2blade(6972)
По Кавказу вопрос серьезный.

1. Не сравнивайте с Тереком другие регионы - Кабардино-Балкарию и Дагестан. Северную Осетию.
2. Везде живут люди. Разные люди. И плохие и хорошие. В России тоже. И у каждого своя правда...
3. По случаю в Махачкале, если это правда с избиением Кантонистова, то обязано ответить Динамо МХ. Вплоть до самых серьезных мер.
4. Не в интересах русских и вообще федерального центра, если из-за футбола отношение к ним резко ухудшится в населении этих национальных республик (в центральной Америке из-за футбола и война много лет была, без шуток). Обида на Кавказе - это серьезно.
5. России выгодно, чтобы пар выпускался на трибунах стадионов, а не где-то еще. Собственно для этого и создан был Терек, чтобы отвлечь от войны с русскими.

думайте, не все так просто :-(

"Чем Тунис 02 лучше нынешнего Лихтенштейна, не вижу в упор. А уж Латвии так точно хуже."

Упасть не встать. Тунис-02 УЧАСТНИК ЧМ, вошедший в число 32 лучших команд мира, а когда Латвия или Лихтенштейн последний раз играли на ЧМ. Я что-то запамятовал. Наверное в 2032 году. Или в фэнтэзи-лиге? Кроме этого Тунис-05 опять попал на ЧМ, а Тунис-04 стал чемпионом Африки. Но для субъективизма Moosа это не важно, главное что "Лихтенштейн в тот год был силен как никогда". Хотя все что он сделал, так это сыграл дома вничью с портами и словаками. И сразу стал не слабее Туниса, игравшего на ЧМ. Да вот загвоздочка. Нынче Мальта так же отобрала дома очки у Хорватии, участника ЧМ-06, и Болгарии. Так выходит, что Мальта ничуть не слабее Лихтенштейна и конечно же Туниса. С таким субъективизмом конечно и Быш лучше ОИРа. Про Латвию вообще молчу, так как теперь ближайшие лет 20 она наверняка будет котироваться ничуть не ниже Сербии или Румынии, они ведь на ЧЕ-04 не попали, и Турции, которую латыши прошли в стыках и те так же не попали на ЧЕ. И фигня, что Латвия в ближайшие 100 лет никуда больше не попадет, а вышеуказанные сборные еще ни раз будут играть на ЧМ или ЧЕ. Под субъективизм Moosа эти условности не подпадают. Главный критерий тут Латвия участник ЧЕ, а остальные не участники. Жаль Тунис не может сыграть на ЧЕ и попытаться опровергнуть Moosа. А Латвия никак не попадет на ЧМ, чтобы подтвердить его. Так и будет мучиться теперь Тунис, оставшись навечно слабее Латвии.

Ну блин настрочили :)

(6786) Rodion ( 2005-10-14 11:47:10 ) (130.34.224.202):

А где Сан-Марино???

Юровский

А чем Киря сыграл лучше Семака? Оба только пороли, но Семак хоть пытался и создавать … А Анюков и тем более Биля в первом тайме уж точно полезнее были этих обоих, хоть и провели не лучшие свои матчи.

Лучшее достижение сборной за последние 10 лет - победа над чемпионами Европы в 2004, всего год назад. Вот он уровень, без Спартака. =))

Уж как вспомню великие победы ОИРа над Андоррой, Люксембургом и Фарерами в их стенах так прямо гордость берет.
Молчал бы уж, неуловимый мститель за поруганную честь великого тренера.

2Юровский(6964)

Да и 6,0 Аршавину и 6,5 Измайлову тоже за гранью.

При том что все трое нападающих - Кержаков, Кириченко, Павлюченко совершенно не получали мячи.

Я кстати с 4,5 Кириченко от СЭкса не согласен. Сыграл всяко лучше Семака у которого столько же же. Но даже если так то тогда 5,0 Биле и 5,5 Говнюкову просто за гранью.

2Юровский(6958)

На недельки 3 перерыв сделают, все равно перерыв летом делают.

А больше и не надо. До финала не все играющие в России дойдут. Включая Мареша.

А вообще список тех, кто будет играть на ЧМ от российского чемпионата впечатляет.
Целая команда...

Еще насчет жеребьевки ОЧЕ-2008. C одной стороны попадание в третью корзину конечно плохо и шансы наши мягко говоря не повышает. С другой, хорошо то что в этом цикле стыковых матчей не будет а напрямую попадают и со второго места как на ЧМ-94 и ЧЕ-96. Ибо на два подвига подряд (опередить в группе условных голландцев и обыграть в стыках условных испанцев) нас конечно не хватит а на один может. А то вот щас попали бы на испанцев и мохнатили б бабушку.
-
еще интересно будет ли РФС на время ЧМ перерыв в чемпе делать? на ЧЕ-2000 нам пох было, там представителей ЧР не было, на ЧМ-98 тока харизматический нигериец Эгуавон из Педо, а тут целый букет вырисовается - пяток хохлов из разных команд, Манише с Коштиньей, Короман, Видич, Йоп, Ковалевски, Йиранек,Ковач, Кингстон, мож кто-нить из Шкртело-Чонтофальски-Хагена (что наврядли) ну и кто-нибудь из латиносов типа Карвалью или Клоунаги (что конечно еще менее вероятно). Эдак половина команд без ведущих игроков останется. А если молодежка на ЧЕ попадет (на что я надеюсь), он вроде в мае проходит - это что ж выходит, весь май-инюнь не играть?вопросы, одни вопросы

Кубок Кремля.
У мужиков в 1/2 вообще наше засилье. Куницын-Кифер(6), Андреев(7)-Турсунов. Хватит ли немцу сил прорваться сквозь редуты наших?

Тити

Да с зенитовскими то ребятами всё нормально. Не забей свои голы Шава и Керж, вопрос бы решился задолго до последнего тура. Кстати не забей Сычёв – там же были бы к последнему туру (посчитай). Тут спасибо надо признать плоти от плоти, крови от крови, верному ученику, при котором поражений не будет ... помнишь о ком я и кого цитирую? Ну и конечно тому к тому кто не снял его после ночного позора ...

сорри за перепечатку, но так, как она почти целиком совпадает с моими деревенскими мыслями, а сам я так писать не умею, то вот, с КБИ..
135159 LOTARIO 14/10/2005 14:07:29
Написал вчера сей текст для Итогов.... В пятницу прочел Рабинера в СЭ))))) Факты одни, а выводы почему-то разные. Велик футбол)))))

Раньше на чемпионаты мира и Европы мы не попадали красиво – с драмами, скандалами и страданиями. В 1997 чешский судья Вацлав Крондл лично не дал нам победить болгарскую сборную, а в 99-ом фантастический гол посчастливилось забить украинцу Андрею Шевченко. В Германию в 2005-ом, мы не попали буднично, словно опоздали к закрытию. Посмотрели на дверь, изучили табличку, повернулись и пошли восвояси. Не больно-то и хотелось.
И ведь не скажешь, что не получилось или не повезло. Банально не смогли. Даже оправдаться нечем. Можно конечно определить в виновные прежнего тренера Георгия Ярцева, вспомнить «тяжелое наследние» Вячеслава Колоскова и эти проверенные временем аргументы сгодились бы, если бы в стыковых матчах мы попали, скажем, на Испанию или Чехию и благородно им уступили, но мы не наиграли даже на эту сомнительную честь.
Согласен, первое место в подгруппе действительно проворонил Ярцев, а вот второе - совершенно определенно Юрий Семин. Для того, чтобы его занять даже не обязательно было побеждать Словакию или, упаси Бог, у Португалию, достаточно было выиграть у Латвии, однако и эта задача оказалась невыполнимой.
Сборная России это вообще какое-то жуткое место. Кладбище тренеров. Создается впечатление, что тренер этой команды глядит на футбольный мир через какое-то кривое зеркало. Нападающий Кержаков, которого Семин выпускает с упорством обреченного, в российском чемпионате забил пять мячей за весь год, да и вообще питерское нападение в полном составе за два последних тура чемпионата не отличилось ни разу. Московский Локомотив и его полузащита, которая в Братиславе была представлена тремя игроками из четырех возможных, организовала только один гол за четыре тура – в ворота стоящего на вылет Ростова. Видимо, Шиннику или Тереку забивать сложнее, чем какой-то там сборной Словакии Кроме того все та же компания благополучно лишилась возможности сыграть в Лиге Чемпионов, пострадав от венского Рапида. Конечно можно ждать и надеяться, что упомянутых персонажей вдруг посетит чудесное озарение и фанату этобыло бы свойственно, но на каких основаниях этой странной веры преисполнился один из лучших профессионалов страны? Ведь сумел же он оценить качество армейской обороны, которая в очередной раз поработала отменно. Братья Березуцике и Акинфеев, что от Спартака не пропускают, что от сборной Португалии, что от Словакии и вот ей-то как раз в данный момент альтернативы в сборной нет. Молодость команды, о которой так теперь любит говорить руководство – такое же достоинство, как самое читающее метро. Если на поле выходит Пеле, то абсолютно не важно сколько ему лет, а если дата в паспорте – единственный повод пригласить футболиста в сборную, возможно стоит повременить с этим или хотя бы не обременять парня необходимостью быть лидером и давать результат по заказу. Конечно хотелось бы порадоваться рождению новой молодой сборной России, что уже успел сделать Президент РФС Виталий Мутко, но как бы она в очередной раз не скончалась во младенчестве. Было бы крайне обидно. Ребята-то неплохие. Помнится, команду Олега Романцева, которая в отличие от нынешней, все же сыграла на чемпионате мира в Японии и Корее, обозвали «сборной Юрского периода». С тех пор мы по геологической шкале вверх не продвинулись, скорее наоборот. Эту, видимо, придется назвать триасовой. Далее будут пермская, каменногуольная девонская, силурийская и так далее, но если последовательно двигаться в том же направлении, то непременно придешь к Большому Взрыву

2Юровский(6944)

Ну вообще-то внутри страны Сельта менее харизматична, чем Алания. Хотя бы, исходя из того, что одни были чемпионами страны, а другие нет. Вот Фиорентина и Сампдория более подходящий пример. И правильно, никто не умер.
А так всех хачей на куй из "вышки" нашего футбола. Завтра надо на Плюсе посмотреть новости, а так Утя в ФК сказал, что то ли директор Махачкалы, то ли начальник команды в перерыве матча пытался избить Кантонистова. И думаю Гаджиев правду говорил после матча с Тереком о попытках воздействия. Я живу средь этих гадов. У них подход один. Все продается. Оценки, дипломы, должности, показания. А если что-то не хотят продать, то начинаются угрозы.

Да, забыл, еще Вест Хэм вылетал.
"Я сидел при Александре Втором Освободителе, при Александре Третьем Миротворце..."(с)-:)

Ставр

“Те Франция и Украина одназначно сильнее нынешних Португалии и Словакии.”

??? Чем и почему та Украина сильнее этой Словакии? Рна ведь и стыка потом не прошла. Субъективизм сплошной.

“Конечно нынче второй эшелон (Латвия, Эстония, Лихтенштейн) предпочтительнее того (Исландия, Армения, Андорра), но в целом это позволяет более-менее приравнять группы.”

Ну так приравнять, об чём и речь. И результат равный.

“ Хотя иметь в группе действующего чемпиона мира и будущего чемпиона Европы к чему-то приравнять сложно.”

А имеем в группе действующего вице-чемпиона Европы которого тренирует человек выигравший предыдущий чемпионат мира. А какое место займёт Португалия на ЧМ, это ещё посмотреть надо, потом приравнивать.

“Тогда сборная набрала 19 очей с разницей 22-12. Сейчас (убираем 7-го лишнего Люксембург) получается 17 при разнице 14-11.”

Что вполне объясняется наличием тогда двух фошек (Армения и Андорра), а сейчас (если уж без Люксембурга), только одной несомненной, да и то в этом цикле не столь безнадёжной (Лихтенштейн). Правда разницу объясняет ещё и 1-7 от Португалии. Этот матч конечно позор. Но не весь цикл.

“Так что, нынешняя сборная просто отстой по сравнению со сборной 98-00.”

Разница только в том что тогда был всплеск с Францией, а сейчас обсёр с Портами. В остальном и тогда дерьмо, и сейчас. Меряться уровнем говна всегда нелегко.

Феррари
так, не понял. Завтра тур, а поляк и sprut еще не поставили прогнозы. Всё, пора про сборную забыть и включаться в финишную борьбу на ЧР. А то мы слишком распиздяйски катаемся в этом сезоне.:о)))

Еще одна забавная штука из ФК. Это для почитателей "таланта" Быша.:о))
Ван Бастен в этом отборочном цикле использовал 38 игроков и несмотря на это его сборная стала абсолютно лучшей в Европе в этом цикле, обыграв на выезде в том числе и Чехию с Румынией. Вот это тренер я понимаю. И новую сборную строит и результата добивается. А нашим тренерам дай один цикл на построение, второй на участие в борьбе, ну а на третий цикл может они и сподобятся хорошо сыграть на каком-нибудь форуме, а не отползти оттуда отсосав.


Moose
сравни 98-00 и нынешний. Сразу увидишь, что нынче позор.
Те Франция и Украина одназначно сильнее нынешних Португалии и Словакии. То есть бороться с лидерами тогда было сложнее. Конечно нынче второй эшелон (Латвия, Эстония, Лихтенштейн) предпочтительнее того (Исландия, Армения, Андорра), но в целом это позволяет более-менее приравнять группы. Хотя иметь в группе действующего чемпиона мира и будущего чемпиона Европы к чему-то приравнять сложно. Тогда сборная набрала 19 очей с разницей 22-12. Сейчас (убираем 7-го лишнего Люксембург) получается 17 при разнице 14-11. Тогда мы в 2 очках были от лидера и до последнего тура вели борьбу за 1-е место, а сейчас мы отстали на 7 очков и в последнем туре могли рассчитывать только на стык. Так что, нынешняя сборная просто отстой по сравнению со сборной 98-00.

Все решается на футбольном поле.

Если сборная Россия пройдет в группе Германию-Англию, то 100% на ЧМ и на ЧЕ она будет среди самых лучших.

Впрочем Мус прав, такой вариант при жеребьевке маловероятно, что выпадет.

Но еше очень важно, кто попадет из 4-й корзины.

Тити

“Oпустим дaже тo,кoму именнo oн зaбил ети 4 гoлa. Для срaвнения Сычев зaбил 4 гoлa зa 285 минут oтбoрa.”

Хм ... а кому он забил тоже опустим? … для сравнения?

“3 местo дo етoгo в oтбoре былo 1 рaз,нo срaвнивaтъ сбoрную 99-00 с нынешней-етo кoщунствo.”

Ну почему так? И сейчас и тогда решилось в последнем туре. Но тогда сыграли в не устраивавшую ничью дома, а сейчас, всё же, в гостях. Так что независимо от распределения вин между тренерами, сравнение вполне правомерное. И уж результат никак не позволяет назвать эту сборную слабее той.

А если говорить о качестве а не о формальном результате, то самой слабой была на мой взгляд сборная Игнатьева в 96-98. Она правда вышла в стык; но группа то была какая? При всех Стоичковых, болгары даже тогда - не нынешние португальцы ... Они на ЧМ потом себя показали.

2Юровский(6924)

Юра, я не жил в Биробиджане в 80-е годы, потому не знаю этих футболистов.

А откуда я знаю про биробиджанский футбол и его историю :-) пусть это останется интригой.

Я, вообще то птица-летун :-) много где побывал. Кстати я знаю примерно Хабаровск. Еще лучше знаю Владивосток. В общем пока поставлю точку :-)

Раз уж пошла такая пьянка, то могу рассказать, как я сам играл в футбол, я прошел все детские и юношеские команды Скорохода (до 15 лет). Последний раз я об этом рассказывал на СН в 1998 году.

2поляк(6925)
опуская твою чушь в первой фразе.

Отмечу, что я к Алании, а равно как к любому иному клубу отношусь нейтрально (в том числе, кстати, и к старковскому Спартаку).
Я писал тут о многих командах от Ростова до Томска. Я слежу за тем, что происходит вне Москвы и Московской области. Об Алании говорил не мало и в прошлые годы. И этой весной я ошибочно утверждал, что Алания ни при каком варианте не вышибется из лиги. Теперь я так утверждать не могу.
Израильский тренер Ицхак Шум, безусловно, заставил меня обратить на Аланию особое внимание. Но немало обращал я внимание и на француза Курбиса год назад.

Теперь по сути. Нельзя сравнивать любую команду, которая вышиблась с Аланией и Ротором. Это медали. Эти команды входили в число лучших. Я не могу перевести с иврита слова "цамерет", в очень примерном и не дословном переводе элита лиги. Если бы Динамо вышиблось я бы также желел и не хотел этого год назад (даже несмотря на временное присутствие там Романцева). Я не хотел бы и вылета Спартака (и всегда это говорил) по причине того, что без них было бы скучнее в ЧР.
Равно как без Ротора (мне его сегодня не хватает в вышке, это был принципиальный соперник Зенита в частности) или без Алании.

С другой стороны я не сожелею о командах, которые были в премьер-лиге короткое время. Кто-то должен вылетать.

Может быть с 2007 года и надо сделать в премьер-лиге 18 команд. Будет больше в премьер-лиге не только общее число футболистов, но и число россиян соответственно тоже. А то действительно у сборной резерва очень мало (это конечно отдельный разговор, о резерве сборной).

И кстати не помню точно – но не в четвёртой ли даже корзине сеялась Украина? Кажется должно быть так, иначе как она получила ещё и Данию?

Ставр и Денис Кораблёв

Главное не сс...ть. Украина сеялась в третьей корзине и вышла первой, при том что у неё в группе были чемпион Европы и третий призёр предыдущего ЧМ. И теперь выходят напрямую две команды, а не полторы как раньше, так что в чём то сложнее но в чём то и легче. А наше попадание в третью корзину возможно связано не только с резултатами самими по себе, но и с уменьшением числа групп.

Конечно возможны убойные варианты типа Германия-Голландия при которых выйти почти невозможно. Но во-первых их вероятность отнюдь не велика, а во вторых, и это почти - пролетала совем не так давно и та же Голландия, и обходила её кажись Ирландия, которая по-большому счёту ничуть не сильнее нас. Главное не проигрывать до выхода на поле. Как Ярцев Испании на ЧЕ (которая то в итоге и не вышла – а мы как её боялись …). А возможен и такой расклад при котором группа вообще будет не сильнее нынешней. Так что до жеребьёвки считать веротности – это вообще последнее дело.

Вот как определяли корзины, мне не совсем ясно. Раньше считали по очкам в двух последних циклах ЧМ-ЧЕ, без стыков. То есть играл не сам факт выхода-невыхода а очки (скажем обойдя словаков по разнице, или наоборот проиграв в стыке Уэльсу – мы бы то же самое имели что сейчас). Но тогда вроде Греция не должна была попасть в первую? То есть теперь дают призовые очки за финальные турниры что ли?

2Юровский(6921)
типун тебе на язык :о))))

2Микола Питерский(6920)
опуская твою чушь в первой фразе, которую можно было неписать по причине того, что она чушь , но это именно то, о чем я говорил ранее и то что в тебе неистрибимо и поэтому для меня ты всегда будешь лишним на СК .... но это лирика ...

Ну и что ? Чем это Алания заслужила неприкосновенность в премьер-лиге ?
Да , российская футбольная история еще не слишком длинна , но догматичностью она не должна отличаться . Историю надо писать. Куево играешь - нах с поля.
Был момент, когда я был бы не против того, что бы СМ опустился в первую лигу... да и Динамо было недалеко от нее . Что то я не замечал , что бы ты с таким пафосом переживал бы из-за этого ?
Чем же тебе так Алания запала в душу ? Искренно надеюсь, что это не связано с кратковременным пребыванием тренера из Израиля :о))))) Шютка.

Если так рассуждать, то вообще надо отменить первую лигу и вернуть в премьер все команды с 92-го года ... А что ? Они все с традициями