2Юровский(45617)

1. еще один мудила, цепляющийся за каждую какашку.:о) Я говорю, что Газза лучший тренер в России за 92-06 годы, а не исходя из того как он сыграл с Челси. Я думаю, что будь на месте Челси тогда любой другой такого же уровня соперник, то ЦСКА наверняка бы прошел дальше по ЛЧ.

2. Читай первоисточник: "Если цскa-05,етo урoвен 1/4 ЛЧ,тo знaчит oн бы прoшел в Еврoкубке перечисленные 5 кoмaнд,кoтoрые слили нa стaдии 1/8 ЛЧ."

Я веду свою речь о том, что гипотетически тот ЦСКА вполне мог пройти в Еврокубке (тут ведь не говорилось в каком конкретно) из указанного списка 2 команды. Вот и всё. Я же говорю, не ходи всё время по рельсам.:о))

2STAVR(45616)1)ну как можно оценивать тренерское мастерство категориями "играли пиздато но соперник сука такая не позволил дать слабину"?ты же вроде не пациент пхилладельфийской психушки.
2)или всё-таки пациент?как можно говорить о шансах в потенциальной встрече команд,которые встретиться на этой стадии не могли в принципе?это же тот самый абсурд,за который все псят на Муса,только в гораздо большей суровой и клинической форме.Давай поговорим о шансах ЦСКА в плей-офф против команд,которые вообще из групп не вышли тогда,или скажем прошел ли бы ЦСКА-2004 Кошице-97.

2titi(45601)

ну и у ОИРа есть, что вспомнить. 1:1, 2:5 со Спартой или 0:2, 0:2 с Базелем.



2Moose(45605)

ты где-то там заблудился.:о) КУ возник в 71-м и вместе с ним был образован Суперкубок (так как КЧ и КК существовали совместно уже 10 лет, то появилось желание скрестить победителей еврокубков). Понятно, что КУ развивался постепенно, но ведь в УЕФА консерваторы ужасные и если сложилась традиция играть суперкубок между обладатаелями КЧ и КК, то даже видя, что КУ сильнее, чем КК, они ничего не стали бы менять. ПОэтому было очевидно, что главный трофей - это КЧ, так как там играли чемпионы своих стран, то есть сильнейшие команды Европы. А вот КК и КУ были практически равнозначны по репутации.

И я не разделяю отдельно репутацию и спортивный принцип. Понятно, что сегодня разрыв между ЛЧ и КУ гораздо больший, чем между КЧ и КУ. НО всегда существует множество факторов, которые приводят допустим к такому финалу ЛЧ, как Порту-Монако, который ближе по уровню все-таки к КУ. Но так в тот год легли карты. Поэтому сложно оценить конкретное место конкретной команды в европейской иерархии того сезона. Ведь кроме еврокубка надо учитывать еще и внутренние соревнования. Если ЦСКА (из 8-го по силе чемпа) выигрывает чемп, кубок страны и КУ (обыграв в том числе и 4-ю команду Франциии 4:0, 0:2), то почему он должен быть по ранжиру допустим ниже Монако (из 4-5 по силе чемпа), которые были 2-ми в чемпе, но смогли дойти до финала ЛЧ.
То есть возможны два варианта ранжира:

1. По результату (и тут победитель КУ будет одназначно идти за победителем ЛЧ)
2. По силе команд (а тут уже надо учитывать выступление каждой команды в целом по сезону, как в еврокубках, так и во внутренних соревнованиях и победитель КУ здесь может оказаться, как на 2-м месте, так и на 20-м)

Если стремиться скрестить эти два варианта, то будет постоянно получаться какой-нибудь уродец.:о)

1-й какл = 1-й канал..:))))))))))

2titi(45584)

ЦСКА тогда занял 3-е место в группе лишь по двум причинам:
- не хватка опыта;
- проверка Абрамовича на предмет владения одновременно Челси и ЦСКА, а вследствие этого 0 очей у "коней" в личке с Челси и плюс пропущенный Челси на 86-й минуте мяч в Порту, выведший в 1/8 ЛЧ именно портов, а не "коней".

Но по весне ЦСКА были уже совсем другие и поэтому они тогда из указанной пятерки вполне могли пройти:

1. Порту (тогда в лидеры чемпа уже вышла Бенфика, а "кони" её обыграли);
2. Арсенал (этих в принципе всегда можно обыграть и тогда в группе они 4 матча сыграли вничью, в том числе 2:2, 1:1 с Панатинаикосом и 1:1 с Русенборгом)

Так что, как бы лег жребий.

нет,ваши мясоалканы -:>)

потому что хрюшка-провокашка -:>))

Ставр

То есть если пояснять на примерах, то в 80е по репутации КУЕФА был третьим среди Еврокубков, уступая и КЕЧ и КОК (именно их победители играли в Суперкубке).

Но по спортивному результату победа в КУЕФА была даже потруднее чем победа не только в КОК но даже пожалуй и в КЕЧ. Недаром ни один из наших клубов в ту эпоху в КУЕФА не пробился даже в полуфинал.

Это конечно крайний пример. Всё-таки и я не решился бы назвать победителя КУЕФА того периода клубным чемпионом Европы, то есть моя оценка не совсем индифферентна к репутации турнира. Но просто чтоб пояснить что я в своей оценке такой чисто спортивный компонент тоже учитываю.

"Зенит" выкупил у шотландского "Рейнджерс" права на голландского полузащитника Фернандо Риксена, который до настоящего времени играл на правах аренды. Новый контракт, который Риксен подписал с "Зенитом", действует до конца 2009 года."

Ну подождали б хоть конца межсезонки. Аренда то до лета была ... Риксен, да без игр ужрётся ж теперь ... да ещё со Спиваком которого тоже оставили.

Не зaбудъте,чтo у Гaззaевa,крoме Вaрдaрa и Рейнджерс были МТК-0:3,1:1 и Aндерлеxт 0:4

2Fofan(45596)

у Газзы нет чемпионства СССР, а у ОИРа нет двух суперкубков России. И кули. Что поделать, если Газза стал фактически тренером, когда СССР прекратил свое существование.
Про сборные я уже сказал. По определению сборная, находившаяся иногда даже в рейтинговой 10-ке ФИФА, должна быть на крупных форумах. И ничего тут нет удивительного, что Садырин или ОИР выводили команды туда. Для положительной оценки их работы в сборной нужны были результаты именно на форумах. Но ОИР там регулярно отсасывал. Совсем другое дело, когда сборная болтается уже на границе 30-ки. Тут даже выйти на форум становится уже серьезной задачей, как нынче. Поэтому для меня ни один российский тренер не показал себя, как тренер сборной. У нас сплошные клубные цеховики, а все попытки навялить им сборные в итоге привели к той жопе, что мы получили сейчас на уровне сборной.
Ну, а полуфиналы я уже сказал - игрушка для онанирования клубных болел, когда в истории клубного футбола страны есть выигранный уже трофей.

Ставр

Ну это тоже через край. Так можно сказать что выигрыш турнира первой лиги выше второго места в высшей, потому что первый выигрыш а второй нет.

Если б у ОИРа был полуфинал ЛЧ (в нынешнем формате) я б признал что он стоит по еврокубковым достижениям выше Газзаева. Но штука в том что полуфинала ЛЧ у него нет. Есть полуфинал КЕЧ, это другой турнир по составу и формуле, его соотносить с ЛЧ как один к одному нельзя (дело именно не в названии а в составе, ну и репутации; скажем ЛЧ 93-97 это тот же КЕЧ, а вот ЛЧ после 97 уже нет).

В реальной ЛЧ у ОИРа высшее достижение это выход во второй этап (то есть 16 сильнейших). Это однозначно ниже победы Газзаева в КУЕФА.

2titi(45585)
я считаю только российское время.


2Moose(45588)
В российской истории есть и ОИР, и Семин. Так что, никаких ошибочек.


2Fofan(45591)
да ты любым раком разверни аргументы, а КУ от этого у ОИРа не появится.:о))

2Fofan(45591)также неинтересно.то ли дело извращенная ставротития.вообще цель подобных мессаг ИМХО исключительно вштырить албанскому пациенту.у Ставра получается хуёво (примерно как у Динамо).вот если б это Густавио отжог...

2STAVR(45583)
Все твои аргументы можно повернуть в обратную сторону

2titi(45584)
вот и я о том же. в десятку рылом не вышли.

2titi(45585)и всего?на такую зажигательную мессагу?неужели Ставр не наработал на какой-нибудь почётный титул?-:>)

45583) STAVR ( 2006-11-30 20:48:56 ) (212.96.115.109):

Плoxo пoсчитaл. У OИРa не 8,a 9 зoлoтыx сезoнoв-1 в СССР и 8 в Рoссии.

ОИРодроты во всю разбушевались.:о)) Оно и понятно, если ОИР теперь сосет у Газзы.

1. У ОИРа 8 чемпионств, у Газзы 4. Вполне адекватные величины, если учесть, что ОИР всего добился с одной командой, а Газза с 2-мя и конкурентов у "мяса" было по-меньше, чем у "коней". И кроме того, ОИР уже на пенсии, а Газза еще может улучшить свои показатели. Так что, для меня тут они равны.

2. Газза выиграл КУ, а ОИР нет. И все полуфиналы ОИРа лишь для онанирования "мясных". Понятно, что ОИР обыгрывал Реал, Арсенал, но и Газза обыгрывал тот же Арсенал, а еще было и Торино. У ОИРа было Кошице, у Газзы Вардар. У Газзы было 3-10 с ГР, а у ОИРа 1-18. По мелочам можно и дальше считаться, но главное то, что ОИР НЕ ВЫИГРЫВАЛ КУ. Поэтому по мне, в еврокубках ОИР сосет у Газзы.

3. У ОИРа 3 кубка страны, у Газзы 3 кубка. Тут равны.

4. В сборной ни тот, ни другой ничего не добились. Говноравенство.

Итого на сегодня Газза лучший клубный тренер в ЧР. На второе место задвинут ОИР. Ну, а на 3-м пока Семин.

Ё. Кот

Я не вижу ничего криминального в том что Хиддинк видит разные варианты после 2008. Во первых он не сказал что Россия НЕ находится среди этих вариантов. Во вторых ведь и в России никто не гарантировал ему контракта дальше 2008 (речь идёт только о принципиальной возможности). Какой же тут криминал?

И в Корее и в Автралии Хиддинк как я понимаю не обещал оставаться дольше чем до завершения соответствующего цикла ЧМ. Меня вполне устраивают такие обещания если Россия выступит в цикле как Корея, или хотя бы как Австралия.

Джеронимо

В общем согласен. Примерно между 5м и 9м.

не знаю. я бы ставил на пятое место
финалиста уефы - на 10е
полуфиналистов -после тех кто вышел из групп ЛЧ

2titi(45538)
сезон он длинный
а вылет из ЛЧ довольно быстрый :)
в том сезоне ЦСКА выступил лучше Порту имхо - по совокупности
пусть и проиграли в личной встрече

но то что газзаев говорил что они второй клуп европы - это бред само собой

можно посчитать очки за игру набранные - с коэффициентом неким для ЛЧ
например отношение очков набранных в личных встречах в чемпионатах большой 5-ки между участниками ЛЧ и КУЕФА

кстати я думаю, что ведутся попытки поменять кави на кого-нить в испании или франции. типа савиолы или это руско-нигериского узбека, как там его. я бы так делал по крайней мере.

2Юровский(45569)
на нас это не распространяется. скажем измаилов и павлюченко у нас до сих пор в перспективных ходят.