Авторизация

Логин:
Пароль:
 Страницы:1 2 3 4 7917 7918 7919 7920 7921 7922 7923 7924 7925 7979 7980 7981 Предыдущая | Следующая 
212.96.115.95
родом из СССР
Все сообщения

STAVR

blade
а что за матч с Нефтчи. Тем более выигранный нами.

Philly
в 86-м закончился уже чемп, но остались не сыгранными 3 игры. ДМ-ДК, ДК-Шахтер и ДК-ДМ. У ДМ было 38 очков, у ДК 34. В первой игре случилась ничья 1:1, когда при 1:0 в нашу пользу судья не дал чистый пеналь, а потом на 75-й минуте Рац сравнял. ДМ очко не получило, а у ДК стало 35. Потом Шахтер лег под ДК 1:4 и у киян стало 37 очей. Ну и 7 декабря (во когда у нас сезоны-то заканчивались) ДК выиграли у ДМ 2:1, обойдя нас в таблице.
Понятно, что сами виноваты. Надо было просто выиграть у ДК матч в Москве и всё.

212.96.115.95
родом из СССР
Все сообщения

STAVR

Юровский
я привел статистику Колывана в те годы. На нормальный уровень он вышел только в 89-м году. Именно на уровень классного нападающего, а не Зубко или Ширко.:о)) Тогда-то он и в сборную попал. Наверное Колыванов этого года тебе и запомнился. И в 90-91 годах Колыван был на уровне, а потом довольно успешно играл в Италии. Но все это уже было именно в 90-х. Колыван - это нападающий основы сборной 90-х (причем середины 90-х). Так что, из-за одного успешного года в 80-е вряд ли имеет смысл включать игрока в сборную того времени. Даже если это был супер звездный год (чего не скажешь в принципе про Колывана). Хотя вне сомнений Колыван был игрок высокого уровня, к уровню которого пока тот же Керж и близко не лежал.

128.61.132.150
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

И Нарбековас, и сменивший его Савичев в финале ОИ 88 играли правого хава. Второго (оттянутого) форварда играл Татарчук (в хавы, это он потом уже перешёл). Такие у Быша были схемы. У него и Горлукович играл последнего дефа а Кеташвили центрального (кажется у сборной – ни у кого больше …)

А бредовые мысли с оттягиванием Родионова в середину поля приходили не кому-нибудь, а самому Валерию Васильевичу. И весьма кстати прилично получалось.

Володя

Мне кажется что Гаврилов отнюдь не из за накачки провалился на ЧМ 82. Это был чисто спартаковский игрок мелкого паса. В другой компании у него никогда не получалось. Он и сам потом пояснял что ни киевляне с грузинами не понимали его, ни он их не мог понять. Выход Гаврилова в составе на Чм был ошибкой с самого начала.

Возможно что если б оставался один Бесков было б лучше. Так же как я думаю что было б лучше и если б Бескова убрали вообще и его заменил Лобановский. С двумя начальниками получился раздрай. Бесков давал указания и уходил по обыкновению на трибуну, а Лобановский со скамьи всё переиначивал. Так что дело отнюдь было не только в физике. Я впрочем и вообще не уверен проходила ли сборная интенсивную функционалку перед ЧМ. Всё же последнее слово в подготовительном периоде было за Бесковым, противником функционалки. Своих киевлян конечно Лобан мог накачивать, это да.

Но хорошо сыграли не только с Бразилией. Шотландцы были тогда довольно сильны, х перед турниром ставили выше наших. Матч с ними вышел довольно интересным и драматичным. Да и матч с Бельгией не стоит так уж нести. Его провели если и не с блеском то очень организованно и грамотно. Ожидать что такая команда как Бельгия лоханётся 0-3 два раза подряд всё равно невозможно было. Но выиграли.

Ну а что ожидали бОльшего (это к Клауду), так в России всегда больше ждут ... Этот результат абсолютно лучший на ЧМ после 70 и до настоящего времени (да и вообще было лучше только однажды, в 66). Не так уж он стало быть и плох ...

82.179.80.131

Все сообщения

Юровский

(3788) STAVR ( 2005-09-20 20:49:08 ) (212.96.115.76):
Игорь 1968 года, но он уже с 18 лет лет играл в основе Динамо и играл очень здорово. Для меня-пацана он в конце 80-ых был одним из лучших нападов СССР (даже всего ЧСССР а не тока российских команд), да не обидится тити но я считаю его (Колыванова, не тити) форвардом сильнее великого и ужасного Шмарова.

82.179.81.68

Все сообщения

Юровский

(3788) STAVR ( 2005-09-20 20:49:08 ) (212.96.115.76):
Игорь 1968 года, но он уже с 18 лет лет играл в основе Динамо и играл очень здорово. Для меня-пацана он в конце 80-ых был одним из лучших нападов СССР (даже всего ЧСССР а не тока российских команд), да не обидится тити но я считаю его (Колыванова, не тити) форвардом сильнее великого и ужасного Шмарова.

213.33.170.62

Все сообщения

 
Cloud

3786)
Philly
( 2005-09-20 20:21:37 ) (66.155.193.174):

1986 год. ДК как базовая команда сборной не попадала под лимит ничьих. Точнее попадала, но лимит этот был на несколько матчей больше, чем у "обычных" команд. Точное кол-во неподлимитных ничьих за давностью лет не назову. Кстати, именно благодаря нелимитной ничьей ДК обошло ДМ и стало чемпионом. С тех пор ДыКу не люблю.

По 82 году: я довольно мал тогда еще был и ощущения от того чемпа у меня остались скорее на уровне эмоций. Помню, что после живой игры с Бразилами, в оставшихся матчах команда играла все хуже и хуже. Игра с Польшей - апофеоз серости. Помню, как матерились разводя руками "старшие товарищи". Ждали все от той команды многого, а получилось как обычно...

64.146.237.102
С-З, штаты
Все сообщения

Volodya

ШРМ
КУда бы они пошли в 86-м

Лана эта тема тута перетиралась:))) Не буду опять поднимать, а то СергСах, Денис Кораблев вздыбятся по новой:)))

Если не лень слазь к Шурику в раздел Наши Аналитики

64.146.237.102
С-З, штаты
Все сообщения

Volodya

Ставр
Им тогда обоим по 18 по-моему было

Феерили - имеется ввиду пацаны сражались с ДК на равных, ни в чем тем не уступая.

Ну а бомбардирил Бородюк - это понятно катурадж

64.146.237.102
С-З, штаты
Все сообщения

Volodya

Там на ЧМ-82 приблизительно произошло следующее.

Во-первых сборная оказалась без обоих плеймейкеров Кипиани-Буряк. Об этом уже писалось. Распалась ценнейшая связка Буряк-Шенгелия.

Во-вторых как правильно сказал Муз, Ахалкаци послал всех подальше и просто угрюмо взирал с лавки за происходящим.
Но Лобановский-то не послал, а активно включился в работу. А что это значит, мы уже знаем. Нормальная (по Лобановскому) загрузка перед ЧМ автоматом выключила и третьего плеймейкера Гаврилова. Он там еле ноги по полю таскал, и креатива (в общем-то привычного Гаврилову) не было в помине.

В итоге Сборная потеряла игровой стиль уже привитый было Бесковым (очень неплохо смотрелись кстати до того как перешли к триумвирату). Физический стиль навязанный Лобановским, работал полтора тайма с бразильцами. Ну да количество тактико-технических действий в расчете на каждого игрока позволяло до поры до времени сдерживать бразилов, покуда те окончательно не разозлились, проснулись и навтыкали нашим по самые помидоры. МОгли бы больше, игра кончилась.

Что еще остается в активе? Победа над Новой Зеландией 3:0:)))

Ничья с шотландцами. И вымученная победа над бельгами

212.96.115.76
родом из СССР
Все сообщения

STAVR

Volodya
я по сказанным ниже причинам не мог видеть событий 86-го и еще пары лет. Но смотрю на статистику Колывана. 86-й 17 игр и 4 мяча. 87-й 26 и 2. 88-й 26 и 2. Так что, не скажешь, что он феерил. Вот Бородюк тогда феерил. В 86-м и 88-м был лучшим бомбардиром чемпа. Ну, а Добро понятно был розыгрывающим и тащил игру команды.

212.96.115.76
родом из СССР
Все сообщения

STAVR

Moose
кстати, на счет Савичева-хава. В финале СССР играл с 2-мя нападалами Нарбековас-Лютый. После первого тайма вместо Нарбековаса вышел Савичев. С какого куя он превратился в хава? Он и играл второго нападалу, чуть оттянутого.

64.146.237.102
С-З, штаты
Все сообщения

Volodya

Ставр
В том году Динамо М принял Малофеев (ИМХО несправедливо отстраненый от сборной).

Он сразу ввел в бой молодь. Колыванов-Добровольский дейссно тогда феерили.

Ту ничью я помню

64.146.237.102
С-З, штаты
Все сообщения

Volodya

Мужики
Ну вы блин даете
Уступили полякам по политическим мотивам:)))

Да на ЧМ-82 единственная приличная игра была стартовая с бразильцами (полтора тайма)

Уже с бельгами было соплежуйство.
Как после матча шутили ихние газеты: Сборная СССР на этом ЧМ поставила рекорд по реализации ударов с лету. Единственый удар нанес Оганесян и попал:)))

212.96.115.76
родом из СССР
Все сообщения

STAVR

Бля, сейчас посмотрел статистику и окуел. Оказывается именно в 86-м ДК обошли ДМ на 1 очко за счет того, что они получили очко за 11-ю ничью, а ДМ не получили. Причем эта ничья была в очном поединке в конце чемпа. Вот же гады. Еще больше теперь не навижу хохлов.:о)))
Для справки. В 86-м я уже служил и был весьма далек от перепетий финиша того сезона и от всех сопутствующих нюансов.

212.96.115.76
родом из СССР
Все сообщения

STAVR

Moose
Пригода играл в 1-й сборной в 77-79 годах, когда ему было 20-22 года. В 82-83 годах он играл за олимпийку. В 86-87 годах Пригода входил в число 33-х лучших. Выиграл с ТМ в 86-м Кубок страны. То есть его расцвет игры пришелся именно на 80-е годы. И я составляю сборную России 80-х не исходя из одних выступлений игроков за сборные, но и исходя из их игры в ЧСССР. Поэтому такие игроки, как Колыванов, Мостовой, Горлукович для меня игроки 90-х. А вот Харин и Добровольский, феерившие уже в 86-м все-таки имеют в большей степени отношение к 80-м. Тем более, учитывая их быстрый закат в 90-х.
Может я конечно что-то забыл, но Ю.Савичев вроде всегда играл нападалой. И Родионов для меня всегда нападала, который становился лучшим бомбардиром ЧСССР. А уж кому какие бредовые мысли приходят с оттягиванием - это их проблемы. Я составляю СВОЮ сборную.:о)) И там у меня Родионов и Савичев нападалы, как и играли они в клубах.
На счет Василия Каратаева. Глядя на 80-е, я обнаружил дефицит россиян на позиции крайних хавов. А Вася не плохо пахал бровку пару сезонов в ДМ. И Кубок выигрывал с командой и чуть в 86-м не прыгнули на 1-е место. Если помнишь, блондин такой был. Белый, белый. Но не пушистый.:о))

212.96.115.76
родом из СССР
Все сообщения

STAVR

И еще забыл, что в ближайший резерв можно было поставить: Чанов - Жупиков, Поздняков, Романцев, Скляров - Суслопаров, Веденеев, Глушаков, Н.Савичев - Газзаев, Дмитриев.
Думаю, что эту сборную наша нынешняя команда уж точно бы обыграла.:о))) Хотя тити может возразить. Вернее мог бы, но нету.:о)))

128.61.132.150
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

А што за фрукт В. Каратаев? Из памяти сия звезда вылетела ...

128.61.132.150
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Правда Пригода играл за олимпийку в цикле 82-84, и кажется сыграл в ней один или два товарняка в 84, когда в период подготовки к ОИ олимпийка выступала под флагом первой сборной ... так что возможно в его формуляре формальные матчи за сборную в 80е и есть.

128.61.132.150
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Cтавр

Кстати Родионов, в клубе всегда чистый форвард, в сборной в 86-87 обычно играл флангового хава. Так что если хочешь, можешь оттянуть в моём составе Родионова назад, а савичева выдвинуть вперёд ... Но в сборной Савичев-форвард не запомнился таким достижение, как победный гол Савичева-хава в финале ОИ.

128.61.132.150
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Ставр

Юра Савичев как правило играл в атаке, но на ОИ 88 играл полузащитника. Это и был его звёздный час – тот гол в ворота Бразилии … Этот звёздный час и дал мне право поставить его в середину поля.

А у тебя со временем тоже не всё ах, поскольку Пригода играл за сборную в 77-80, а в 80е хоть и продолжал играть за педо, в сборную уже не призывался. Если одного 80го достаточно, то и Юровский имеет такое же право включать Колыванова – тот играл за олимпийку в отборочных в цикле 86-88 (хотя не в финальном турнире), и призывался Лобановским на сборы и товарняки первой начиная с 89. Хотя лучшие годы Колыванова конечно 90е. В молодёжке выигравшей ЧЕ 90 было ещё несколько игроков уже с опытом первой сборной – Харин, Добровольский, Мостовой (дебютировал в первой как раз в 90), Канчельскис, дядька Поздняков.

128.61.132.150
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

ШРМ

Насчёт отвратительно в 82 году, это вопрос спорный …

Играли с поляками странно, ощущение было что и не хотели их проходить. Выставили 5 защитников, никто не бегал ... Только Ринат в воротах метался как зверь, чуть не в атаку бежал. Позднее было открытым текстом сказано что наши три главных (а точнее два, Лобановский с Бесковым, поскольку Ахалкаци послал их с самого начала и самоустранился) перессорились перед матчем, и состав и указания на игру давал вообще начальник делегации Сыч (впоследствии убитый на хоккейном посту). А ещё позже прсочилась инфа что причиной “ccоры” было указание свыше НЕ проходить поляков (это как раз после Солидарности было, и решено было на высшем уровне поддержать братьев по соцлагерю только что навелших порядок в своём доме). Бесков с лобановским отказались давать такие директивы игрокам, почему дело и перешло в руки Сыча ... кто знает.

А команда была по составу пожалуй сильнее чем в 86 и даже 88. Если б ей одного главного а не трёх (даже может и неважно – какого). Но восьмёрка сильнейших – тоже показатель класса.

128.61.132.150
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

ШРМ

Точно – но только это было в мае 71 года (кажется 27 мая), а не в 70. Как сейчас помню – я ж говорю считай первый футбольный матч который я сознательно смотрел.

Яшин уже в сезоне 71 за ДМ не играл, но прощальный матч сделали с некоторым опозданием.

Там даже Численко играл за Динамо в том матче, хотя он был уже ушедши ... это тоже единственный раз когда я его видел.

212.96.115.76
родом из СССР
Все сообщения

STAVR

Юровский
у тебя какой-то временной калейдоскоп. Колыванов ну никак не игрок сборной 80-х, так как только в 90-м выиграл ЧЕ среди молодежек. И о каком Савичеве ты говоришь. Если о Юрии, то вы с Moose не правы. Юрий был нападающим, а не полузащитником. В полузащите играл Николай, но он звезд с неба не хватал.
Вот моя сборная России 80-х с запасными:
Дасаев (Харин)- Хидиятуллин (Пригода), Бубнов (Б.Кузнецов), Г.Морозов (Лосев), Ларионов (Сочнов)- Черенков (Желудков), Добровольский (Гаврилов), Е.Кузнецов (Брошин), Шавло (В.Каратаев) - Родионов (Бородюк), Андреев (Ю.Савичев).
Хотя с запасными весьма сложно, так как уже подзабыл многих. Особенно относительно их игры.

128.61.132.150
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Джеронимо

Если б спад российского футбола начался через 8-10 лет после распада СССР, его бы можно было объяснить приведёнными тобой причинами.

Но спад начался почти сразу за распадом, когда играло ещё поколение выросшее при союзных тренерах и выигравшее молодёжный ЧЕ 90. Онопко, Никифоров, Хлестов, Карпин, Мостовой, Шалимов, Добровольский, Колыванов, Канчельскис, Саленко, Кирьяков, Юран – это была бы основа сборной Союза 90х если б Союз не распался. Её руководили тренеры Садырин и Романцев, за плечами которых были чемпионства Союза. Но высшим достижением этой команды, а скорее её нескурвившейся половины, стали 5 голов Саленко в ворота Камеруна в почти утешительном матче …

Так же и на клубном уровне, лет 6-7 весь российский футбол состоял из одного СМ, и лишь в конце 90х стал подтягиваться Локо ...

И напротив, сейчас когда казалось бы пора начаться спаду, на клубном уровне наблюдается подъём выразившейся в первой крупной победе – КУЕФА 05. Конечно этот подъём не в последнюю очередь благодаря наплыву легионеров. Но и в сборной на первые роли выходит как раз то моодое поколение которое казалось бы должно было больше всего пострадать от развала советской системы детско-юношеского футбола ...

Словом, Россию, её аршином общим не измерить. В этой стране всё наоборот.

Филли

Было помнится в какие то годы послабление: команды поставившие больше определённого числа игроков в сборную получали право на сверхлимитные ничьи.

Но это кажется было только 2-3 сезона. В один из них, вспоминаю, действительно это как то повлияло на распределение мест в пользу ДК.

80.237.26.34
Москва, Россия
Все сообщения

Geronimo

собственно и я о том же - как можно расчитывать на то, что нынешние игроки сравняются хотя бы с звездами 80х если их тренируют достаточно посредственные тренеры? А ведь есть еще никем не оспариваемый провал в детско-юношеской подготовке...

128.61.132.150
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Впрочем некоторая надежда на Шпалыча сохраняется у меня (хоть не на серебро конечно). Посмотрим ...

128.61.132.150
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

Джеронимо

Вопрос нечётко поставлен. В принципе, за время её существования сборную СССР возглавляли разные тренеры, и не все из них были выдающимися. Там много обстоятельств играло ... Так что вполне могу представить себе у руля сборной СССР и Сёмина, и Газзаева, и ОИРа (а Бышовец, и был).

Вот если поставить вопрос так: кто из нынешних российских тренеров мог возглавить сборную СССР и выиграть с ней серебро ЧЕ или золото ОИ? – То ответ однозначный: никто. И даже нынешний Бышовец самому себе образца 88 года не равен.

Вообще то сравнительно низкий, по сравнению с временами 80х, класс нынешних российских тренеров, это по моему наша главная беда – бОльшая чем уровень игроков. Правда надо иметь в виду и то что обстоятельства их работы сильно изменились ...

83.237.59.228
центр москвы, центр...
Все сообщения

 
поляк

Макс
мы с Юрой будем начиная с 18 :о) ... ну а там как кто подтянется :о)

212.5.82.246

Все сообщения

 
Slonny

Стас - а "вечером" - это когда ? :-)

83.237.59.228
центр москвы, центр...
Все сообщения

 
поляк

где мы катали второй .... про самолет я уже позже узнал :о)

82.179.81.75

Все сообщения

Юровский

поляк
ты ж говорил самый большой там где мы катали...наебал стало быть?:-))

83.237.59.228
центр москвы, центр...
Все сообщения

 
поляк

Юровский
накуй караоке .... я в будни столько не выпью, что бы песни орать :о)))
а цены на боулинг практически везде одинаковые .... ну и он самый большой .... аж 34 дорожки :о)

82.179.81.75

Все сообщения

Юровский

поляк
был я в этом Cамолете, никуя он не жжот, караоке двадцать баксов -:)))

82.179.81.75

Все сообщения

Юровский

(3762) Dingo ( 2005-09-20 11:51:01 ) (213.135.70.196):
Гамула и Овчинников-Борман -))

83.237.59.228
центр москвы, центр...
Все сообщения

 
поляк

Самед
если читаешь - звякни :о) или подходи вечером в Самолет на 905 года :о)

213.135.70.196
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

поляк 2005-09-20 12:48:20
куярь, примерно похоже..

212.57.106.6
Москва-Сочи, Россия
Все сообщения

Vicval

Главное, что не клон Лехи Рыбина!!!

83.237.59.228
центр москвы, центр...
Все сообщения

 
поляк

Витя
ты клон Динго ? :о)))))

212.57.106.6
Москва-Сочи, Россия
Все сообщения

Vicval

Бля, как у нас красно-белых телефоны похожи :о)))))))

212.57.106.6
Москва-Сочи, Россия
Все сообщения

Vicval

(3766) поляк ( 2005-09-20 12:48:20 ) (83.237.59.228):
Не, 8 910 432....

83.237.59.228
центр москвы, центр...
Все сообщения

 
поляк

Dingo
а телефона не изменилась ?8 910 423 ..... - этот ?

213.135.70.196
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

Volodya ( 2005-09-20 10:51:34
а мобильный телефон 3-го поколения не спасет гиганта мысли? :))

213.135.70.196
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

Geronimo ( 2005-09-20 11:17:38
оптимальными представляются следующие кандидатуры: ОИР, образца 2004-2005, и Петржела :))

24.137.172.216
мадрид, йопа
Все сообщения

 
kent

Володю не слушать.

продолжать пиздицца. иначе вы не выживете в этом мире, увтов любители спорта.

71.115.226.131
С-З, штаты
Все сообщения

Volodya

СергСах
Пущай посылает
Мне вот тока любопытно посмотреть на того кто посылает:)

80.237.26.34
Москва, Россия
Все сообщения

Geronimo

следующий этап дискуссии - кто из ныне практикующих тренеров мог бы возглавить сборную СССР?
:)

71.115.226.131
С-З, штаты
Все сообщения

Volodya

Еще пацаны
Насчет этикета СпортКлубовского давайте разберемся

ВЕдь что получается. Собираются в большинстве своем нормальные мужики разного возраста попиз-ть (виноват:))) поговорить о спорте. Можно сказать почти что за столом с кружкой пива:)

Ну одни болеют за один клуб, другие за другой. Это нормально. Если кто при этом нормальном разговоре вдруг начинает ни с того ни с сего вскакивать с места и орать: Мудак!!! там и т.д. ТО ессно такого придурка выведут из-за стола и доходчиво объяснят, чтоб больше здесь не появлялся.

Ну или другой вариант: приносит этот придурок с собой магнитофон с записью пиз=жа с другого застолья и врубает на полную мощь, не давая людям нормально общаться. Опять же такого придурка выведут и выкинут.

Тут разговор был о галерее. Я думаю идея хорошая. И так уже многих СпортКлубовцев знаю в лицо и меня знают. Галерея конечно не гарантия, но все же хоть какой-то тормоз для истеричных придурков.

212.57.106.6
Москва-Сочи, Россия
Все сообщения

Vicval

blade
( 2005-09-20 03:49:51 ) (64.231.114.212):
А ты разве не знал, что Орлов комментатор от бога, "от питерского бога" :о)))))

213.33.170.62

Все сообщения

 
Cloud

(3753)
Moose
( 2005-09-20 08:14:45 ) (170.140.248.199):

Заваров в Юве в 28, Дасаев в Севилье в 31, Беланов в 29, Хидя в 29 ... поздно было. Не критерий.

Все-таки критерий. Можно спорить о его весе, но в какой-то степени критерий. Ясно, что переход в абсолютно другую жизненную среду был огромным испытанием, которое выдержать многие не смогли, но, IMHO, дело не только в этом. Все же это были игроки воспитанные системой - сборы, дядя-тренер с кнутом и пряником за спиной, оттачиваемая годами сыгранность и т.п. Оказавшись вне системы эти игроки просто оказались менее конкурентноспособными.

213.33.170.62

Все сообщения

 
Cloud

Ser
( 2005-09-20 04:18:48 ) (212.19.7.48):

Да, ты прав насчет Польши в 82-м. Я написал "уступили", имея в виду, что дальше прошла именно Польша, а не СССР. Хотя в личной встрече была нулевая ничья. А что касается того, что Польша потом заняла 3 место, так вспомни какие места заняли потом Бразилия и Швеция в 94м, а также Германия и Чехия в 96-м.

 Страницы:1 2 3 4 7917 7918 7919 7920 7921 7922 7923 7924 7925 7979 7980 7981 Предыдущая | Следующая 

  © 2007 Sport-Clubs.org. NekoVision