молодежки:
россия - португалия
1-1
у нас забил денисов.

Гранитные,
расскажите, как это вы проебали Сычёва. В доспартаковские времена.

Кстати, к упоминаемому вопросу по республикам.

"Контрольные пакеты акций активов башкирского ТЭК - «Башнефти», «Новойла», Уфимского НПЗ, «Уфанефтехима», «Башкирнефтепродукта» и «Уфаоргсинтеза» - принадлежат фондам, подконтрольным сыну президента Башкирии Уралу Рахимову. АФК «Система» через свою «дочку» «Система-Инвест» владеет 28,17% «Новойла», 25,52% Уфимского НПЗ, 22,43% «Уфанефтехима», 24,87% «Уфаоргсинтеза», 18,57% «Башкирнефтепродукта» и 25% «Башнефти».
Однако из вчерашней отчетности АФК стало известно, что холдинг продал компанию «Глорели», которая владела 35% акций «Системы-Инвест» за 201 млн долл. «Акции приобрел пул финансовых инвесторов в составе нескольких компаний», - сообщила РБК daily руководитель департамента общественных связей АФК «Система» Ирина Потехина. Она отказалась назвать конкретные холдинги. По ее словам, компания не намерена продавать оставшиеся 65% акций «Системы-Инвест» и сохранит контроль над башкирским ТЭКом. «Мы лишь высвободили часть средств, которые нам необходимы для инвестиций», - сообщила она.
Однако аналитики считают иначе. «35% - очень маленький пакет, и создается впечатление, что это лишь начало распродажи», - говорит Александр Блохин из ИГ «Антанта Капитал». Он отмечает, что вчера президент Владимир Путин внес на рассмотрение госсобрания Башкирии кандидатуру нынешнего главы республики Муртазы Рахимова для наделения его полномочиями президента Башкирии. «За новый президентский срок Рахимов наверняка был вынужден согласиться на ряд сделок по продаже активов ТЭКа», - считает г-н Блохин. По единому мнению экспертов, «Глорели» могла приобрести лишь «Роснефть». «Другая компания просто не решится пойти ей поперек», - отмечает г-н Блохин. Он напоминает, что «Глорели» - не единственный актив, который сменит владельца. «По неофициальной информации, на сентябрьской встрече между главой «Газпрома» Алексеем Миллером и Муртазой Рахимовым была достигнута договоренность о продаже в начале следующего года компании «Салаватнефтеоргсинтез», - говорит аналитик."

То есть, в ближайшее время Башкирия станет полностью подконтрольна Москве. Следующая на очереди, я думаю, Татария. И потом посмотрим, что в этих республиках останется от спорта.

2Moose
http://www.sport-express.ru/art.shtml?48474

2Ёшкин Кот(37457)
Ну, посмотрим для кого купили этого судилу:)

С Эстонией нас судит Голландец.
Абрамович всё купил:))

2Moose(37389)

Керж не смог пока стать в сборной лидером и повести других за собой это да, но он всё равно пока лучший нападающий (Шава, скорее, всё же полунападающий) которого разные тренеры регулярно приглашают в сборной и предпочитают другим а это о чём то ведь тоже говорит?

О маразме этих самых тренеров это говорит. Типа прочитали в газете, что Аршавин с Кержаковым в клубе охеренно играют (Керж 5 голов омскому Иртышу забил, например), ну и думают, а нехай также будет и в сборной. И получается пара форвардов, один из которых не форвард, а другой вообще не игрок :(

Да и вообще, мой наезд на Зенит был просто как пример уровня нашего футбола. Говно он у нас, если Текке в разы сильнее Кержакова. И нехер нам на ЧЕ-ЧМ делать. Тут не то, что Хиддинк, тут и Господь Бог нам не поможет.

2Moose(37446)

Да вроде ж все объяснили! В тех регионах, где хоккей был более популярен, бабок было больше в силу объективных причин. А из регионов, где более популярен футбол, много бабок было только в Москве. Вот и все. Пардон, что вмешиваюсь.

- А какое поражение было самым досадным?

- Много было досадных поражений, в основном из-за рассечений. Выигрываешь бой, а тут сечка, и все заканчивается. Вот это досадно. Вообще, когда получаешь рассечение, все вмиг меняется. Понимаешь, что времени мало, торопишься его завалить скорее, пока рефери тебя не снял. Это ведь травма опасная. С виду смотришь - рассечение и рассечение, ничего страшного, а там под ним нерв может проходить. В общем, если очень не повезет, можно и ослепнуть. Или вот еще досадное поражение: в 1978 году я стал чемпионом страны, поехал на чемпионат мира и там проиграл первый же бой. Французу.

- Что же это за француз такой был?!

- Да ну, никакой был француз. Проиграл, что поделаешь? Это жизнь. У него был тренер наш - Папазян. Он видел мой бой с Юрой Судаковым. Тогда судьи очень ценили перехват атаки. Юра это и делал: я пробью серию, а он перехватывает и завершает. Вроде обоюдная серия, а очки считали тому, кто ударил последним. Вот в таком же стиле Папазян и подготовил своего француза, а у меня настрой был такой - порвать его на куски. Надо было перестроиться, поиграть, посмотреть, а я вместо этого просто лез на него. Да чего тут говорить - проиграл бой, и сам в этом виноват.
-------------------------
Я помню имя того француза Доминик Нато Если бы Игорь его прошел стал бы Чемпионом Мира

http://www.youtube.com/watch?v=WKIVB7jHNd8
Раз уж про хокей разговор зашел. :)

Ставр

"Распался СССР. И не важно какие традиции были у провинции в футболе и какие в хоккее. Кто нашел "бабло" тот и стал "заказывать музыку"."

Почему же в футболе бабло нашли в столице, а в хоккее в провинции? Ты же сам начал этот разговор с того что всё бабло в Москве и потому развитие футбола высокого уровня в провинции невозможно. Если всё это случайно и нечего обсуждать то о чём разговор?

Ronin

В футболе роль молодёжного чемпионата играл турнир дублёров. Но у меня нет его таблиц.

Суть в том что этот разговор - о взрослом профессиональном спорте. Остальное к нему не относится.

Ставр

Остановись и попробуй понять вопрос который я задаю. Потом попробуй дать на него ответ. Потому что ты отвечаешь не на него.

Неважно была в хоккее периферия так же слаба относительно столицы как в футболе или ещё слабее. Важно что она не была сильнее. Практически все медали в хоккее на протжкении чуть не полувека и уж во всяком случае точно последних 20 лет регулярно брали столичные клубы. В отличие от футбола, даже и республики (кроме, в конце, Латвии и короткий отрезок Украины) не составляли им конкуренции, но это в сущности не относится к нашей дискуссии. Весь российский хоккей высшей категории практически был в столице.

Я не думаю что с этим тезисом возможно спорить. Если ты чуть остынешть и подумаешь то придёшь к выводу что все твои выкладки наглядным образом подтверждают этот тезис. Как и то что насколько часто периферийные команды опережали столичные и входили в призёры - это как раз самый что ни на есть стопудовый критерии распределения силы между столицей и провинцией против которого не попрёшь. По нему например сразу видно что футбол в провинции сейчас в ж...

То есть ситуация в российском хоккее и российском футболе поначалу в момент развала почти одинакова, и опять же твои таблицы первых чемпионатов России это подтверждают.

Но дальше то всё становится по разному! В хоккей на первые роли выходит периферия, и только московское Динаммо может более или менее соперничать с Магниткой, Казанью, Омском, Ярославлем и до недавнего времени, Тольятти. И тенденции в сторону изменения этого соотношения в пользу столицы не видно, скорее наоборот.

А в футболе всё в конечном счёте концентрируется в столице с некоторой добавкой Питера, и чем дальше, тем больше.

Вот механизм того что два самых популярных командных вида спорта столь по разному отреагировали на одно и то же изменение ситуации я и пытаюсь понять.

Некоторую модель я уже предложил. Может открутить назад, посмотреть и высказать свои соображения.

Я должен уйти на сегодня, так что продолжение дискуссии скорее всего после выходных.

Динго

На самом деле позиция Ларионова - единственно возможная. Создать рынок игроков как хотят владельцы клубов СЛ в хоккее нельзя просто потому что решительно никто во всём мире кроме клубов СЛ в этом не заинтересован. (Включая кстати и самих игроков.) Но об этом много писалось на СН - можешь туда сходить и назад открутить.

"Критерий тут другой. Как часто периферийные команды опережали столичные в таблице?"

С таким критерием можешь спокойно двигать к психоаналитикам.:о))
Это сродни тому, что обсуждать сейчас в НХЛ нынешних и прошлых чемпионов. Какие предпосылки были к тому, что сейчас в победителях КС ходят Каролины и Тампы?
Было одно государство, стало другое. В эпоху революционных преобразований могут проходить любые события, которые зачастую не имеют под собой никаких реальных предпосылок. Это твоя логика понять может?

Moose
"Мы не говорим о детско-юношеском хоккее. С детско-юношеским футболом тоже на периферии нормально было."

А я не о нем, я о молодежном, такого события я не помню в футболе. В хоккее, в отличии от футбола периодически проводили чемпионат союза среди молодежи. Так вот, там всегда чемпионила периферия: Свердловск, Челябинск и т.д.
Судить по главному чемпионату союза о силе периферии нет большого смысла.

Ставр

То есть пойми простую вещь. Если в столице 4 команды, и хороших республиканских ещё 1-2, то понятно что места с 5го и во всяком случае с 7го будут занимать команды российские периферийные. Но это не значит что относительно российских лидеров они сильнее чем футбольные. Потому что в футболе межжду ними и лидерами ещё полно республиканских команд, а в хоккее их почти нет.

Критерий тут другой. Как часто периферийные команды опережали столичные в таблице? В советском хоккее это происходило реже чем в футболе. И периферийные команды из России никогда не выигрывали российский чемпионат и с почти начала 70х - Кубок в хоккее. В футболе чемпиона выигрывал Питер (относительная периферия( и Кубок СКА Ростов (уже без оговорок).

2joff(37426)
суть не в городах. А в том, что хоккей во времена СССР был в том же Новокузнецке, Новосибирске, Омске. И эти команды в целом входили где-то в число 20-ти сильнейших в стране. Чего допустим не скажешь про футбольную провинцию, учитывая что в первый ЧР набирали даже из второй лиги. А дальше пошло "бабло".
Опять же, Мoоse трындит про Сибирь, а из Сибири в ЧР отметился только Авангард. А для красного словца у него и Барс фигурирует, и Лада. Так что, это претензии не ко мне.

Ставр

Херня. Во первых уже в 91-92 советский хоккей умирал (в НХЛ уже повалили массово). До этого Химики не занимали 3х мест (ну разок за историю). Во вторых в твоей хоккейной таблице считай одна Россия. Неоткуда взяться командам между ДМ и Аланией. Возьми ЧР 92 по футболу и то же будет. А по качеству игры между московскими лидерами и периферией в хоккее была пропасть. Посмотри сколько игроков из периферийных команд (кроме тройки Ковина, единственное исключение за много лет) приглашалось в сборну. Посмотри на количество медалей за 20 лет, а не один сезон 91-92. Пытваешься доказать недоказуемое.

2поляк(37429), они же не о хоккее!:-))))))

Еще раз тебе попробую разжевать. Вот тебе таблица россиян в последнем ЧСССР-91 по футболу (из 16-ти команд):
1. ЦСКА
2. СМ
3. ТМ
6. ДМ
11. Алания
16. Локомотив
Откуда тут у провинции предпосылки, чтобы в 90-е свергнуть гегемонию Москвы? Были проблемы у ЦСКА, потом пошли у ТМ, но был СМ и подтянулся МПС, да и ДМ в 90-е еще держалось. А потом и ЦСКА деньги нашли, вновь усилив Москву. Чем можно было крыть тут провинции?
А вот тебе ЧСССР-91/92 по хоккею (из 16-ти команд):
1. ДМ
2. ЦСКА
3. Химик
4. СМ
5. Трактор
6. Торпедо НН
7. Кр.Советов
9. Лада
10. Автомобилист (Екатеринбург)
11. Торпедо (Ярославль)
12. Авангард (Омск)
13. Итиль (Казань)
Писец какое столпотворение за Москвой. Минобороны распалось и ЦСКА грохнулся (до сих пор не выкарабкаются), профсоюзов не стало и КрыСы чуть не исчезли, СМ потихоньку так же умирал, умирал и умер. Спонсоров найти смогли только в ДМ вот они в одиночку и остались против провинции. Поэтому у провинции и такие результаты в 90-е.

Moose

"Ничего не объясняет. То есть начал планировать и всё получилось? Почему в футболе не так?"

потому что хоккеи сильнее на периферии, и тогда и сейчас :).
гадать про силу прежней россиийской периферию можно и по Устинке, те же самые русские парни, не из столицы.
если же убрать этот фактор, то можно выдвигать любую другую позицию, но она вряд ли будет иметь почву под собой учитывая советскую плановость и вертикаль. результат в той системе не является мерилом силы периферии, Рига это скорее исключение из правил.

"В международном хоккее было 6-7 сильных команд, на Олимпиаде - 12".

сборная Словакии для тебя авторитет? Теперь посмотри на результат Словакия-Казахстан на Олимпиаде в Нагано, да и за Турин им не стыдно.

мне все-таки не понятно, как у тебя горький и челябинск с сибирью соотносятся. тем более, что именно в этих городах с каккем то щас весьма не очень.

у все башня едет. один мус как скала. гранит сука прочный.

чего-то как-то странно. гинер ваще все купил, что-ли?

Сегодня на заседании КДК УЕФА был рассмотрен инцидент, связанный с поведением болельщиков ЦСКА во время матча второго тура группового этапа Лиги чемпионов против "Гамбурга", во время которого на поле столичного стадиона "Локомотив" были брошены файеры. Как сообщает из Ньона специальный корреспондент "СЭ" Борис ТОСУНЯН, КДК вынес решение оштрафовать армейский клуб на 2 000 швейцарских франков.

Динго

А ты тоже походи на СН. Почитай ...

"То есть моя защищаемая на СН позиция - что весь хоккей высшего класса сейчас в НХЛ - оказывается верна?"
я хуею, дорогая редакция.. :))) нет, мля, весь хоккей высшего класса сосредоточен в Магнитогорске и местами в Омске :)) ну, отдельные представители встречаются в Москве, например, канадец Линг..:))))))))))))))))))))