Особенно у зинитушки, бля....

Ser ( 2005-10-04 10:55:44 ) (212.19.7.48):

Израиль тоже победил Францию в Париже, лишив их возможности играть на ЧМ. Сыграй Франция вничью с Израилем у себя дома, они были бы на ЧМ.

Несмотря на тот матч (не забывай и заслуг на тот момент зенитовца Панова) Франция оказалась на 1 месте в группе, а не Россия (и не Украина тоже).

да, и ещё, санёк киржаков мне очинь панравился в матче с Сатурном :0)))))))))

Ser ( 2005-10-04 10:34:00 ) (212.19.7.48):

Про то что Романцев - слабый тренер, но гениальный комбинатор и жулик - утверждал всегда.

Только эти деньги не пошли на Спартак. Читайте интервью Титхонова, какой мизер тогда получали в Спартаке. И как его выгнали, когда он как капитан команды потребовал от Романцева выплаты долгов...

Из-за воровства Романцева и поплыл Спартак в начале нашего века...

Да ты прав.
Алания выиграла у Днепра.

Спартак и ДК играли в одной группе, но оба проиграли, то есть никто из них не прошел дальше.

Общее соотношение.
Выигрыши 26
Поражений 65

Рассмотрены игры российских клубов с 17-ю первыми команд по рейтингу УЕФА. Израиль и Швейцария входят в 17.

Хотите отдельно по 5 главным странам Италия-Испания-Англия-Франция-Шенмания.

Еше хуже.
Прошли 9 раз (из них 4 раза в 1992 году)
Проиграли 46 раз.

Если хоть один человек скажет, что эти года были успешными для российского футбола в еврокубках, то я очень удивлюсь.

Причем эти данные, то есть все данные, а не так как Ставр выбирает выборочно, я уже приводил. Но видать моральное отсутствие зрения не дает увидеть очевидное.
------------------------------------------------------------------------------
4677) Микола Питерский ( 2005-10-01 22:39:58 ) (84.94.123.149):
Ставр пишет:
"я определил свою позицию, что к концу 90-х уровень нашего футбола несколько упал и в период 99-02 выглядел наиболее слабо. После этого пошел подъем, который я не считаю выше, чем уровня нашего футбола в середине 90-х."
----------------------------------------------------------------------------

Хорошо, давайте по годам рассмотрим середину 90-х. До 99-02 года, когда по мнению Ставра российский чемпионат выглядел наиболее слабо.

Я даже не поленился полезть в прошлый век. Рассматриваю игры российских команд со следующими странами - Испания, Италия, Англия, Германия, Франция, Португалия, Бельгия, Греция, Турция, Чехия, Австрия,Голландия, Шотландия, Украина, Швейцария, Израиль - 16 стран - первые 17-ть мест в рейтинге УЕФА.

1992 год: (именно этот год дал наибольший успех российским клубам в 90-е годы, еще было сильно влияние чемпионата СССР)

Прошли: Барселона (ЦСКА), Ливерпуль (Спартак), Феенорд (Спартак), Манчестер Юнайтед (Торпедо), Торино (Динамо)

Проиграли: Брюгге (ЦСКА), Глазго Рейнджерс(ЦСКА), Олимпик (ЦСКА) Антверпен (Спартак) Реал (Торпедо), Бенфика (Динамо)

Дальше все значительно хуже:

1993 год:
Прошли - ничего.

Проиграли: Монако (Спартак), Барселона (Спартак), Борусия (Алания), Айнтрахт (Динамо), Ювентус (Локо), Маккаби Хайфа (Торпедо)

1994 год:
Прошли: Серен Бельгия (Динамо)

Проиграли: ПСЖ (Спартак), Бавария (Спартак), Нант (Ротор), Реал (Динамо), Нант (Текстильщик)

1995 год:
Прошли: Блекберн (Спартак), Градец Карлове Чехия (Динамо), Манчестер Юнайтед (Ротор)

Проиграли: Нант (Спартак), Рапид (Динамо), Бавария (Локо), Бордо (Ротор), Ливерпуль (Алания)

1996 год
Прошли: никого

Проиграли: Глазго Рейнджерс (Алания), Андерлехт (Алания), Бенфика (Локо), Гамбург (Спартак), Рома (Динамо), Феенорд (ЦСКА)

1997 год
Прошли: Сьен (Швейцария), Вильядолид (Спартак), Карлсруэ (Спартак), Аякс (Спартак), Каджиелиспор (Локо), АЕК (Локо).

Проиграли: Интер (Спартак), Штутгарт (Локо), Лацио (Ротор)

1998 год
Прошли: Брага Португалия (Локо), Маккаби Хайфа (Локо)

Проиграли: Реал (Спартак), Интер (Спартак), Лацио (Локо), Реал Сосьедад (Динамо)

И это по мнению Ставра лучшие российские года в еврокубках и они лучше сегодняшних лет... :-) Впрочем все видите сами.
могу для интереса продолжить и 99-02. Они не были хуже чем прославляемая Ставром середина 90-х.

1999 год:

Прошли: Виллем-2(Спартак)

Проиграли: Спарта (Спартак), Бордо (Спартак), Лидс (Спартак), Болония (Зенит), Лидс (Локо)

2000 год:
Прошли: Спортинг (Спартак), Байер (Спартак).

Проиграли: Реал (Спартак), Арсенал (Спартак), Лион (Спартак), Бавария (Спартак)
Райо Валекано (Локо), Лозанна (Торпедо)

2001 год:
Прошли: Тироль (Локо), Андерлехт (Локо)

Проиграли: Феенорд (Спартак), Бавария (Спартак), Спарта (Спартак), Реал (Локо), Рома (Локо), Хапоэль Т-А (Локо), Глазго Рейнджерс (Алания), Ипсвич (Торпедо), Глазго Рейнджерс (Динамо), Валенсия (Черноморец)

2002 год:
Прошли: Гак (Локо), Брюгге (Локо), Галатасарай (Локо)

Проиграли: Базель (Спартак), Валенсия (Спартак), Ливерпуль (Спартак), Барселона (Локо), Борусия (Локо), Реал (Локо), Милан (Локо), Грасхоперс (Зенит), Парма (ЦСКА)


В общем, если не считать первый сезон России в еврокубках 1992 года и то относительно, то гордиться России выступлениями в 90-е года в еврокубках нечем.

Бля, читал статью ОИРа.
Такое ощущение, что он постоянно сидид на СК, причем в двух лицах: сами догадываетесь, о ком я говорю :о))))

- А вам скучновато без меня? Никто с журналистами не ругается, все приходят на пресс-конференции... Мне тоже бывает скучно без общения с вами. Как бы ни ругались, делаем-то одно дело. И без споров оно, возможно, не двигалось бы. В конфликтах - стимул для работы. А если по голове будем друг друга гладить, то ничего не создадим. Что касается моего возобновления карьеры, то ответить затрудняюсь. (воде бы МП).

- В 2003 году вы на встрече с болельщиками перед началом сезона сказали, что сможете еще долго смотреть на болельщиков армейцев свысока. Только став девятикратным чемпионом, ЦСКА встанет вровень. Как сейчас думаете?

- Так же.

- Даже несмотря на победу ЦСКА в Кубке УЕФА?

- Этот турнир важный и интересный, но есть еще минимум 16 команд, выступавших в Лиге чемпионов, которые формально сильнее обладателя Кубка УЕФА.

- Однако "Спартак" еврокубка не выигрывал.

- Зато играл в полуфинале Кубка чемпионов. То есть попал в четверку лучших команд Европы. Был момент, когда по рейтингу France football наша команда занимала третье место в мире. Я этот журнал сохранил.

А это всеми любимый тити :о)))

(5020) Moose ( 2005-10-04 00:24:31 ) (128.61.132.221):

"Так что можно с уверенностью предсказать что повторения ситуации начала 00х при увеличении представительства не произойдёт. "

Да?? А в прошлом сезоне почему тогда у нас всего две приличные команды наскреблось? Это ж уже подъем был с конкуретным чемпом.

Ставр

И где это кони тормознули? Это ж была знаменитая долматовская беспроигрышная серия которая закончилась только в следующем сезоне. То-то и оно что и не тормозя они могли добежать только до серебра – на золото и не надеялись. Не было в том чемпе интриги в борьбе за чемпионство, хотя не скрою, даже разгром СМ в единичном матче порадовал многих …

Ставр

Кони были кажись тогда месте на 13м после первого круга … Чегой то я не помню чтоб команда с 13 места в первом круге становилась чемпионом в итоге. Что кони догонят СМ и самые горячие болельщики их не верили. Уже и до второго места дотянувшись, они прыгнули в тот год выше головы (что кстати в следующем же сезоне стало ясно). Это ж не нынешние кони были с вагнером Лавом и Карвалью. Там играли герои сборной Кендера, Бородкины и Филиппенковы ... А тот 4-1 если не ошибаюсь достигнут со спартаком без Титова и тихонова. Не умаляя конечно. Но объективно надо смотреть …

Если и была интрига в том чемпе так в первом круге пока лидировал Зенит. Но тоже было в общем ясно что шибко надолго его не хватит …

Cтавр

Слова, слова ... Когда мы говорим о противостоянии 2х команд важно их состояние на момент противостояния, а не то что было за 10 лет до этого, не так ли. В годы о которых мы говорим, Лидс занимает 3 место в чемпе Англии, Лилль – 2е в чемпе Франции, Севилья – 6е в чемпе Испании … Сравнимые чемпы, сравнимые места. Непосредственно предыдущие годы у Лидса – 4-5 места, тот же в общем уровень.

Ну а что Лидс бился за места в ЛЧ на протяжении 10 лет, что то я не понял … как это он за них бился до реформ 97-98 годов? Не усёк ...

Тити

Ну это то понятно. Проиграв Зениту, АЕК конечно сразу стал дерьмом и задницей. Мог бы и не постить.

Кто следующий?

Володя

Всё таки наверное поражение хорошим результатом быть не может ... Другое дело что по той ситуации, для поражения были оправдания.

Moose
да мне все ясно, ты считаешь так, как тебе удобно. Надо вывернуться, так берем именно только год противоборства, который тебе устраивает. Куусюси в тот год был как никогда силен. Это мы уже проходили. И по куй, что Лидс бился за места в ЛЧ на протяжении почти 10 лет, а Севилья и Лилль дрочили все эти годы, но вдруг одни среди задрочества выскочили на второе место, а другие благодаря удачному стечению обстоятельств на финише оказались 6-ми. В нынешнем году думаю мы не Лилль, не Севилью в 6-ке не увидим. Как жаль, что они оказались именно сильны в год встречи с Зенитом.

Юровский, Муз

Ну ты блин опять в старый спор влезли по уши:)))

Лана, давайте еще все таки не забывать про то обстоятельство, что принимая сборную Быша СРАЗУ сказал, что прицел берет на ЧМЯК.
Он не давал обязательств пробиться на ЧЕ.

И даже учитывая это, проигрыш в начале сентября сборной Украины, базировавшейся на ДК, со счетом 3:2, это не провал, а отличный результат.

Ставр

Но всё-таки:

В 04-05 оказывается Лилль – 2 место, Севилья – 6е.

Какое место у Лидса в чемпе Англии В ТОТ ГОД О КОТОРОМ РЕЧЬ? Я сильно подозреваю что не выше второго. То есть мой тезис о близких местах в чемпионатах близкого уровня ИМЕННО В СЕЗОН ПРОТИВОБОРСТВА оказывается вполне корректен.

Ну а сейчас то что вообще считать когда чеемпы только начались, да и соперников наших команд мы ещё не знаем?

(5027) STAVR ( 2005-10-04 00:43:48 ) (212.96.115.228):
про 98-ой год не смеши мои тапочки, там после ухода Быша в сборную тура с семнадцатого вообще интрига закончилась, отрыв СМ от ближайших преследователей до 12 очков доходил, это они уже на финише малость нароспиздяйничали в том числе с этими самыми 1-4 о позволили отрыв до шести очков сократить, а потом уже обеспечив золото в последнем туре Черноморцу слили,вот так и получился этот с виду пристойный разрыв в итоговой таблице.
Я же говорю - без конкретных фактов и обстоятельств любая статистика мертва.

Moose
да я говорил, что КК говно в тот период было. Но тебя с чего это должно епать. Тебя же интересует конечный результат и баллы в рейтинг. Тогда было и то, и то. Так что у тебя претензий к тому КК быть не должно. А сейчас я говорю, что нынешний КУ говно.

И прежде чем пиздеть про уровень чемпов 90-х хоть посмотрел бы на итоги тех лет.
Почему по твоему не было борьбы:
96-й
СМ-72
Алания-72
Ротор-70
ДМ-67
ЦСКА-66

97-й
СМ-73 (и решающий матч в Волгограде 2:0)
Ротор-68
ДМ-68

98-й
СМ-59 (с незабываемыми 1:4 от "коней")
ЦСКА-56
Локо-55

Ставр

А в 1-2 КУЕФА так Лидс и вышел обыграв наши команды! А достанься ему соперники посильнее, неизвестно что было бы, по твоей же логике.

Ставр

А чего б тебе не посмотреть результаты Лилля и Севильи В ТОТ ГОД КОГДА ОНИ ИГРАЛИ С ЗЕНИТОМ (то есть 04-05)? И какое помилуй отношение имеет к обсуждаемым матчам Лидса с нашими командами в командами в конце 90х его победа в чемпе Англии в 92? Зенит вон тоже чемпион СССР 84 года, куда до него Локо который в союзе выше пятого места по крайней мере последние лет 30 не подвымался …

Так что насчёт позориться это посмотреть надо кто, как и насчёт извыиваться …

Moose
кто из нас еще извивается как уж.:о))
Я не говорю про 5:1, которые обеспечивают или необеспечивают выход в 1/16. Ты мне тычишь на то, что уровень чемпа измеряется рейтингом в таблице. А я тебе говорю, что нельзя сравнивать рейтинги при разных форматах турниров. И поэтому уровень чемпа надо мерить не только по клубам в еврокубках, но и по выступлению сборной и спросу на игроков из чемпа.
И ты не заметил, что противоречишь сам себе. Тогда обеспечили рейтинг 2 команды, а сейчас сколько? Так же две - Локо и ЦСКА. Только сейчас им чуть помог Зенит, а тогда чуть помогали Ротор и ДМ. Ну, а на счет того на чем стоит базис и стоит ли он вообще, мы проверим через 3 года, когда у нас в еврокубки опять пойдет 6 команд.

И еще про Лидс. Не позорился бы.:о)) Лидс чемпион Англии 92 года. Участник 1/2 КУ 99/00 и 1/2 ЛЧ 00/01. Команда с такими игроками, как Кьюэлл, Смит, Видука, Боулер и т.д. По своему статусу в эти годы она сопоставима с Депортиво в Испании и Ромой в Италии. А чего в эти годы добились Севилья и Лилль. Или даже за последние лет 30.
И как это ты на счет мест-то подметил верно:
02/03 - 14. Лилль
03/04 - 10. Лилль
02/03 - 10. Севилья
03/04 - 6. Севилья
Лень искать в инете Англию 90-х, но уверен, что Лидс одназначно выходил с более высоких позиций, так как он в те годы реально регулярно оспаривал путевку в ЛЧ в чемпе Англии.

Муз

"Суть в том что я считаю, если б оставался Быш, он бы тоже выиграл 5 матчей из 6 выигранных ОИРом. Вероятно не выиграл бы у Франции. Но зато выиграл бы у Украины потому что он не поставил бы Филю. В итоге бы вышел. "


Согласен

Динго

Бышу не повезло из-за автогола Ковтуна на последних минутах, иначе б результаты были б практически равны с учётом фактора своего-чужого поля. В итоге, результат ОИРа с Исландией немножко лучше, но всё равно довольно скромный, особенно если вспомнить ход матча. Всё ведь тоже решилось соло-голом Карпина а не какой то суперпродуманной тактикой и т. п. Случай качнулся в другую сторону.

Суть в том что я считаю, если б оставался Быш, он бы тоже выиграл 5 матчей из 6 выигранных ОИРом. Вероятно не выиграл бы у Франции. Но зато выиграл бы у Украины потому что он не поставил бы Филю. В итоге бы вышел.

Moose ( 2005-10-03 23:43:36
прекраааасно зажог :)))
"Так что на полном серьёзе, я считаю что ОИР в том цикле превзошёл Быша только в одном матче с Францией"
так я из вашей с Тити дискуссии не понял, если матчи с Исландией равны, то, что это " суперматч команды Бышовца, или мегапройоб команды Романцева" или оба раза сыграли хреново, или оба раза команды выдали прекрасные матчи?
иными словами Быш добился хорошего резалта в Исландии или ОИР лажанулся в Москве?

Динго

А 5-летние рейтинги до 96 вообще в сравнениях использовать нельзя, так как в них ещё входят результаты солветского периода.

Кстати говоря рейтинги надо именно смотреть ЗА ГОД, а не ИТОГОВЫЙ ПОСЛЕ 5 ЛЕТ, как у Ставра. Иначе цифры запаздывают, и 03-04 из за неудач предыдущих лет попадает в спад, тогда как на самом деле по индивидуальному рейтингу года он уже на подъёме.

А рейтинга 97-98 конечно мы не перебили пока ... но не про уровень ли того КОК мне Ставр доказывал что его нельзя равнять с серьёзными Еврокубками? Как быстро забываются собственные аргументы ...