Авторизация

Логин:
Пароль:
 Страницы:1 2 3 4 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 10089 10090 10091 Предыдущая | Следующая 
5.19.7.98, 5.19.7.98
санкт-петербург, россия
Все сообщения

 
desp

2sergej(406945)
ну ололешенка за это же ратует, не?
)))и что? ну передерни на него..может тебе поможет...я с тобой от своего имени говорю...нет? или ты во мне ололешенку увидел? ты совсем на голову ебнут? СР свои законы по этому поводу рисовали, в январе госдума подобное от КПРФ отфутболила..

"Это сейчас никто не держит?"Но с целью, чтоб были лояльны и послушны. Будут еще послушнее - это плохо, а не хорошо.
Да, сейчас....куда ещё лояльней и послушней? хотя тебе из Германии виднее, конечно....Вот были счета зарубежные. Запретили под угрозой. Все их или позакрывали или замылили. Тоже самое будет и с яхтами, и домами.

"Норму закона? Ну не знаю даже.. Частное лицо не обязано вести бухгалтерию с дебетом-кредитом. Ну спросят их, они ответят - не помню, где-то заработал, кто-то долг вернул. Дальше что? Заводят дело? Ок, дальше статья 51 конституции. И?"
Частное лицо не обязано, а госслужащие обязаны..норма в закон о госслужащих или в закон о коррупции..всего делов...

"К чему ты это сейчас сказал? Замени сажать на наказывать согласно уголовному законодательству, что изменится? Наказание "утрата доверия" и "отставка" УК не предусматривает."
Есть еще КОАП забыл? Отправь тяжелые случаи в УК, а основную массу в КОАП...элементарные же вещи говорю..это всего лишь вопрос реализации, а то что все это можно исполнить ничего не нарушая это очевидно...

Пусть копают, раз видят, где копать надо.
На сегодняшний день ни у кого нет полномочий. Видеть мало, нужен ещё и повод.

Кстати, как соотносятся штрафы от видеокамер и 51 статья конституции?

176.50.64.197, 176.50.64.197
Я/МЫ Штырь,
Все сообщения

rm

Хотя они Карраско и Гайтана китайцам уже продали. Бабло есть.

176.50.64.197, 176.50.64.197
Я/МЫ Штырь,
Все сообщения

rm

2Черновицкий(406949)
матрасы на деньги за украденного Гризмана судей скупают?

2600:387:3:802::55, 2600:387:3:802::55

Все сообщения

Черновицкий

Возвращаясь к пенальти. Рефери заметил, что вроде как (подчеркиваю - вроде как) дернул за руку Серхи Роберто Агиррегарая, завалив того на газон, но совершенно не заметил, как перед этим буквально затоптали Томаса Вермалена на 11-метровой. Вообще, очень спорный пенальти и очень спорное судейство Лаоса. Казалось, после своей грубейшей ошибки в первом тайме он должен "подсуживать" в сторону "Барселоны", как бы извиняясь, но он решает пойти совсем в другую сторону. Думается, каталонцы подадут протест на судейство при любом результате.

131.167.254.122, 131.167.254.122
С-З, штаты
Все сообщения

Volodya

2STAVR(406946)
И даже пеналь не забили

176.50.64.197, 176.50.64.197
Я/МЫ Штырь,
Все сообщения

rm

2sergej(406945)
Вот у тебя терпения....
У Н., мне кажется, еще интереснее предложение отмены сроков давности задним числом :) Интересно, это декларациям оон соответствует в принципе или нет...

2.92.165.179, 2.92.165.179
от Руси до России - ...
Все сообщения

STAVR

МанСити отправляют Арсенал на свалку истории. Пора Венгеру на заслуженный отдых.

134.100.104.9, 134.100.104.9
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

прописать определение в уголовный кодекс?

ну ололешенка за это же ратует, не?

Сейчас никто не держит, отсюда яхты, поместья и острова..думаешь, будет ещё хуже?

Это сейчас никто не держит? Хм.. повторюсь, вопрос с какой целью держат. Не с целью, чтоб не воровали, это да. Но с целью, чтоб были лояльны и послушны. Будут еще послушнее - это плохо, а не хорошо.

"А почему нет? Какую норму закона они этим нарушат, если заставят их заставят объяснять? "

Норму закона? Ну не знаю даже.. Частное лицо не обязано вести бухгалтерию с дебетом-кредитом. Ну спросят их, они ответят - не помню, где-то заработал, кто-то долг вернул. Дальше что? Заводят дело? Ок, дальше статья 51 конституции. И?

"А в 20 статье говорится, что нужно сажать?"

нет. К чему ты это сейчас сказал? Замени сажать на наказывать согласно уголовному законодательству, что изменится? Наказание "утрата доверия" и "отставка" УК не предусматривает. Предусматривает, например, запрет занимать определенные должности, но только совместно с другими наказаниями. Я вообще считаю, что это в корне неправильно заводить уголовное дело только на основании того, что кто-то не может объяснить происхождение своих денег. Пусть копают, раз видят, где копать надо.

176.50.64.197, 176.50.64.197
Я/МЫ Штырь,
Все сообщения

rm

Во десп вертится. В лучших традициях гранитных чиновников.

5.19.7.98, 5.19.7.98
санкт-петербург, россия
Все сообщения

 
desp

2sergej(406941)
Это разные аспекты. Чтоб бороться с коррупцией нужна прежде всего политическая воля это делать, инструменты вторичны. То, что статья 20 противоречит конституции России, если ее вводить буквально как написано - это просто отдельный вопрос.
Первым шагом политической воли, будет внедрение 20 статьи...о чем тебе и говорят..))) Ты тут хвалишься, что читал статью...как её можно внедрять буквально? прописать определение в уголовный кодекс?

"Смотря кто и зачем держит ) В российских условиях сомнительная польза.."
Сейчас никто не держит, отсюда яхты, поместья и острова..думаешь, будет ещё хуже?

"Какие требования? Документы истрибовать - не вопрос, а объяснять откуда где деньги взялись - схуяли? Пусть сами разбираются по документам."
А почему нет? Какую норму закона они этим нарушат, если заставят их заставят объяснять?

"схуяли в него не упираться, если тот же Навальный требует именно уголовного наказания за незаконное обогащение?"
не только, ты не знаком с материалом....попроси рм, он расскажет поподробнее..

"А так-то я только за, если чиновники, которые не могут объяснить происхождение своего состояния уходили в отставку. Я против, чтоб их за это сажали. Точнее, чтоб их сажали ТОЛЬКО за это."
А в 20 статье говорится, что нужно сажать?

5.19.7.98, 5.19.7.98
санкт-петербург, россия
Все сообщения

 
desp

2D.D.(406940)
)))Законов без подписи не бывает

В нашей стране...законы инициирует не класс, скажут написать- напишут..

134.100.104.9, 134.100.104.9
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

2desp(406938)
"тогда чего ты тут несешь про презумпцию и прочее? "

Это разные аспекты. Чтоб бороться с коррупцией нужна прежде всего политическая воля это делать, инструменты вторичны. То, что статья 20 противоречит конституции России, если ее вводить буквально как написано - это просто отдельный вопрос.

"кстати, держать чиновников на крючке тоже неплохо..перестанут ахуевать.."

Смотря кто и зачем держит ) В российских условиях сомнительная польза..

"в КОАП есть отдельная статья для отказников исполнять требование должностных лиц при проведении проверки"

Какие требования? Документы истрибовать - не вопрос, а объяснять откуда где деньги взялись - схуяли? Пусть сами разбираются по документам.

"ты где-то услышал у барнаульца слово уголовный кодекс и теперь бегаешь с ним как курица с яйцом..."

Я его не у барнаульца услышал, а в статье прочитал, с которой ты как курица с яйцом носишься. Тебе тоже было бы некисло ознакомиться с ее содержимым.

Статья 20. При условии соблюдения своей Конституции и основополагающих принципов своей правовой системы каждое государство-участник рассматривает возможность принятия таких законодательных и других мер, какие могут потребоваться, с тем чтобы признать в качестве уголовно наказуемого деяния, когда оно совершается умышленно, незаконное обогащение, т.е. значительное увеличение активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать.

"Не упирайся в слово уголовный..оно там для указания степени опасности правонарушения для общества.."

схуяли в него не упираться, если тот же Навальный требует именно уголовного наказания за незаконное обогащение? А так-то я только за, если чиновники, которые не могут объяснить происхождение своего состояния уходили в отставку. Я против, чтоб их за это сажали. Точнее, чтоб их сажали ТОЛЬКО за это.

217.66.159.73, 217.66.159.73
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

2desp(406939)

Если закон за 10 дней не отклонили, то он становится законом без подписи, автоматом.
Не суть. Я думаю, что законы пишет правящий класс для нижестоящих. Никакой воли, чтобы запустить в мясорубку законов себя самого он не в состоянии.

5.19.7.98, 5.19.7.98
санкт-петербург, россия
Все сообщения

 
desp

2D.D.(406937)
а ты как считаешЬ? кто подписывает законы?

5.19.7.98, 5.19.7.98
санкт-петербург, россия
Все сообщения

 
desp

2sergej(406925)
"если есть политическая воля - это статья нахер не нужна, посадить там хоть всех можно, как сахалинского губернатора. Важна именно воля, а не статья, "
тогда чего ты тут несешь про презумпцию и прочее? в твоей интерпретации нам вообще законы ни хера не нужны.....а если мы говорим о борьбе с коррупцией в правовом поле, то 20 статья это инструмент и таблетка...кстати, держать чиновников на крючке тоже неплохо..перестанут ахуевать..

"Иметь собственность выше доходов - само по себе не преступление. Требование в рамках уголовного дела против тебя давать показания - противоречит конституции. Получается замкнутый круг."
ты где-то услышал у барнаульца слово уголовный кодекс и теперь бегаешь с ним как курица с яйцом....Но как тебе, например, вот такая схема? выявили несоответствие, начали проверку данного факта, в рамках проверки истребавали документы и взяли объяснения (в КОАП есть отдельная статья для отказников исполнять требование должностных лиц при проведении проверки), по итогам проверки приняли решение..возбуждать или не возбуждать дело и какое ...административку или уголовку....а дальше уже следствие в рамках дела..и только потом суд...
Я уж не говорю, про количество всяких возможных наказаний..типа дисквалификации, запрет занимать должность, утрата доверия (что такое доверие в базовом праве и трудовом законодательстве?) и т.д

Не упирайся в слово уголовный..оно там для указания степени опасности правонарушения для общества..

217.66.159.73, 217.66.159.73
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

2desp(406933)

От кого она должна исходить по-твоему?

176.50.64.197, 176.50.64.197
Я/МЫ Штырь,
Все сообщения

rm

2sumo78(406927)
Ну да. Чуваки общаются, развлекаются. А тебе надо вахтером быть и нудеть?
У нас тут свобода.

176.50.64.197, 176.50.64.197
Я/МЫ Штырь,
Все сообщения

rm

Calciomercato: Паредес устал от «Зенита» и России и попросил агентов найти ему новый клуб
А раньше он о чем думал? О личке?

176.50.64.197, 176.50.64.197
Я/МЫ Штырь,
Все сообщения

rm

СДСВ?

5.19.7.98, 5.19.7.98
санкт-петербург, россия
Все сообщения

 
desp

2D.D.(406932)
мы говорим о политической воле на борьбу с коррупцией..

93.185.28.58, 93.185.28.58
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

2desp(406930)

Это абстрактные схемы. Они не работают на верхнем уровне.

2.92.165.179, 2.92.165.179
от Руси до России - ...
Все сообщения

STAVR

СосиСКА - Северсталь - 0:0... вот так гранитные пидарасы катают договорняки...

5.19.7.98, 5.19.7.98
санкт-петербург, россия
Все сообщения

 
desp

2D.D.(406924)
органом надзора, контроль за органом осуществляет прокуратура, за прокуратурой - читай закон о прокуратуре..

85.142.9.174, 195.19.206.36, 195.19.206.36
СПб, Россия
Все сообщения

 
Andrew(2)

Мнение о русских и России советника секретаря Ландтага Романа Гюнтера:

https://vk.com/wall55138666_2869?reply=2887

85.142.9.174, 195.19.206.36, 195.19.206.36
СПб, Россия
Все сообщения

 
Andrew(2)

2rm(406888)

не серчай ты так, у муси память плохая:
http://tugrik.ru/index.php?query=364958&stype=id&p=search&book=1

109.252.71.30, 109.252.71.30
DK,
Все сообщения

sumo78

2rm(406888)
Сложный ты и пути просвещения Муса у тебя сложные. Мусу ты всё равно ничего не доказал, а Помойку опять накрыло Навальным, коррупцией и прочей ерундой:((

134.100.104.9, 134.100.104.9
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

2desp(406920)

не знаю уже даже как это лучше объяснить. Вот кто-то увидел, что у тебя дом слишком дорогой. Заводят дело по подозрению в незаконном обогащении. Вызывают тебя на допрос и требуют объяснить источник доходов. Ты говоришь, пользуюсь своим законным правом согласно статье конституции 51. Все, дело закрыто. Как ты предлагаешь этот замкнутый круг разорвать?

134.100.104.9, 134.100.104.9
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

2desp(406920)
шо ж ты тупой-то такой? если есть политическая воля - это статья нахер не нужна, посадить там хоть всех можно, как сахалинского губернатора. Важна именно воля, а не статья, которая никакой панацеей не является, а просто немного упростит процедуру наказания, дав при этом довольно большой простор для злоупотреблений. Если ее вдруг сейчас принять - то она будет работать не как инструмент для борьбы с коррупцией, а как лишний способ держать всех чиновников на крючке.

Заполнение декларации - это не дача показаний. А вот если в рамках уголовного дела ты не хочешь давать показаний - то это твое право по конституции. Принятие закона, которое будет требовать давать показания в рамках уголовного дела против себя будет эту конституцию явно нарушать на мой скромный вкус. Насчет презумпции невиновности - хуйню несешь какую-то. Несоответсвие расходов и доходов не является нарушением закона само по себе, ты можешь наследство получить или в лотерею выиграть. Но когда кто-то видит, что у тебя недвижимость, несоответсвующая твоим доходам и заводит уголовное дело по этому факту, т.е. обвиняет тебя, не имея никаких оснований кроме различия доходов и расходов - это именно нарушение презумпции невиновности, так как вместо того, чтоб проверить, что ты не выигрывал в лотерею и не получал наследство, от тебя требуют(!) доказать, что средства получены законным путем. Есть тонкое и очень важное различие между наказанием за неуказание источника доходов в декларации и наказанием за то, что не можешь объяснить источник средств. Разница хотя бы в том, что второе может и будет по самой своей сути применяться задним числом. Наказывать за ложные и неполные сведения в декларации - это нормально. Наказывать за то, что у тебя есть дом, каким-то образом приобретенный в 90е года, и ты сейчас не можешь подтвердить законность получения средств на его приобретение - это совершенно другое.

Т.е. еще раз, вкратце. Иметь собственность выше доходов - само по себе не преступление. Требование в рамках уголовного дела против тебя давать показания - противоречит конституции. Получается замкнутый круг. Если на тебя завели дело по этой статье и ты не даешь объяснения - ты виновен, т.е. тебя заставляют дать объяснения, а это противоречит конституции. Иными словами, если дело против тебя не может быть доведено без суда без твоих показаний - то ты, отказавшись давать показания, что есть твое конституционное право, можешь дело развалить. А тут 20я статья тебя обязывает давать показания. Противоречия совсем не видишь?

89.110.54.30, 89.110.54.30
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

2desp(406923)

Я пытаюсь понять, кто в твоей логике ообеспечит их исполнение. Томики-то твои стоят на полке и никого не трогают.

5.19.7.98, 5.19.7.98
санкт-петербург, россия
Все сообщения

 
desp

2D.D.(406922)
высшая надзорная инстанция у нас в стране это верховный суд....почитай законы о надзорной деятельности, там все есть...

89.110.54.30, 89.110.54.30
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

2desp(406918)

Т.е. финнадзор в твоей схеме это высшая в своей законности инстанция, которую не проверяют?

5.19.7.98, 5.19.7.98
санкт-петербург, россия
Все сообщения

 
desp

2rm(406914)
ты опять на своей волне? какие фейковые акты по заборам?

5.19.7.98, 5.19.7.98
санкт-петербург, россия
Все сообщения

 
desp

2sergej(406911)
а сейчас это ничья задача или задача какого-нить внутреннего "комитета госдумы по проверке деклараций"..куда и почему пишет навальный изучи самостоятельно или спроси у своего барнаульского друга, он лучше осведомлен о Навальном...

2sergej(406910)
какой нахуй индикатор? это панацея при наличии политической воли, без воли вообще ничего не поможет...

а заполнение деклараций это не показания против самого себя? и причем тут презумпция невиновности? тебя никто не обвиняет до суда...а проводят расследование в рамках дела, по факту несоответствия расходов и доходов.....нашли что-нить пиздуешь в суд, не нашли- расследование сворачивают...это вопрос реализации данной нормы..

176.50.64.197, 176.50.64.197
Я/МЫ Штырь,
Все сообщения

rm

2STAVR(406915)
футбол
«Барселона» согласовала контракт с Гризманном. Заметит ли Эд кражу лидеров у конкурентов?
Неймар пропустит 2,5-3 месяца после операции. Это значит, что он может не успеть восстановиться к началу ЧМ

5.19.7.98, 5.19.7.98
санкт-петербург, россия
Все сообщения

 
desp

2D.D.(406912)
все эти моменты уже давно реализованы в российском законодательстве.....почитай законы о надзорной деятельности...
Пришел условный финнадзор и проверил ..и генерала, и лейтенанта..

134.100.104.9, 134.100.104.9
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

2STAVR(406915)
завтра ж вроде?

176.50.64.197, 176.50.64.197
Я/МЫ Штырь,
Все сообщения

rm

2Philly...(406904)
Это ты как живущий на пособие на налоги Эдуарда интересуешься?
Ладно, на тебя время тратить не буду.

85.115.248.221, 85.115.248.221
от Руси до России - ...
Все сообщения

STAVR

А футбол сегодня будет? Или продолжится имплементационная санта-барбара?..

176.50.64.197, 176.50.64.197
Я/МЫ Штырь,
Все сообщения

rm

2desp(406898)
ну да, следователи сразу начнут видеть фейковые акты по заборам, а когда начнут видеть, будут видеть в этом нарушения...
только закона не хватает для этого...

89.110.54.30, 89.110.54.30
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

генерал ессно тоже условный.

89.110.54.30, 89.110.54.30
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

2desp(406909)

Ты постоянно аппелируешь к структурной форме. Мне интересно как ты видишь конкретное содержание. Типа условный лейтенант Бедняков возбуждает дело против
генерала Богатова, потому что условные часы ну очень дорогие у него. Как этот сюжет проходит у тебя в голове? Легко?

134.100.104.9, 134.100.104.9
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

2desp(406909)

а сейчас это чья задача? Кто им мешает проверять декларации и начинать копать, если видят в декларации дом на 1000 лямов при зарплате 2 ляма в год? Навальный в прокуратуру пишет по поводу своих расследований чисто в виде беллетристики? Или он просит проверить данные на предмет нарушений конкртных статей УК?

134.100.104.9, 134.100.104.9
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

2desp(406906)

Спорю я с тем, что ты говоришь ) Если мы сходимся в том, что 20я статья в лучшем случае индикатор проблемы, но никак не панацея и сама по себе ничего не изменит, то это уже хорошо. Кроме того я утверждаю, что уголовное наказание просто за факт нахождения на счету или в сейфе ценностей на какую-то большую сумму, происхождение которых чиновник объяснить не может или не хочет - вообще говоря вещь неправильная и ее быть не должно, так как оно противоречит базовым принципам права. Для наказания нужно доказать, что эти ценности получены незаконно, и только тогда, если такие доказательства есть, обвиняемый может, если захочет, представить свою версию. Он может ее и раньше представить, если хочет. Но в любом случае он не может быть обязанным этого делать - это противоречит конституции в части презумпции невиновности и возможности не давать показаний против себя и своей семьи.

93.187.188.178, 93.187.188.178
санкт-петербург, россия
Все сообщения

 
desp

2D.D.(406908)
Для начала она уже ратифицирована...а так, после внесения изменений в УК, АК, процессуальные кодексы и подзаконные акты, проверка деклараций станет вопросом прокуратуры, мвд или какого -нить отдельно фин надзора...

89.110.54.30, 89.110.54.30
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

2desp(406906)

Давай упростим твоё видение мира. Представим, что с 1 марта эту статью ратифицировали. Вот прям с сегодняшнего дня она есть. Что дальше?

77.111.244.58, 77.111.244.58

Все сообщения

Путлер

Little rocketman :)))))

93.187.188.178, 93.187.188.178
санкт-петербург, россия
Все сообщения

 
desp

2sergej(406905)
Спасибо за разъяснения, а то мне тут в России не видно где, что лежит))))) И,конечно, без тебя было непонятно, что все эти рассуждения исходят из того, что есть политическая воля на борьбу с коррупцией (которую ежегодно все декларируют), но этой воли нет...и статьи поэтому тоже нет)))) Тебе нравится, что такое происходит? и если ты это понимаешь, то с чем ты споришь?

2001:16b8:64dc:a400:8d2:639e:c09d:b996, 2001:16b8:64dc:a400:8d2:
Hamburg, Deutschland
Все сообщения

sergej

2desp(406901)

где я радуюсь? я ситуацию описываю, объясняю, что проблема не в статье, что нет ситуации, когда толпа следователей стоит на изготовке с кучей материалов, но без возможности завести дело, потому что им 20й статьи не хватает. Ситуация такова, что все все знают, на всех лежит компромат, который на любого в любой момент может быть пущен в дело, без всякой 20й статьи, просто не пускают. И ничем 20я или еще какая-то статья это не изменит.

72.78.149.226, 72.78.149.226

Все сообщения

 
Philly...

2rm(406888)
от ты тут как-то через чур увлекаешся раздачей статусов направо-налево... а для себя оставил што? асабливо про ненормальность других в каждом втором посте... как бы странно нормальный чувак, атец барнаульскага софта, тратит свое время на практически не вменяемых апанентов... жестокое и крайне не гуманное развлечение даже для такова бомбардировщика как ты )

93.187.188.178, 93.187.188.178
санкт-петербург, россия
Все сообщения

 
desp

2sergej(406900)
Кстати, первый кто заговорил о необходимости внедрения этой статьи был президент Медведев...

 Страницы:1 2 3 4 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 10089 10090 10091 Предыдущая | Следующая 

  © 2007 Sport-Clubs.org. NekoVision