграв ни единого матча. Так что Бышовец виноват, по полной виноват. :-)

... матча с Украиной в Киеве, которую Россия никогда бы не выиграла по психологическо-политическим мотивам).
Оставь в стороне виртуальные мотивы. У того поражения были вполне объективные причины, вызванные в первую очередь ошибками тренера Бышовца в комплектовании команды и определении тактики на игру. Сыграть 6+3+1 было гениальной идеей гениального тренера, а когда он понял, что слажал и выпустил "попинать мячик" Мостового и Карпина, то счет был 0:2. Но и это пол-беды: усилий этих двоих вполне хватило бы на ничью, а то и победу, но лучший защитник Бышовца Юрий Ковтун отправил Реброва 1х1 с Хариным, что обернулось удалением вратаря и пенальти. Этот "лучший защитник" потом и 0:1 с Исландией организует. Для сравнения у Романцева тот же Ковтун начиная с 99-го года вообще ошибаться перестанет, а в отборе к ЧМ-02 забьет решающий мяч в ворота Югославии.

Забудем, как Бышовцу мешал другой тренер не отпуская футболистов на тренировочный сбор.
Оказывается Анатолию Федоровичу мешали ... А я думал, что старый маразматик читать разучился и потому даты под игры и сборы национальных команд, утвержденные ФИФА, ему были неизвестны. И он предлагал похерить все еврокубки и ЧР заодно, дабы организовать, да жрен ли там мелочться!) месячные сборы для сборной России. Если оставить иронию, то на самом деле Бышовец умел тренировать в советские времена, когда все было можно, и оказался абсолютно не готов к ситуации, когда сборная должна учитывать клубные интересы. Это его проеб как тренера, как ты это не понимаешь?

... тов. Романцев и тов. Колосков за все уже ответили. И жизнь по поводу их все уже давно доказала. Забудем. Оба они сегодня неприкаянны и никому не нужны.
Первый как тренер выиграл в России все, что можно. Его эпоха заняла 14 лет (с 1989 (первое золото чемпионата) по 2003 (последний выигранный кубок России)). 2 года он без трофеев. Ну, так пора уже и отдохнуть маленько.

А Бышовец сегодня работает и будет работать завтра.
Ты забыл, что он начиная с января-99 нигде более полугода не задерживался, а на роли главного тренера пробыл пол-чемпионата в Португалии да сейчас туров 5 в ЧР.

Бышовец не испугался взять Томь ...
Он не пугался брать хоть кого, лишь бы дали поработать. Да вот беда - никто его не брал! Славные вехи его карьеры - это непонятные должности в Химках, Хартсе, сборной Кореи (только не первой, а какой-то особенной, которая к чему-то готовилась в середине 90-х, да видно забыла там выступить). Главным был только в Маритиму. Какое он там место занял? Наверное и с Томью такое же займет. Ну, это только потому, что Алания и Терек в зоне вылета прописались, а Ростов туда тоже очень хочет. Впрочем, и Анатолий Федорович знает секреты, как попасть в первый дивизион. Например, он их наглядно продемонстрировал в матче Томь - Сатурн - 0:3.

Rodion ( 2005-10-11 11:35:09 ) (130.34.224.202):

дурной сон :-)

Я оптимист.

Кстати кто нас со словаками судит?

Я вот вижу сценарий подобный игре с Португалами. Выйдем в 6 номинальных защитников
плюс мертвый Лоськов, перпективные Биля и Марат, ну и мотор команды с нулевым КПД Кержаков. В конце первого тайма удаляют или Алдонина или Смертина.
В середине втрого нам ставят пеналь за толчок руками Игнашевича, ну и в конце
матча Кириченко сравняет счет 1-1.
Все хлопают, Семин говорит что сделал все что мог и т.д.

Сегодняшний С-Э.
-------------------------------------------------------------------------------
СЕМИНА ПОЗОВУТ ТРЕНИРОВАТЬ "БЕЙТАР"

Все израильские спортивные СМИ опубликовали вчера сообщение, что Юрий Семин станет основным кандидатом на пост главного тренера иерусалимского "Бейтара", если сборная России не победит завтра в Словакии и не попадет в стыковые матчи отборочного турнира ЧМ-2006. По информации газет и интернет-сайтов, в приглашении Семина заинтересован новый владелец "Бейтара" миллиардер российского происхождения Аркадий Гайдамак. Сообщается, что бизнесмен готов предложить специалисту, которого он считает лучшим в стране футбольным тренером, долгосрочный контракт на ориентировочную сумму в полтора миллиона долларов в год. При этом бюджет "Бейтара" будет соответствовать уровню Лиги чемпионов. В самом клубе подтвердили, что, по мнению Гайдамака и его советников, именно Семин - наиболее желательный кандидат, но не подтвердили, что соответствующее предложение уже сделано.

В то же время в израильской прессе упоминается в связи с "Бейтаром" имя еще одного представителя тренерского штаба сборной России - Бориса Игнатьева, сообщает корреспондент "СЭ" Эли ШВИДЛЕР.
-------------------------------------------------------------------------------

То есть вариант Романцева у Гайдамака сразу отпал, как только появилось имя Семина.
Олег Ваныч сидит в сторонке и курит. Миллионы Гайдамака (в отличии от Федорычева) прошли мимо него. Какой облом...

Но это так, мелочь.

По поводу Игнатьева то мне кажется, что его имя звучит, как кандидатура второго тренера при главном Семине.

Но, всему этому можно было бы верить, если бы...

Сегодня в Едиот Ахранот не было бы на 2-й стр ежедневного спортивного приложения написано следующее. Дословный перевод с иврита:
Гайдамак ведет переговоры с очень известным тренером из Европы...
Вариант с русским тренером будет возможен, только в случае если тренер из Европы отклонит предложение Бейтара.

Так что похоже... фенита ля комедия...

Фраза ночи
titi ( 2005-10-11 00:30:54 ) (144.42.9.104):
Все тaки жaлъ,чтo я прoжил oснoвную чaстъ жизни нa Укрaине и не был знaкoм ни с oдним бoлелoй Зенитa.
Кaкие же все-тaки идиoты бoлеют зa етoт клуб.

В питерском футбольном клубе "Зенит" по окончанию сезона грянут перемены. По данным, полученным из достоверных источников, главному тренеру клуба, чеху Властимилу Петржеле придется, скорее всего, подыскивать новое место работы. Также в питерском клубе ожидается несколько громких приобретений

http://se7en.ru/post/4795.html#more

6060) Ser ( 2005-10-11 06:00:55 ) (212.19.7.48): кого его то? 9 фамилий перечислил, включая корреспондента
загадки...

Муз, ДК: "Пусть словацкий чемп г..., но у словаков несколько ведущих игроков играют в приличных европейских чемпах, а у нас таких по сути один Смертин." я склонен полагать, что кроме Смертина в еврочемпионатах никто не играет не потому, что наши кержики хуже ихних, а просто наши очень дорогие. Когда мы были по зарплатам на уровне Словакии, то тоже формировали сборную из легионеров. Да что сборную, у нас воросортный материал типа Моха ехал в Испанию.

Moose:
эта сборная Словакии хорошо сбита и подготовлена. И справиться с ней на её поле, при том что её устраивает ничья и она может значит встать в глухую защиту - будет весьма нелегко
Да как ты не поймешь, что именно эту "общественную позицию" РФС и руководство сборной так тщательно готовило все последние месяцы! Это же было самоцелью - свести все к "трудной ситуации", преодолеть которую значит в одночасье стать национальными героями, а не преодолеть - значит остаться обычными людьми, кторые очень старались, очень хотели, но обстоятельства были выше их. И получится, что никто ни в чем не виноват. И ты конкретно на это фуфло купился!
Вот не виноват Семин в том, что:
- сыграл вничью в Латвии
- не сделал разницу +10 в двух домашних поединках с Бургом и Штейном
- не смог обыграть Португалию
Нам и тебе персонально очень доходчиво это объясняли с августа месяца. Мол, все что сейчас происходит - фигня, репитиция, а спектакль - он в последнем туре со Словакией. И тут же оговаривались, что это очень трудный спектакль, так как "Словакия в тот год необычайно сильна". А между тем никто не хочет видеть ситуации, что тренеру Семину и сборной России надо было чуть-чуть пукнуть для того, чтобы ничья в Словакии была в нашу пользу (и уже мы, а не они могли бы редуты у ворот выстраивать). Я уж молчу про то, что если сборная России выиграла в Риге и Москве у португальцев, то мы досрочно заняли это самое второе место в группе.
Об этом молчок! Никому не говорите! Ведь тренер Семин ни в чем не виноват! И сборная ни в чем не виновата! Это все обстоятельства, которые на самом деле были за нас двумя руками (ничьи словаков с Лихтенштейном и Латвией), но официально были против нас.
Поэтому я и говорю, что нельзя сгущать краски и реальную задачу окутывать завесой сложности. Напротив, надо кричать во всех СМИ о том, что сборная России именно обязана в силу своего потенциала и мастерства обыгрывать Словакию. Да, наше мастерство невысоко в сравнении со сборной Бразилии, но ведь сейчас не по чемпионам мира меряют. А словаков мы сильнее в силу кучи объективных факторов (и сила чемпионата, и успехи клубов в Европе и т.д.)
Но мы же сами себя обманываем! Ты говоришь о "сильных легионерах словаков из сильных чемпионатов", но забываешь, что российский клуб ЦСКА выиграл по весне кубок УЕФА: какие нам нужны легионеры, если свои доморощенные футболисты сильнее всех "середняков" Европы?
Так что если мы упустим 2-е место, то грош цена тренеру сборной Семину. И об этом надо прямо говорить.
А до ЧМ нам еще далеко - не забывайте, что при худшем варианте в стыки попадут Франция, Испания, Чехия. Тогда в 3 случаях из 5 нас ждет очень опасный противник.

Браво Мусу все-таки - никогда не сорвется человек даже на самое мягкое на этом ресурсе обращение ("мудак")-:)
можно тлько позавидовать такой выдержке...мне бы не удалось :-))

Sprut

ЧР: Москва-41 очко, Крылья Советов – 23 очка
ЧМ: Латвия-15 очков, Эстония-14 очков

Но если я скажу что Москва сильнее Крыльев то должен признать что Эстония сильнее Латвии?

Ох...нная логика, не находишь, любить логики?

Ты анализируешь по последним 25 матчам ЧР, я предлагаю сравнивать примерно по паре циклов, то есть такому же количеству матчей ЧЕ-ЧМ, где принципиальные различия? И разумеется распад команда и выпадение одновременно 9 игроков основы принимались бы во внимание (как скажем я и делал анализируя силу Югославии в цикле 00-02), но где они в нынешней Латвии и Эстонии.

Применительно к 2002, конечно Франция была СИЛЬНЕЕ Сенегала но выступила ХУЖЕ его. Это понятия не идентичные. Есть объективная сила команд а есть их конкретная реализация в конкретных условиях. Но при этом любой тренер любой другой команды тогда предпочёл бы выйти в плейоффс на Францию а не на Сенегал. Это и критерий.

Кстати о позоре ничьих с Эстонией или Словакией, индивидуально взятых, речи не было. Только о том что именно они ответственны за сложное турнирное положение команды. Вот невыход из группы будет конечно позором. В котором всё таки на мой взгляд, если уж случится, основная вина будет Ярцева.

Ну а логика что раз один тренер приграл Грузии то другой бы не выиграл у Армении, вообще выше моего понимания. Ты что, хочешь сказать что все команды постсоветского пространства равны друг другу что ли? Это брат никакой статистикой не подтвердишь. Пусть сперва Россия Армении проиграет (не дай Бог), тогда уж будем обсуждать.

Микола Питерский

Да может и не будет вины Сёмина. Просто так карты лягут ...

Хотя уж не надо так совсем то упрощать – не с нуля таки Сёмин начинал. Всё таки был у сборной костяк, и лидеры были не на сходе, и проводить такую ковровую селекцию как в 98 или 90 Бышу ему не надо было.

Штука в том что Сёмин пока не совершил ничего особенного. Получил все ожидаемые результаты, но не больше. Но нам нужен тренер который способен выше статистически ожидаемого результата. Вот последний шанс остался у Шпалыча в Братиславе. Статистически ожидается увы ничья ...

Vicval

Во-первых, я говорил что вымученная во втором тайме одним голом Карпина победа НА СВОЁМ поле НЕМНОГИМ ЛУЧШЕ поражения с минимальным счётом от того же соперника из-за автогола в самом конце НА ЧУЖОМ поле, и о сравнении тренеров принципиально ничего не говорит. Это не совсем как ты перевёл мои слова.

Во-вторых, не зае…ло сворачивать каждый разговор о цикле 04-06 на цикл 98-00? Тити понятно, для него с уходом Оира футбол клнчился, а остальные то?

Тити

Ты то прекрасно знаешь что я всегда отделял Ярцева от ОИРа и симпатизировал ему (вызывая на себя в частности и звучные эпитеты Эндрью) даже тогда когда ты поливал его говном. Моя негативная оценка его деятельности в сборной связана исключительно с самими результатами а не изначальным предубеждением.

Про фошку какую-то пиздят...это жена фельдмаршала Фоша?:-)))

нормальная мусовская логика. что тебя удивляет?

Мус, а в чем виноват Семин?

Что он сделал не так?
Что он мог сделать другого?

Я у него вижу всего одну крупную ошибку. Отсутствие Радимова даже тогда, когда был травмирован Лоськов.

По поводу Братиславы. Вариант. Семин полностью переигрывает своего словацкого оппонента. На поле полное премущество России. Словаков спасает только мастерство Чонтофальски и громадное везение.
Что и в этом случае виноват Семин?

Имхо, время Семина может прошло, может не прошло, но правильный ответ мы узнаем только тогда, когда ему дадут возможность готовить сборную к новому циклу.
Да и в Локо пути назад у Семина нет. Скорее в Бейтар. :-)

Сорри, прочту ответ только завтра.