| 30-11-2006, 11:11:43 172.26.19.176, 85.21.206.162 Москва, Россия Все сообщения
| | Geronimo 2SBG(45520)как думаешь расставить Шаву и Домингеса на поле? Они ведь одного амлуа? |
| 30-11-2006, 10:50:49 195.131.81.59 Пока другие рисуют з... Все сообщения
| | SBG О Домингесе. Тити, знаешь кто у него агент? Сарсания. :) Так что увести его у Газпрома будет непросто. :))) |
| 30-11-2006, 10:42:38 10.0.6.85, 85.90.99.8 РУССКИЕ,ВПЕРЁД! Все сообщения
| | ric 2triggy(45518)
простосаси, гнида! |
| 30-11-2006, 10:40:05 71.36.163.221 ulan-bator, mongolia Все сообщения
| | triggy вчера я ошибся. ric оказался И пидаразом, И клоном.
давайте бан-лист. bring it |
| 30-11-2006, 10:37:35 71.36.163.221 ulan-bator, mongolia Все сообщения
| | triggy индзага всегда был хуевым футболлером, не скрывая этого. даже когда ему будет 64 он сможет стоять в штрафной противника и забивать свои 15 шайб исключительно на чутье. |
| 30-11-2006, 10:04:45 84.182.28.251 Germany Все сообщения
| | NMM 2Vicval(45512), Честно говоря, мне сложно представить Билю и Скандинава играющими в одной команде..... |
| 30-11-2006, 09:45:43 10.0.6.85, 85.90.99.8 РУССКИЕ,ВПЕРЁД! Все сообщения
| | ric 2Vicval(45512)
это сводка "инсайда" от Крупского.
чел уже давно не пишет достоверной инфы относительно ожидаемых трансферов, стебётся,а народ продолжается на него вестись, по старой памяти.
да,эд? |
| 30-11-2006, 09:43:37 10.0.6.85, 85.90.99.8 РУССКИЕ,ВПЕРЁД! Все сообщения
| | ric Индзаги-препенсионный ацтой!
ЭТО НАДО ЧоТКО ПОНИМАТЬ! |
| 30-11-2006, 09:37:49 195.225.38.17 Москва-Сочи, Россия Все сообщения
| | Vicval Неужели Пиппо? |
| 30-11-2006, 09:36:42 195.225.38.17 Москва-Сочи, Россия Все сообщения
| | Vicval Спартак" хочет купить звездного форварда и Билялетдинова
В период межсезонья московский "Спартак" намерен усилить все игровые линии команды. Как стало известно Чемпионат.Ру из близких к команде источников, в настоящее время руководство столичного клуба ведет переговоры с нападающим, имя которого держится в строжайшем секрете. Тем не менее известно, что речь идет о невысоком и техничном иностранце, имя которого достаточно известно в России.
В то же время "Спартак" намерен пополнить состав одним защитником и игроком средней линии. Причем речь идет о россиянах. По всей видимости, в качестве усиления полузащиты рассматривается кандидатура Динияра Билялетдинова, трансфером которого, впрочем, интересуется также ЦСКА. |
| 30-11-2006, 09:31:55 212.5.125.194 МОСКВА, РОССИЯ Все сообщения
| | Ёшкин Кот Сер
То, что ты написал, и есть полная мусотития. Понятие о том, что обладатель КУЕФА есть 17 команда Европы уж никак логике УЕФА не соответствует (тогда какого хера обладатель КУЕФА в СуперКубок попадает?). Критерий как раз абсолютно не однозначный, а подогнанный под нужные вам факты (или дай ссылку на какой-нибудь документ УЕФА, где написано, что этот критерий УЕФА признает).
Про тот же рейтинг УЕФА Тити не так давно кричал, что это полная хня, потому что румыны в УЕФА набирают очков больше, чем Реал Мадрид, а сейчас оказывается, что это истина в последней инстанции. И УЕФА нужен этот рейтинг просто как средство для рассеивания команд при жеребьевках (почему-то кубок получает тот, кто выиграл финал, а не тот, кто больше всего очков в рейтинг набрал, не правда ли странно).
Единственный критерий, который УЕФА признает однозначно - это как раз выигранные Еврокубки. Так что к сожалению вы с Тити пишете глупость. |
| 30-11-2006, 08:49:03 212.19.7.48 Я заступник Зенита, ... Все сообщения
| | Ser Единственный критерий по которому Романцев проигрывает - сколько еврокубков он завоевал. Тут 1 надо делить на 0 и великая слава Газзаева растет и уходит в бесконечность. Ура. |
| 30-11-2006, 08:45:59 212.19.7.48 Я заступник Зенита, ... Все сообщения
| | Ser (45507) Ёшкин Кот
Если существует хоть какая-то формализация, то можно ее признавать а можно отрицать. Мы с тити ее признаем т.к. она соответствует формальной логике и логике УЕФА. И Спартак занял 28-29 место по этому критерию, худо-бедно но критерий ОДНОЗНАЧЕН без всяких долбоебских "видимо", "сравнимо" и т.д. Без всякой мусотитии короче.
Есть еще рейтинг УЕФА клубов. Тоже абсолютно однозначно всех расставляет по ранжиру. Ну так и там Газзаеву до Романцева как до Китая раком. По двум точным, логичным и признаваемым УЕФА критериям Газзаев пока сосет у Романцева. |
| 30-11-2006, 08:29:20 212.5.125.194 МОСКВА, РОССИЯ Все сообщения
| | Ёшкин Кот Да и вообще фигня какая-то. Севилья, выигравшая КУЕФА в прошлом сезоне, вообще не игравшая в ЛЧ, потому что не очень удачно выступила в сезоне позапрошлом, а потом дернувшая Барсу на СуперКубок, это что, 17 команда Европы? И вообще, что за мания такая, всех посравнивать. Круче ли Либерец, чем Спартак? Если выиграет КУЕФА, то однозначно будет круче и покуй на все личные встречи. Или придется признать, что Кони выступили круче Арса, даже если Арс выиграет ЛЧ, а кони отсосут в 1/16 КУЕФА? |
| 30-11-2006, 08:23:16 212.5.125.194 МОСКВА, РОССИЯ Все сообщения
| | Ёшкин Кот 2titi(45505)
Ну все-таки победа в КУЕФА круче 17 места в Европе однозначно. Потому что победителя КУЕФА будут помнить всегда. Например, я всех победителей и даже финалистов КУЕФА за последние лет 10 вспомню легко, и думаю, что не один я. А кто в каком году был например в 1/4 финала ЛЧ не глядя в справочники будет трудновато, если только специально за этой командой не следил.
К тому же по твоей логике ОИРовский КУЕФА 1997/98 это турнир, где играли команды начиная с 25. Т.е. ОИР тогда разделил 28-29 места в Европе что ли? |
| 30-11-2006, 07:01:26 72.78.232.6
Все сообщения
| | titi Советую всем скачать фильм о Спартаке-89.
http://fratria.ru/news/news.php
Можно посмотреть заново величие Черенкова,золотой гол Шмарова,оценить голы и победы в Киеве 4:1 и в Питере 5:1.
Какой был футбол,какая команда молодости нашей! |
| 30-11-2006, 06:08:58 72.78.232.6
Все сообщения
| | titi 45502) Ser ( 2006-11-30 05:29:21 ) (212.19.7.48):
Наивысший успех клубного футбола бывшего СССР-это выход в топ-4 Европы.
1977-ДК,обыграны Партизан,Паок и Бавария
1987-ДК,обыграны Берое,Селтик и Бешикташ
1991-СМ,обыграны Спарта,Наполи и Реал
1998-ДК,пройдена Спарта п пеналем в квалифае,группа из Арса,Ланса,Пао,в 1/4
пройден Реал
цска Костылева выходили в 8 лучших Европы,после побед на Викингuром и Барсой
СМ ОИРа тоже выходил в 8 лучших Европы после выигрыша группы ЛЧ-95
Наивысший успех Газзаева на сегодня,вылет из группы 32 луших команд Европыи победа в турнире,где играли комнды,начиная с 17 места,т.е Газзае стал 17
По ранжиру российских тренеров:
1.ОИР-топ 4 Европы
2.ОИР-топ 8 Европы
3-5.Семин-топ 16 Европы,ОИР-топ 16 Европы,Семин-топ 16 Европы.
6.Газзаев-17 место в Европе |
| 30-11-2006, 05:48:30 212.19.7.48 Я заступник Зенита, ... Все сообщения
| | Ser Это конечно шутка, ДК кораздо чаще Спартака играло в КЧ, где дойти до 1/8 можно за 1 тур. Вот полная таблица выступлени ДК http://www.junik.lv/~dynkiev/euro%20cup/dk%20in%20ec.htm |
| 30-11-2006, 05:34:17 212.19.7.48 Я заступник Зенита, ... Все сообщения
| | Ser Кстати, сколько раз в топ-16 Европы Лобановский выводил свои команды ? Просто интересно, больше чем Романцев или нет. |
| 30-11-2006, 05:29:21 212.19.7.48 Я заступник Зенита, ... Все сообщения
| | Ser (45500) titi
А полуфинал ЛЧ Лобановского ? |
| 30-11-2006, 05:24:38 212.19.7.48 Я заступник Зенита, ... Все сообщения
| | Ser 45499) titi - во, блин, не знал. Ну тогда только 2. Хотя это ведь на багаже Садырина ЦСКА тогда пробился в 1/4. :-))) |
| 30-11-2006, 05:22:18 72.78.232.6
Все сообщения
| | titi Одна поправочка.
Романцев выводил Спартак в топ-4 Европы.Для этого пришлось обыграть Чемпионов Чехии,Италии и Испании.
Выход в топ-4 Европы,это наивысший успех клубного футбола бывшего СССР.
А Газзаев,завоевал УЕФА,отсосав турнире топ-32 Европы и перейдя в турнир,где остались команды,начиная с 17 команды Европы. |
| 30-11-2006, 05:16:53 72.78.232.6
Все сообщения
| | titi 45498) Ser ( 2006-11-30 05:06:15 ) (212.19.7.48):
Садырин слетал от Куусюси,а цска тогда выводил Костылев.
Романцев не побеждал Францию,это сделал Панов.Впрочем,разве это была Франция,без Зидана?
Газзаев лучше ОИРа,равно как и Морозов с Садыриным.Чего мелочиться,и Петржела его лучше! |
| 30-11-2006, 05:06:15 212.19.7.48 Я заступник Зенита, ... Все сообщения
| | Ser 2Moose Ты может быть удивишься - да я не удиаляюсь любым твоим рассуждениям.
Газзаев ни разу не выводивший команду в топ-16 Европы круче Романцева, который это делал 3 раза (Семин 2 раза и Садырин 1 раз).
Газзаев, проигрывающий Албаниям и Грузией со сборной России круче Романцева, побеждавшего действующих чемпионов мира, ставших чемпионами Европы в след. году.
Я ничему не удивляюсь Moose. Пишы исчо. |
| 30-11-2006, 04:52:30 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2Moose(45493)Ну революцию как таковую произвел не Мэтр, а голландцы с демонстрацией тотального футбола на ЧМ-74. Лобановский скажем так оказался наиболее последовательным продолжателем и развивателем данной линии в советском футболе. Бесков как человек умный и выдающийся тренер естественно не мог не заметить пользы от активных подключений крайних (да и не только крайних)защитников к атаке (Хидиятуллин, Морозов). Я уж не помню кто был после Сочнова, но ИМХО и последующие крайние защитники Спартака в атаке участвовали. Это может не так ярко выражалось чисто визуально, потому как и схема игры была разная. У ДК резкие фланговые проходы с последующей подачей в центр или ударом. У Спартака фланг активно комбинировал с нападающими и полузащитниками а потому фланговость слегка смазывалась. |
| 30-11-2006, 04:48:48 72.78.232.6
Все сообщения
| | titi (45489) Moose ( 2006-11-30 01:59:57 ) (128.61.132.136):
А если Либерец пробьется в весну УЕФА,он тоже сильнее СМ в этом Евросезоне? |
| 30-11-2006, 04:31:28 72.78.232.6
Все сообщения
| | titi Филиппо Индзаги в Спартаке? |
| 30-11-2006, 02:19:22 128.61.132.136 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Но данных что в нём происходили какие то систематические изменения уровня кроме случайных флуктуаций по годам = имею в виду ПОСЛЕ 97го. |
| 30-11-2006, 02:18:19 128.61.132.136 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Володя
Хурцилава это центральный деф, это другое. А с фланговыми дефами революционным было то что у Лобановского на них строилась игра. То есть это были не эпизодические подключения а одна из основных функций краёв. Так мне запомнилось во всяком случае что контраст в игре скажем того же Дзодзуашвили и Трошкина был таки разительным. Трошкин вроде как в принципе никогда не выполнял персональных заданий. |
| 30-11-2006, 02:15:28 128.61.132.136 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Ставр
Уступают началу 90х (и 80м), не спорю. Тогда КУЕФА был самым ровным турниром по составу, недаром в нём показатели советских клубов наихудшие из всех. Правда репутация его реальному уровню не соответствовала - в силу отсутствия победителей (чемпионатов и кубков).
А вот начиная с 97 когда ЛЧ перетащила сильнейших участников прежнего КУЕФА (при этом ещё и сохранив и даже усилив репутацию турнира победителей) - тогда уровень КУЕФА действительно упал. Но данных что в нём происходили какие то систематические изменения уровня кроме случайных флуктуаций по годам - таких данных я никогда не видел. Можно конечно махать именами клубов но меня это не сильно убеждает, поскольку тот же скажем Палермо одного и другого сезона не обязательно равны друг другу. Да и место во внутреннем чемпионате всей правды не скажет. Потому что иные клубы могут по разному расставить приоритеты между КУЕФА и чемпионатом.
Я думаю объективно уровень нынешнего КУЕФА близок к уровню КОК 80х годов. В обоих турнирах бывают сильные команды, но при этом состав очень неровный. Правда дистанция сейчас длиннее, а элемент случайности в целом ниже из за более строгой системы отбора и рейтинговой жеребьёвки. Тем не менее, чтобы выиграть такой турнир с российским или СНГшным клубом, надо всё же быть Лобановским или на худой конец Ахалкаци или Газзаевым. Романцевым не под силу. |
| 30-11-2006, 02:12:35 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2Moose(45478)Да я бы не сказал, что в начале 70-х атакующие дефы были чем-то революционным. Тот же Матвиенко очень часто добегал до углового флажка соперника, собственно это и запоминается по детским впечатлениям. Про Ловчева уже сказано. Реваз Дзодзуашвили (правый защитник Динамо Тб и сборной) активно подключался в атаку, разве что исключения составляли матчи, где он персонально держал Беста:)))
Муртаз Хурцилава - этот вообще был знаменит своими рейдами вперед (сейчас у нас такого нет а жаль). |
| 30-11-2006, 02:02:59 128.61.132.136 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Ставр
Ну в России с этим действительно проще - загремишь не в суд а под мордобой (в лучшем варианте) или пулю (в худшем), независимо от точности написанного. |
| 30-11-2006, 01:59:57 128.61.132.136 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Тити
Говно понятие относительное. Недавно тут объясняли с цитатами что групповой турнир ЛЧ строго говоря тоже говно, и в Европе на х... никого по большому счёту не интересует. Тут вопрос - по сравнению с чем.
По сравнению с ведущими чемпами Европы уровень не только группового турнира КУЕФА но и по большей части группового турнира ЛЧ не дотягивает. Но уже даже по сравнению с чемпионатом России при всём росте его уровня это уже сильные турниры, как вы видем по импотенции нашего второго призёра в нынешнем сезоне. И выход в Евровесну, будь это ЛЧ или КУЕФА по мне важнее медалей ЧР. (Другое дело, они нужны чтоб участвовать в Еврокубках в следующем сезоне).
А вот плейоффс не только ЛЧ но даже и КУЕФА, это уже высокий уровень без всяких оговорок. И если мы увидим там Хайфу а не СМ, значит она более достойна и сильнее СМ в нынешнем Евросезоне, без дураков. |
| 30-11-2006, 01:21:08 195.131.81.59 Пока другие рисуют з... Все сообщения
| | SBG Причем только тут Мус, если Спартак даже в такой говеный турнир как весенняя стадия КУЕФа попасть не может... |
| 30-11-2006, 01:13:55 212.96.115.165 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR Кому-то тут победы "коней" над Арсеналом покоя не давали. Вот как Арс сыграл последние 2 матча в чемпе:
Болтон-Арсенал-3:1
Фулхэм-Арсенал-2:1
Так что, ничего удивительного в победе "коней" над нынешним Арсеналом нет. Хотя эта победа им не поможет.
А в КУ мы имеем нынче таких фаворитов:
1. Севилья (если у неё есть желание то можно выиграть КУ второй год подряд)
2. Аякс (гранд даже в куевом состоянии может победить)
3. Тоттенхэм (пока у них дела не очень в чемпе, но к весне могут улучшить игру, а составчик у них приличный)
4. Палермо (но эти кажись сворачивают лавочку)
5. АЗ-67 (эти уже завсегдатаи КУ и могут на опыте далеко пройти)
Так что, всё сводится буквально к 2-3 кандидатам на победу в турнире. Из ЛЧ турнир может усилить при желании поиграть в КУ только Вердер. Остальные участники из ЛЧ лишь уплотнят группу команд идущую за основными фаворитами. Среди них конечно кто-то может выстрелить, но в целом очевидно, что последние кубки УЕФА по уровню команд уступают КУ 90-х. |
| 30-11-2006, 01:04:22 72.78.232.6
Все сообщения
| | titi Ливорно в чемпе идет на 4 месте.В первых 2 играх УЕФА набрали всего 1 очко.
И вот казалось бы в решаюшей игре за право выйти в весну УЕФА,они выставляют чистый дубль и добровольно вылетают из турнира.
Нахуй кому нужен и нахуй кому интересен турнир,в котором клубы ведущих чемпов откровенно забивают хуй,выставляя резервные составы? |
| 30-11-2006, 00:51:45 212.96.115.218 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2Moose(45481)
- "Кстати в Америке это действительно очень любит... а то неточно изложив как раз и в суд загремишь"
Поэтому, когда моя жена заикается, что мол может в Америку уедем, то я говорю: НИКОГДА.:о)) |
| 30-11-2006, 00:51:38 72.78.232.6
Все сообщения
| | titi Ливорно-Маккби 1:1
В составе Ливорно сегодня вышли 9(!!!) человек,которые не играли в последнем туре ЧИ.И такое гавно,как Хайфа,выходит в весну УЕФА.
Имбицилу Мусу еще одно док-во убожества и никчемности Кубка УЕФА. |
| 30-11-2006, 00:41:31 80.230.63.222 Иерусалим, Израиль Все сообщения
| | Микола Питерский Ливорно - Маккаби Хайфа 1:1
Этой ничьей в Италии Маккаби Хайфа (7 очков) обеспечил себе место в весенней стадии Кубка УЕФА. |
| 30-11-2006, 00:24:22 128.61.132.136 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Кстати об ОИРе.
Конечно не равняясь с Лобановским и теперь даже и с Газзаевым - людьми действительно выигравшими что-то в Европе - ОИР по российским меркам тем не менее весьма неплохой клубный тренер добившийся без дураков приличных результатов в Еврокубках.
Но это никак не противоречит тому факту что у него не было своего узнаваемого стиля игры и он пользовался ухудшенной копией бесковского.
Бывают разные тренеры. Не все способны создать свой узнаваемый стиль. ОИР принял от Бескова стиль который в принципе неплохо работал, и игроков которые очень хорошо могли играть в этом стиле. Его заслуга в том что он не стал ломать эту систему игры (видимо осознавая что своей у него нет), а стал создавать оптимальные условия для её воспроизведения, подбирая подходящих новых футболистов (благо возможности для выбора у него очень долго были хорошие), правильно подбирая помощников которые в этой системе кой-чо кумекали, ну и плюс создавая благоприятные организационные условия (тем более что тогда функции тренера и президента не были так разделены как и сейчас, а потом ОИР и стал по совместительству президентом).
Можно добиваться серьёзных турнирных успехов не внося ничего нового в стиль игры, и можно внести много нового в стиль подготовки или игры не имея при этом серьёзных турнирных успехов. Отчасти это случай Морозова, хотя конечно определённые турнирные успехи у него таки были, пусть на высшем уровне не в качестве главного, а в качестве главного на другом уровне, но и исходный материал был другой.(Морозов ещё и открыватель талантов непревзойдённый.)
Ну а если есть и свой стиль да ещё и не один вариант его, и турнирные успехи, это уже Лобановский или в в крайнем случае Бесков ...
Примечательно что самые крупные турнирные успехи ОИРа - в самый ранний период его карьеры в вышке - это полуфинал КЕЧ 91 и чемпионство СССР 89. Лобановский же имел несколько равновеликих пиков, последний из них (полуфинал ЛЧ 98 - в самом конце). Думаю это подтверждает мою мысль. Всё таки систему даже очень хорошую нельзя без изменений воспроизводить бесконечно, не создавая нового. А особенно если постепенно становиться из тренера президентом ...
Но ОИР а особенно ранний бесспорно не лох. И даже не Федотов. При всём моём неуважении. Это чтоб было ясно. |
| 30-11-2006, 00:08:13 128.61.132.136 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Ставр
Меня как всякого учёного учили что нет глубых вопросов.
Я то додумать за тебя разумеется всегда могу. Но только ты обижаешься потом что мол я додумываю не так и приписываю тебе не то. Поэтому я и настаиваю на точном изложении тобой твоей точки зрения.
Кстати в Америке это действительно очень любит ... а то неточно изложив как раз и в суд загремишь. И доказывай потом что не верблюд ... |
| 30-11-2006, 00:04:12 128.61.132.136 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose но вот это как раз было для манеры СМ не очень типично = то есть нетипично было что много атаковал крайний деф а не сама атакующя манера игры конечно. |
| 30-11-2006, 00:02:15 128.61.132.136 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Володя
Или вот пример Ларионова ... в Зените играл правого хава, а в сборной Лобановский использовал его преимущественно как правого защитника челночившего бровку. |
| 29-11-2006, 23:58:36 128.61.132.136 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Володя
Демьяненко в Днепре был полузащитником, да и после перехода в ДК поначалу частенько играл полузащитника, даже и на ЧМ 82 помнится сыграл матч в этой роли.
Трошкин начинал как полузащитник, в этой роли и в сборную был приглашён на ЧЕ 72. В защитники переквалифицировался с приходом в ДК Лобановского.
Вообще манера игры Трошкина, а потом Демьяненко рассматривалась в то время как революционная, такие челноки были тогда в новинку. Правда был Ловчев, но он не столько универсальным челноком был, сколько мог в разных матчах играть в разных амплуа. Матвиенко, который начинал ещё у Севидова, был всё-таки мне кажется более типичный деф, хотя с приходом Лобановского и он стал в чём то напоминать манеру Трошкина.
Сочнова действительно атаковал много, но влот это как раз было для манеры СМ не очень типично (помню и отмечалось тогда что вот мол и у СМ появился атакующий крайний деф чего раньше не бывало). То есть это скорее индивидуальные особенности самого Сочнова которым Бесков по обыкновению дал проявиться не насилуя, чем тренерская модель игры. Примечательно что с уходом Сочнова другого такого атакующего дефа в СМ вроде как не появилось, тогда как в ДК в крайние дефы был переквалифицирован сперва хав Баль, потом с его переходом в центр - Бессонов, в прошлом тоже хав, плюс появились атакующие крайние хавы Яремчук и Рац (последнего потом Лобановский стал и в оборону оттягивать когда начал Дёма сдавать). То есть у Лобановского это сознательная была модель, и он постоянно под неё игроков искал чтоб сохранялась преемственность.
Динго
Ну может он и был нападающим но в какой лиге? мне кажется что не в высшей. Этак кажется и Акинфеев (или кто другой из нынешних вратарей) в детском футболе нападающим начинал. Я имею в виду что трошкин и Демьяненко были слождившиеся хавы уже в клубах вышки, а Трошкин даже и в сборной, до того как стали фланговыми дефами. Про Сочнова мне такое неизвестно, хотя разумеется так внимательно я за его карьерой не следил. |
| 29-11-2006, 22:41:10 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2Moose(45475)Демьяненко насколько я помню изначально был защитником.
Если уж копать вглубь, то до него там действовал Матвиенко, тоже атакующий левый защитник. Трошкин - я не помню был ли он защитником или хавом, ну то, что правую бровку бороздил - это точно:)))
А Сочнов атаковал много (Романцев меньше) |
| 29-11-2006, 22:29:17 82.138.35.125 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo ага.. Сочнов изначально был крайним нападающим.. |
| 29-11-2006, 21:52:13 128.61.132.136 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Володя
Кстати показательно что и Демьяненко, и Трошкин - переквалифицированные хавы. Сколько я помню ни Сочнов ни Романцев таковыми не были. |
| 29-11-2006, 21:48:31 212.96.115.211 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR КРЕСТЬЯНСКИЕ ЗАБАВЫ.
Слишком внимания им уделять нынче смысла не вижу, так как сезон у наших прогулочный. Лыжники пока куетой маятся, надеясь набрать некую форму к ЧМ, а у биатлонистов будет обстреливаться много новых имен.
Но для затравки:
Биатлон.
Женщины. Индивидуальная гонка на 15 км
1.Ирина Мальгина (РОССИЯ) 50:41,2 (промахи: 0+1+1+0)
2.Лив Кьерсти Айкеланд (Норвегия) +3,6 (0+0+1+0)
3.Зина Кошер (Канада) +23,3 (0+1+0+0)...
5.Екатерина Юрьева (РОССИЯ) +50,5 (0+2+0+0)...
9.Анна Булыгина (РОССИЯ) +1:36,3 (0+0+0+2)...
13.Анастасия Шипулина (РОССИЯ) +2:04,6 (0+0+0+1)...
34.Ольга Анисимова (РОССИЯ) +4:12,8 (0+2+0+1)...
46.Татьяна Моисеева (РОССИЯ) +5:08,0 (1+3+1+0)...
61.Наталья Гусева (РОССИЯ) +6:31,9 (1+1+1+3) |
| 29-11-2006, 21:47:31 128.61.132.136 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Володя
Уже где то с 84-85 Лобановский перешёл на схему с двумя атакующими фланговыми хавами (сперва были Яремчук и Рац, потои появился Литовченко).
Но и до этого скажем Демьяненко и тот же Лозинский, а до него трошкин, хоть и действительно были защитниками, намного больше участвовали в атакующих действиях чем даже и Сочнов (а тем более романцев) у Бескова.
Разумеется в плане использования флангов Бесков не Романцев. Но всё же далеко не лобановский. (Я здесь об одном только компоненте конечно говорю.) |
| 29-11-2006, 21:30:17 207.254.27.35 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2Moose(45470) Бескова не было фланговых хавов. Защитники были но не хавы
-----------------------------
Так и у Лобановского были крайние защитники - они же крайние хавы: Демьяненко (слева), справа кажись Лозинский тогда был.
А Литовченко, Рац это уж после 1986 появились |