Решил я значит подбить бабки, как играли российские команды в Европе в гостевых матчах где им нужна была только победа, причем над прямым соперником а не над немотированной команды. Матчи Франция-Россия, Андерлехт-Локомотив и Галатасарай-Локомотив в расчет не принимаются - при всей фееричности этих побед в тех играх для нас не был смертельным и невыигрыш, пусть шансы на выход в следующий этап после него и становились бы призрачными и чисто теоретическими. То же с матчами ЦСКА-Барселона и Уэльс-Россия - в первом случае вполне приемлемым был и счет 2-2, во втором 1-1. Финал КУЕФА Спортинг-кони тоже мимо кассы - в нем ничья в основное время привела бы лишь к овертайму и серии пенальти.
Итак
1993 год
1/32 КУЕФА 93/94 Айнтрахт-Динамо 1-2 (первый матч 6-0 в пользу соперника)
1995 год
1/32 КОК 95/96 Ливерпуль-Алания 0-0 (пм 2-1 впс)
1996 год
1/4 КОК 95/96 Рапид-Динамо 3-0 (пм 1-0 впс)
1/32 КУЕФА 96/97 Фейеноорд - ЦСКА 1-1 (пм 1-0 впс)
1/16 KУЕФА 96/97 Динамо Тбилисси - Торпедо 1-1 (пм 1-0 впс)
1998 год
1/16 КУЕФА 98/99 Реал Сосьедад - Динамо 3-0 (пм 3-2 впс)
ЛЧ 98/99, группа, Реал-Спартак 2-1
1999 год
Кубок Интертото Ювентус-Ростсельмаш 5-1 (пм 4-0)
1/64 КУЕФА 99/00 Болонья-Зенит 2-2 (пм 3-0 впс)
Стыковые матчи на ЧЕ-2000 для молодежных сборных
(внимание!) Словакия-Россия 3-1(пм 1-0 впс)
2000 год
Кубок Интертото Осер-Ростсельмаш 3-1(пм 2-0 впс)
1/64 КУЕФА 00/01 Амика-Алания 2-0 (пм 3-0 впс)
2001 год
1/64 КУЕФА 01/02 Валенсия-Черноморец 5-0 (пм 1-0 впс)
2003 год
ЛЧ 02/03, 2 групповой этап
Боруссия-Локомотив (если помните, были у нас призрачные,
1-1,5% шансы на выход из группы в случае выигрыша двух
последних матчей у Боруссиии и Реала) 3-0
ЛЧ 03/04, 2 квалификационный раунд
Вардар-ЦСКА 1-1 (пм 2-1 впс)
2004 год
1/16 КУЕФА 03/04 Мальорка-Спартак 0-1 (пм 3-0 впс)
ЛЧ 04/05 ПСЖ-ЦСКА 1-3
Как видите, разброс ситуаций самый разный - от матчей где российский клуб был изначально явным аутсайдером (Ростсельмаш-Ювентус, Черноморец-Валенсия) до столь же явного превосходства россиян (ЦСКА-Вардар), итог же почти всегда печальный - всего лишь три победы в семнадцати матчах. Если же убрать выигрыши Динамо у Айнтрахта и Спартака у Мальорки которые после разгромных поражений в первых матчах принесли разве что некоторое моральное удовлетворение, то единственная давшая какие-то дивиденды победа это коней над ПСЖ. Cтатистика безрадостная, что и говорить - значит, в среду самое время ее поправить.

Микола Питерский

Почему выкидывать? У Шпалыча оговорена возможность возвращения в Локо именно по окончании этого сезона.

Конечно вопрос непростой. Но всё же тренер, взявшись, отвечает за результат. Даже и когда обстоятельства не вполне в его пользу. У Сёмина было конечно сравнительно немного времени. Но то же мы говорили и про Ярцева перед ЧЕ … результат известен.


Жизнь к сожалению не добра. Уважение к Шпалычу не может служить оправданием упущенной возможности изменить в корне саму ситуацию со сборной и с подходом к выбору тренера. Штука в том что как ни жестоко это звучит но скорее всего Сёмин прошёл свой пик. В идеале сборной для подъёма на следующий этап нужен другой тренер, желательно более молодой и безусловно не вовлечённый в российские клубные дрязги, то есть скорее вего иностранец. Но назначать такого тренера в пожарного варианте при сложном положении в середине цикле значило погубить всю идею. Мутко поступил правильно назначив Сёмина. Сёмин поступил правильно ухватившись за последний шанс. Он ещё может его реализовать. В среду. У Сёмина есть последняя возможность. Если он пройдёт на ЧМ то по всей справедливости должен туда поехать и всё доказать и нам и другим. Он должен был получить сборную и спокойно готовить её три года назад, потом полтора года назад … не сошлось. Если Россия не уйдёт победителем с поля Братиславы, это будет означать что его поезд ушёл, пусть и не по его вине.

Уберите из сборной Словакии вратаря Чонтофальски, то это будет точно уровень Эстонии.

К слову, эстонцы по сравнению с советским временем на самом деле практически с нуля возродили футбол. И играют теперь совсем неплохо.

И уже действительно можно сравнивать эстонский футбол с латышским и литовским.

Эндрью

Дык кто бы сомневался ... если б такой знаток как ты на меня иначе отреагировал я б огорчился что х…ню какую то написал. Понятно что Эстония равна Латвии, хотя бы на результаты последнего ЧЕ посмотреть … это так же верно, как то что Словакия несомненный фаворит группы и выйдет с первого места как нас учил великий Эталон русской нации.

Про баскетбол начну с питерского Спартака. С общей оценкой Сера согласен. В общем к его списку россиян и пяток добавить трудно. Все больше и больше россияне в российских же баскетбольных командах выполняют второстепенную и вспомогательную поль. А кое-где вообще крайне редко встают со скамейки.

Еще недавно в питерском Спартаке играли одни россияне. В последние годы там было по одному негру, не считая одного-двух русскоязычных и совсем чуть-чуть поигравшего югослава. Хотя и было заявлено двое негров в прошлом сезоне, но из-за травмы играл только один из них.
То есть на поле было в стартовой пятерке 4 из 5 россиян. В этом году происходит переворот и там.
В этом году в стартовой пятерки питерского Спартака окажется уже трое не понимающих по русски. Защитник Хаттон, нападающий Грант и центровой Стамеску.

Все трое -новички этого сезона. Потерял Спартак ветерана Кисурина, которого взял французский Антиб (не последняя команда во Франции). На Украину переехал Бурнейка. Наверное в мариупольском Азовмаше платят лучше чем в питерском Спартаке.

Но остальных Спартак сохранил. Тут стоит отметить восходящию звезду россицского баскетбола защитника Антона Понкрашова. Также стоит отметить Коробова и Цыпачева. На замену будут выходить Дмитриев и Воротников.
Особо много молодежи в питерском Спартаке не осталось. После развала СССР и последнего чемпионства СНГ-92 питерская баскетбольная школа испытывает все время большие финансовые трудности. И хотя появляются иногда Кириленко и Панкрашов - это скорее исключения, чем правило.
Смерть Кондрашина наверное еще больше усугубило этот процесс. Спартак сегодня тренирует литовец Бразис.

И в этом сезоне питерский Спартак имеет скромный бюджет.

Мой прогноз, несмотря на приличных иностранцев и крепких россиян останется Спартак на 9-м месте. Так как эти крепкие россияне явно уступают 5-6 дорогим иностранцам в командах-соперниках.

Тити

Вежливый ты наш, мои стандарты абсолютно последовательными, просто тебе трудно понять их своим умишком, который в первую очередь ищет как любое утверждение о любом тренере может поставить под сомнение величие ОИРа.

В данном случае, нельзя равнять участника последнего ЧЕ Латвию с Эстонией которая никогда там не бывала (это для гостевых матчей), а финалиста ЧЕ Португалию со Словакией которая никогда туда не выходила (это для домашних). Ярцев потерял очки в аналогичных ситуациях с более слабыми соперниками чем Сёмин. У Быша был неблагоприятный календарь, он не сыграл с фошками в отличие от ОИРа. Ярцеву достались более лёгкие матчи которые он не смог реализовать.

Результат Сёмина, на сегодня, был бы вполне приемлем если отвлечься от результата Ярцева. Если б Ярцев выиграл дома у Словакии и в гостях у Эстонии, что он действительно обязан был делать то мы бы сейчас были уже на втором месте недосягаемые для словаков, и сохраняли бы даже шанс на первое (можешь посчитать). Правда тогда и Жора бы был ... а тогда бы мы и всё равно не были ... вот так.

Впрочем это не значит что я снимаю ответственность с Сёмина в этом цикле как и с ОИРа в 98-99 – см. предыдущую мессагу.

(6016) Moose ( 2005-10-10 19:44:15 ) (128.61.132.221):

Ну тебе уже говорилось не раз, что эта фишка с голами на чужом поле - это из УЕФА пошло. Так что претензии не к РФС и премьер-лиге направляй, а прямо к Юханссону.

Микола Питерский

Если Россия не пройдёт Словакию, Сёмин должен уходить в отставку.

Хотя это не изменит моего в целом высокого о нём мнения как о тренере. Но будет означать что его время как тренера сборной уже ушло ...

Если вылетим, то, нет худа без добро, будет идеальный момент для приглашения нового (скорее всего уже тогда зарубежного) тренера и подготовки команды, спокойно и планомерно, уже к следующему европейскому циклу. До его начала более полугода – такого промежутка на размышления может потом долго не быть. Не воспользоваться таким моментом будет грех. Шпалыч принимал сборную в трудной но далеко не безнадёжной ситуации.На что шёл, знал, отступные позиции в Локо – оговорил. Команда сыграла при нём пока нормально но не блестяще. И Шпалычу 58. Продолжать начатое с ним можно, но строить новое – поздно. Так что этот матч для меня решающий в том смысле чтобы понять, есть ли оно у Шпалыча – это самое начатое. Или просто набор игроков которым всё равно с кем играть.

STAVR ( 2005-10-10 20:58:42 ) (212.96.115.125):

Все эти ссылки израильских газет на источники в России вызывают у меня сомнения.
Правда инфа о Романцеве была косвенно подтверждена тем, что "этот великий тренер" сказал в интервью Советскому Спорту, что будет работать за границей.

Но кто-то предполагает, а жизнь распологает. Видать Гайдамаку уже рассказали о "странностях" этого тренера :-)

Остается Орел или Новосибирск :-)
Зато не заграница :-)

Бля, где тыквинские провайдеры. Срочно нужно "мыло" Гайдамака. Напишу ему слезное письмо с просьбой забрать Семина. К ядреной бабушке.:о)))

Moose
глупости не надо про Словакию говорить.
Словакия-Латвия-4:1
Латвия-Словакия-1:1
Нынче словаки явно сильнее латышей, что еще подтверждает и таблица, где у одних 22 очка, а у других 15. И словацкая сборная сейчас по силе более сопоставима с Латвией предыдущего цикла. А тогда, если помнишь, та Латвия обыграла Турцию.:о)))))

Кстати, я уверен Петржела имел в виду не что Словакия сильнее, а что её турнирное положение делает её фаворитов этого конкретного матча (что и правда – вничью дома легче сыграть чем выиграть в гостях). Но либо умение пана излагать сложные мысли по русски а корреспондентов понимать их (если интервью было по русски), либо умение переводчика (если интервью было по чешски) привели к фразе которую мы читаем ...

Что касается желания России победить, думаю пан весьма искренен. Отношения между братскими чешским и словацким народами довольно своеобразны. Как говорил мне один чех во времена единой Чехословакии, “никакого национального вопроса у нас нет. Просто все включая словаков знают что чехи намного умнее и культурнее, и поэтому никаких проблем не возникает”.

Да понятно откуда взялась деза про ничью 2-2 и т. п. (повторённая кстати и сайтом ФнК). Это ж из нашего прошлогоднего регламента. Наши умники додумались ставить голы в личных встречах на чужом поле поперёд общей разницы В КРУГОВОМ ТУРНИРЕ, где это лишено смысла, а теперь и меряют всех по себе …
Когда я помнится в прошлом году критиковал этот пункт регламента, по которому Зенит и решился бронзы, мне тут с пеной у рта доказывали что мол во всём мире так … Да успокойтесь, господа, не так во всём мире – вот вам точная цитата из нормального регламента, никому и в голову не пришло считать голы на чужом поле в единичных парах группового турнира. При том что личные встречи ставятся поперёд общей разницы, что и правильно – но только РЕЗУЛЬТАТЫ личных встреч а не чисто формальная х…ня. (А у нас то как водится исправили, но через задницу – теперь у нас общая разница поперёд результата личных встреч.) Хотя этот пункт регламента (в смысле международный а не наш) и работает против Росии в данном конкретном случае не могу не признать его общую справедливость.
А Шпалыч надеюсь поговорил ещё с кем-нибудь после корреспондента газеты.вру … а то обидно может получиться. Но впрочем если 2 забьют, то вряд ли уже 2 пропустят.
Состав на Бург был близок к моему, хотя всё-таки на пару позиций Шпалыч струхнул поставить резервистов, и Аршавин играл, хоть и две трети (но слава Богу без карточки обошлось). Теперь на словаков надо ставить скоростные фланги (к уже игравшему – дай бог не уставшему- Анюкову, свежий Быстров, для кучи и Билялетдинов) и рвать. Волнует только хреновая форма Лоськова. Не видится другого диспетчера, а без него нельзя …
Денис Кораблёв
Так кто же спорит что заломав всех помимо португалов мы б вышли и со второго места? Это ж простая арифметика. Спор о том что твоя идея что тренеры мол не ставили задачу всех остальных ломать – она, видится мне, от лукавого. Ставить то ставили, но ведь и выполнять её надо ...
Касательно сил именно этих конкретных сборных, именно сейчас а не в историческом аспекте, я бы шапкозакидательством не занимался. Пусть словацкий чемп г..., но у словаков несколько ведущих игроков играют в приличных европейских чемпах, а у нас таких по сути один Смертин. Именно эта сборная Словакии хорошо сбита и подготовлена. И справиться с ней на её поле, при том что её устраивает ничья и она может значит встать в глухую защиту - будет весьма нелегко. Хотя конечно ничего невозможного в этом нет. Но уж так прямо обязаны – я бы не разбрасывался этим. Обязаны были в Москве (как и с эстонцами в Таллине), но увы ... спасибо Георгию Александровичу, хотя конечно и игрокам тоже. А сейчас, просто будем за них болеть.

(6013) STAVR ( 2005-10-10 18:02:49 ) (212.96.115.238):

О :) Понял :)

Кстати, вот ТОП-10 важнейших и интереснейших игр среды:
1. Ирландия-Швейцария, матч равных команд и здесь может даже определиться 1-е место в группе.
2. Сербия-Босния, матч за 1-е место, но хозяева явно тут фавориты.
3. Словакия-Россия, прямой матч за 2-е место.
4. Финляндия-Чехия, гостей устраивает только победа, а финны в этом цикле весьма неуступчивы.
5. Албания-Турция, гостям так же нужна победа, хотя в случае не выиграша Дании турков устроит и ничья.
6. Франция-Кипр, хозяевам нужна победа и они могут получить даже 1-е место.
7. Швеция-Исландия, хозяевам нужна хотя бы ничья, чтобы получить путевку на ЧМ.
8. Сан-Марино-Испания, победа гостей гарантирует им 2-е место.
9. Казахстан-Дания, победа гостям оставляет надежду на 2-е место, если споткнутся турки.
10. Греция-Грузия, где хозяева в случае победы будут ждать божьей помощи в Албании и Казахстане.

(6009) STAVR ( 2005-10-10 17:35:09 ) (212.96.115.238):

Вроде я считал у меня 3 у швицев получилось :) Если ошибся - тогда по идее Швейцария выходит, так как у них лучше разница во всех матчах группы.

Вот и я говорю, что кто-то дезу пустил ни куя не разобравшись. Надо срочно Семину телеграфировать, что 2:2 нас не устроит. А то он будет стараться на результативную ничью сыграть и окажется, что напрасно.

(5972) STAVR ( 2005-10-10 09:41:29 ) (212.96.115.186):

Нет. Имеется в виду, что если 3 или более команд набрали равное количество очков, то так же считается, кто больше голов забил. При двух командах этот пункт лишний.

Не устроит нас ничья 2-2. Закройте уже эту тему :)

(5998) Кораблев ( 2005-10-10 14:15:33 ) (80.250.180.199):
солидарен. не вижу проблем в классификации исполнителей и уровне мотивации, чтобы не побеждать словаков.

In the league system, the ranking in each group is determined as follows:
(a) greater number of points obtained in all the group matches;
If two or more teams are equal on the basis of the above criterion,
their ranking shall be determined as follows:
(b) greater number of points obtained in the group matches
between the teams concerned;
(c) goal difference resulting from the group matches between the
teams concerned;
(d) greater number of goals scored in the group matches between
the teams concerned;
(e) goal difference in all the group matches;
(f) greater number of goals scored in all the group matches;
(g) a play-off on neutral ground.

Еще реплика о "силе Словакии":
Конечно, уровень национального первенства необязательно однозначно проецируется на уровень сборной (его могут серьезно поднять легионеры), но тем не менее что-то он значит. Так вот в этом сезоне все 3 словацких клуба, стартовавших в отборочном раунде кубка УЕФА с ходу из турнира и вылетели, набрав за 6 игр ... 1 (0.5 + 0.5) очко!
ЖИЛИНА (Словакия) - АУСТРИЯ (Австрия) - 1:2, 2:2
ГРОЦЛИН (Польша) - БАНЬСКА БЫСТРИЦА (Словакия) - 4:1, 0:0
ИНТЕР (Словакия) - ЦРВЕНА ЗВЕЗДА (Сербия) - 1:3, 0:4
В еврокубках осталась только непонятная Артмедиа, которая молитвами что ли уговаривает футбольного бога творить чудеса. И он творит: словаки на ровном месте делают 5:0 с Селтиком, а потом уступают лишь 0:4, уже в ЛЧ они умудряются в гостях сотворить победу над Порто 3:2, хотя горят 0:2 и за 90 минут наносят ровно 3 удара по воротам португальцев.
Короче говоря, драть их надо без вопросов со всеми легионерами из России, Австрии и Германии. Даешь победу России 2:0!

Странно, что у кепок такой слабый 1988

"Словаки, конечно, сильней,"

Да за такие слова питерская диаспора СК, утверждающая что Россия сильнее Словакии, уже должна была поставить Гжелку раком и торжественно принять его в члены нашего сообщества.:о))))))))))))

Здравствуй неуважаемый петух тиквинский миколка-пидорка ..
:о)))))

(5967) Cloud ( 2005-10-10 07:39:29 ) (213.33.170.62):
бля, это что ж значит, в штабе сборной и РФС никто до этого так и не удосужился толком а не через жопу изучить рыгламент? как это назвать кроме как бардаком? сыграли б значит 2-2 в Братиславе и уехали бы домой с полностью уверенностью что оказались третьими лишними, а о точ что все-таки заняли второе место узнали б только в пятницу посмотрев жеребьевку стыковых матчей...а может и не узнали бы, ведь все были б в полной уверенности что в стыки не попали а значит и жеребьевку смотреть бы не стали - зачем раны бередить?
в итоге о том что нам предстоит играть в стыках узнали б тока за день до матча, когда в РФС позвонил менеджер соперников по стыкам дескать хули нас в аэропорту не встретили и места в гостинице не забронировали. Собрали бы по быстрому игроков и они с бодуна порвали охуевшего от таких раскладов соперника 5-0
А иначе нельзя - Россия...