2Moose(280110)
Вот..Юра..как ты так умеешь запутывать?)))
Понятие плеймейкера не размыто..оно, как раз, буквально.нужно просто тупо его перевести..это человек, который ведёт игру (делает её) по-русски, раньше их называли диспетчерами..а организация завершающей фазы атаки не может лежать на одном игроке..так как достаточно будет его закрыть и атаки не будет....и не надо тащить сюда Дзюбу..не делает он игру..и не ведёт её..на какой бы позиции ты его бы не видел..нет у него для этого никаких вообще скиллов...ни паса хорошего..ни удара дальнего..ни глаз на зопе..кстати, высокие поднападающие (которых ты вроде бы используешь редко..но тут же опять используешь) ...навскидку...190 см Титов Баллак

"Павлюченко на пике имел едва ли не лучшую резкость среди наших форвардов а он не маленький .."
вот как ты её замерял эту резкость и как определял, что у него пик? да, и среди каких наших форвардов? Погребняка и Адамова?? так они ему в габаритах не уступают..а даже наоборот)))а Кержаков в любой момент пика Павлюченко всё равно быстрее и резче..

В русской спортивной терминологии , традиционно, используются вратарь-защитник-полузащитник-нападающий..и это хорошо и правильно..нравится тебе или не нравится...согласись это только твои проблемы)
Под нападающими раньше называли самого высокоиграющего полузащитника при схеме 4-4-2 (средние 4 не в линию), да и само слово означает..что человек играет не нападающего, а под ними..а значит он полузащитник..
Дзагоев и Аршавин в нашей сборной..как раз нападающие...и не надо их полузащитниками называть..

2STAVR(280127)
У Керимыча бабло не совсем частное, поверь мне. Это так сказать, общак ))

вооот!!!! теперь начнется настоящий футбол..
предательский негр сыграл за скандинавов..

2STAVR(280122)
есть мнение, чисто ВТБ-е заморочки.. благо, Керимов там не последний человек..

2Moose(280120)

правильно, какая помощь. Просто отмыли бабло.

2Dingo(280116)
Слабо верится в дружескую помощь в мире большого футбола.

2мордехай петрович(280115)

"До чего же вкусненький игрок Энди Кэрролл, просто таки пупсик невозможный."

Гомосятина ты невозможная! %)))

2Moose(280112)
Джуджака взяли под соусом товарищеской помощи Керимову, ничем другим обьяснить такое приобретение за такие деньги нельзя.. а Керимову при Жиркове он был совсем не нужен, даже где-то вреден..

Ибра как-то к евре оказался не в форме. Слабовато выглядит. А без него шведы говно говном.

2Moose(280111)

Кстати ДМ постоянно искало классического левого мидфилдера полагая что это не позиция Кокорина; Джуджака взяли под этим соусом.

2desp(280102)

Мидфилдер переводится как "игрок середины поля" - одно время этот термин активно использовался в русской спортивной терминологии и он более точен чем полузащитник, но слишком длинный.

Термин "под нападающими" лично я использую редко потому что стилистически он не эквивалентен терминам "нападающий" или "полузащитник" - это обозначение позиции на поле а не того кто занимает эту позицию.

Термин полузащитник применительно к атакующим игрокам мне не нравится не потому что его нет в английском языке (и он как раз есть, half-back) а потому что перевод используется неправильно. Английские хавбеки, первоначально выделенные в системах пять в линию и дубль-вэ, соответствуют в нынешней 4-3-2-1 центральной тройке, то есть в сборной Дика - Широкову, Денисову и Зырянову. У Дзагоева и Аршавина функции уже другие, они ближе к нападению чем к полузащите и называть их полузащитниками неправильно. Сочетание атакующий полузащитник - это для меня нонсенс.

Не у всех больших людей плохо со скоростью и особенно с резкостью. Павлюченко на пике имел едва ли не лучшую резкость среди наших форвардов а он не маленький ... Дзюба для своих габаритов как раз обладают необычно высокой скоростью и резкостью, по крайней мере пока.

Понятие плеймэйкер строгого определения не имеет конечно и достаточно размыто, но в ромбической 4-4-2 (4-1-2-1-2) или иногда в 4-2-3-1 плеймэйкером часто именуют игрока который находится непосредственно под нападающими или под нападающим и на котором лежит организация завершающей фазы атаки. Это примерно та позиция где Дзюба играет в Спартаке, почему я и сказал что видеть игрока с такими габаритами на этой позиции тоже достаточно необычно.

Ты видимо называешь плеймэйкером игрока который разгоняет атаку из глубины - такоцй плеймэйкер может конечно совмещать организацию атаки и с оборонительными функциями.

Дик видимо другого мнения чем ты, поскольку он охарактеризовал Дзюбу как атакующего мидфилдера но взял его в расширенную заявку. Впрочем я повторяю что столь длительная дискуссия о Дзюбе конкретно уже поднаскучила мне ... на это есть Джофф.

2Moose(280104)
Жирков у Газзаева играл..полузащитника по схеме 5-3-2 или 5-4-1..что как бы подразумевае его действия в защите...

Дзагоев же в ЦСКА кого только не играл..крайнего защитника нет..на то, что на всех остальных местах он точно побывал..сколько тренеров, сколько схем различных..и столько же различных позиций у него было...но и потом и без того понятно, что он игрок не привязанный к одно-двум конкретным позициям...в отличии от..

хороший такой, качественный голешник..

2Moose(280103)

И замечу, Жирков никогда не играл крайнего дефа в клубе пока Хиддинк его на эту позицию не поставил в сборной. то есть в принципе то что он может на этой позиции сыграть заранее не было известно ...

2Moose(280090)
"По мне кстати атакующий полузащитник это вообще нонсенс существующий только в русском языке" прости а мидфилдер это полунападающий переводится?))) то, что сейчас мы называем АПЗ раньше называли.."под нападающим" (есть такой термин в английском языке? но ты-то его не чураешься применять)

"вот атакующего центрхава (точнее мидфилдера) со смещением на фланг как раз и можно назвать атакующим инсайдом " можно, но всё равно с точностью наоборот..смещение с фланга в центр...ибо с фланга голы не забиваются...

"Так ни Аршавин ни Дзагоев ни Измайлов не загнаны у Дика на край. Они много смещаются в центр, играют как бы по половине поля от кромки до центра" да, но для таких смещений требуется скорость и резкость, и тебе, как биологу, должно быть известно, что у больших людей с этим похуже, чем у маленьких...

"Но и атакующих плеймэйкеров с такими габаритами не видел много"
ты сам придумываешь Дзюбе позицию...в Спаме плеймейкер Пареха, а задача Дэюбы принять мяч, растолкать всех вокруг, скинуть или забить...какой он нафик плеймейкер?? но, кстати, о плеймейкерах..вот это как раз вопрос терминологии ...кто это такие? и бывают ли обороняющиеся плеймейкеры?

"Иногда правильно взять более подходящего к схеме, а иногда - более сильного которого можно пристроить к схеме."
В том то и дело, что Дзюбу к этой сборной можно пристроить ТОЛЬКО центрнападающим, в нашем случае 4-м...так зачем он нужен? я согласен с Дингой, он ниже написал..про Самедова, может быть не его..но что-то подобное..

2Moose(280097)
времени ему нормально давали, с учетом возраста.. 1 шайба в 20-ти матчах - эт ни о чем, как не крути..

Но вообще вы привязались к этому Дзюбе ... я что говорю что он спаситель и мессия? Я просто сказал что если б Кокорин травмировался до турнира, место Дзюбе могло б найтись. понятно что никто не мог этого предсказать ...

2Dingo(280094)
Так я и говорю что нет. Но и Дзагоевской нет к примеру - а он успешно играет на другой позиции.
Самедовской позиции кстати тоже нет в сборной. Его именно можно назвать крайним хавбеком - у Дика такая позиция в чистом виде отсутствует как класс.

такой позиции, где играет в СМ Дзюба, в сборной, вообще, нет.. можно сравнить с динамовским Ворониным..
а в СР надо было брать Самедова, Кокорин - эт хуйня, которой в сборной делать нечего..разумеется, Адвокату виднее..

Вкрайна удохла совсем ... с Англией им будет туго. Сильно сомнительно теперь что могут выйти ... впрочем и с самого начала ясно было что это будет, из этой группы, на грани чуда.
А Франция у Блана неплоха ... не зря я на них аж до финала поставил.

2desp(280081)

"Кстати, в Спартаке Дзюба играл оттянутого форварда..а не атакующего полузащитника..это сильно разные вещи и по функции и по позиции..."

Это всё игра в терминологию. Реально в современном футболе как раз зачастую трудно отличить оттянутого нападающего и атакующего полузащитника. Кто к примеру Аршавин, Дзагоев, Измайлов в сборной Дика - они оттянутые нападающие или атакующие полузащитники? По мне кстати атакующий полузащитник это вообще нонсенс существующий только в русском языке - правильнее было бы использовать для таких игроков термин полунападающий. В английском они называются атакующими мидфилдерами а не атакующими хавбеками. И Адвокат сказал что по его мнению Дзюба именно атакующий полузащитник (он-то наверняка произнёс голландский эквивалент атакующего мидфилдера, который перевели как полузащитник). Причём Аршавина Дик обычно называет нападающим - то есть глубже видит Дзюбу в середине поля чем даже Аршавина.

"и Широков играл не инсайда, а либо защитника крайнего, либо центрхава со смещением на фланг..(не знаю как такого обозвать)"

Насчёт крайнего защитника не спорю, а вот атакующего центрхава (точнее мидфилдера) со смещением на фланг как раз и можно назвать атакующим инсайдом ... разница теряется тут. Другое дело таких матчей конечно немного у Широкова - обычно он глубже играет.
Ты тут путаешься в том что и на одной и той же позиции разные игроки играют по разному -но это ж не значит что позицию надо каждый раз по разному называть?

"видишь ли то, где играл Дзюба является центральной частью поля...место, где можно развернуться вправо-влево и во все другие стороны и играть за счёт своих габаритов...загнав, его на край...мы лишим 2-х метровое тело возможности маневрировать, ограничив его боковой линией, и лишим его борьбы...."

Так ни Аршавин ни Дзагоев ни Измайлов не загнаны у Дика на край. Они много смещаются в центр, играют как бы по половине поля от кромки до центра. Места хватает. Кстати и Аршавин и Измайлов не раз говорили что их любимая позиция как раз в центре под нападающими, и Дзагоев в ЦСКА чаще играет в центре. Просто в классической 4-3-3 (точнее 4-1-2-2-1) которую играет Дик такой позиции в сущности нет.

"да и, вообще, много ты видел "атакующих инсайдов" подобного роста?"

Вот это правда, много не видел. Но и атакующих плеймэйкеров с такими габаритами не видел много ... бывают высокие но не столь мощные. В этом смысле Дзюба, играй он на любой позиции кроме либо таранного центрфорда, либо центрдефа или классического опорника, будет довольно таки уникален. тут необычно что у него к этим габаритам довольно приличная техника и пас.

"ну а то, что он может справиться с этой ролью, не говорит о том, что его нужно на эту роль брать в сборную..он вполне по физ. данным и на роль вратаря подходит...будем его брать 3-м вратарём?"

Ну в принципе Дик и взял на эту роль Кокорина для которого она естественнее, и я тогда никакого по этому поводу фэне выражал. Сейчас по любому это теоретическая дискуссия. Но предположим Кокорин сломался бы сразу. Брать ли Дзюбу? Иногда правильно взять более подходящего к схеме, а иногда - более сильного которого можно пристроить к схеме. К примеру Дзагоев ведь тоже в клубе не играет на той позиции что в сборной. Однако его использование в этой роли оказалось удачным.

2Moose(280087)
худший в команде!!! у ближайшего нападающего -7 в 54 матчах, у лучшего +8 в тех же 54-х, у Жевнова -2..

про большинство - я там нопесал его гол+пас, понятно, что результаты удручающие..

2desp(280084)

я как муса вижу - у меня все латерали :)

2sergej(280083)
цетрхава..с зоной ответственности край?)) вряд ли..

У каклов, что не вратарь..то чудо какое-то...они всех их Рыбкиной едой кормят?