2sergej(404301)
ты лучше объясни, чего я там неосторожно употребил, может я несправедливо наехал на пару долбанушек-гуманитариев :)
У меня был наброс на логическую цепочку "в америках минспорта нет, потому и жульничеств нет", что нам с год назад рассказывали тут. И продолжают. Понятно, что сама посылка о наличии минспорта не оспаривалась. В итоге вылез долбанутый Муся и начал рассказывать, что НОК - это не госструктура, и что в десятичной системе - десять цифр. Что к чему, не понятно, но у больных свои развлечения. Потом на всякий случай полил нас россиян гениальной мыслью, что мы там чего-то понять не можем.

2desp(404263)
А ты считаешь, что оправдать - это доказать невиновность? Да, про навальнят rm в точку сказал ) Понятия о законности и судебной власти крайне смешные.

2desp(404254)

не понял вопроса. политическое давление есть, но ни возможное приглашение сейчас всех, ни возможное неприглашение, несмотря на решение суда этому в принципе не противоречит. При любом исходе все стороны что-то получат, политическое давление идет не только со стороны запада, но и с российской стороны, в самом МОК есть разные интересы. Я, еще раз повторюсь, когда говорю о политике в этой истории, я прежде всего говорю о том, что сводить все происходящее к честному, беспристрастному и объективному разбирательству нейтральных и независимых спортивных организаций вопроса о виновности России и российских спортсменов - это святая наивность. Если бы вопрос был чисто юридическим все бы происходило совсем по-другому и уж точно не было бы ни истеричных заявлений как сегодня, а решение суда приняли бы с должным уважением, да и сам факт того, что дисквалификации были изначально понятно, что крайне слабо обоснованы, но их все равно вынесли, говорит о том, что выносили их не только юридической чистотой и стройностью руководствуясь.

2desp(404255)

может. Но речь не об этом. Перечитай и подумай еще раз. Хотя бы подумай о том, что для МОК и для спортивного сообщества вообще вмешательство государства в борьбу с допингом и вмешательство национального комитета - практически одно и то же.

Да, стоимость состава Реала на 100 млн меньше барсучьего.

«Наверно ты просто больше идиотов встречал»

На счёт «больше» не знаю, но одного Муся каждый день в зеркале видит...

2Moose(404259)

понимаешь, ты сам признаешь, что либо идиоты, либо заговор. Я все-таки обычно исхожу из того, что совсем уж идиоты во главе организации типа МОК стать не могут. А значит ищу рациональное объяснение происходящем. Я вижу только такое объяснение, как Володя написал, и волкам и овцам. Ты же удовлетворяешься объяснением, что они просто идиоты. Ну ок, я не спорю, объяснение, что они идиоты ничего не противоречит. Но я в него не верю. Ты веришь. Наверно ты просто больше идиотов встречал, которые сделали головокружительную карьеру.

Касательно Серегиного сценария, согласно которому МОК изначально планировал операцию аля-Рио типа и волкам и овцам, нельзя исключать, что так оно и было.
Но перед Рио действия МОк были основаны на показаниях ВАДЫ. То есть была документированная основа, позднее неподтвержденная CAS,


Сейчас же последния действия МОК основаны вообще непонятно на чем, и потому дейсссно непонятно как МОК собирается выкручиваться.

Впрочем вполне возможно, что даже и наличие мочи спортсмена в поцарапанной баночке для CAS не было достаточной уликой, потому как Вылегжанин и ряд других лыжников также оправданы. Но за этими внимательно не следил, а потому деталей не знаю.

Вообще, олимпиада больше похожа на запаролленую книгу Миколы. Где вопрос доступа решает не он.

«Сейчас мы смотрим только вперед. Что было, то было. У нас новые задачи. Я не читал решение Арбитражного суда, но Россия доказала, что государственная допинговая система сильнее Олимпийской хартии и Кодекса WADA. Это решение показало, кто сильнее. Спорт вряд ли от этого выиграет, но таково решение суда. Надо жить дальше», – приводит слова Дукурса LETA.»

«вашингтонских обкомов» нет, зато Расея всех сильнее.... надеюсь Муся развеет и этот миф...

2Philly...(404281)
линию защиты от клоунов?

Пиздец. Крученый, верченый на сковороде Муся в своём репертуаре...

«1) Миф о политической ангажированности органов мирового спорта принимающих решения под диктовку "вашингтонского обкома" полностью развеян.»

Кем и когда?

«огорчён непрофессионализмом Освальда и ко»

Лихо крутанулся под свои двойные стандарты. «Непрофессионализм». И хоть ссы ему тут в глаза, что этот «непрофессионализм» и есть выполнение политического заказа «вашингтонского обкома», у Муси хуева туча народу несколько месяцев непрофессионально онанировали. Дураки. Нет, чтобы Мусю пригласить, он бы рассказал как это делать профессионально.

2rm(404278)
Арбитражный суд не устанавливает вину того или иного человека...даже в Барнауле...

Ну да. Установить вину Фелпса (сюды можно практически любого атлета вставить) не представляется возможным. Значит, по деспологике, он виновен.

2rm(404274)
Ремушка, нет, ты не виноват в том что ты похож на других идиотов (в том числе западных). Это беда твоя, а не вина.

2Moose(404256)
>Реакция западных спортсменов на решение CAS (по отзывам приведённым в СЭКСе) удручает
ага, но виноваты всегда рмушки :)

2Moose(404269)
ясно, не удивлен, конечно

2desp(404263)

Я и не говорю что я уверен в окончании пересмотра, и в том что МОК одумается и всех пригласит. Это я говорю что я бы так поступил - но я бы и не загнал себя в эту ситуацию, поэтому мне легко ...

А поскольку загнавшим себя в тупик надо как то выкручиваться, то скорее всего будет что то другое - от полного отказа кого либо прощать до различных промежуточных вариантов. И я ж и говорю, и от Родченкова услышим.

Но при этом МОК конечно рискует сильно - не изменив ничего в своей позиции, он открывает себя для потенциальных гражданских исков (и сам к тому же указывает к ним путь заявляя об обжаловании решения CAS). К тому же открывает возможность дискредитации ближайших ОИ, на которые ряд спортсменов оказываются не допущены без формальных оснований. Поэтому он в очень сложной ситуации и что то делать должен. Посмотрим что.

2D.D.(404267)
Из общих соображений, Дюшес вроде как не помогает тем мышцам и тому уровню нагрузок которые нужны на разгоне боба. Хотя хрен знает конечно, в полной мере анализа его состава и эффектов я не видел.
Но в принципе, да, некоторые допинги возможны в бобслее (несколько больше больше чем в санках). А восстановительные допинги вообще возможны везде. Ну и в принципе возможно что кто то мог жрать допинг и без ума ...

2desp(404263)

Видишь, юридически недостаток улик означает оправдание. Презумпция невиновности в том и состоит что доказывать надо вину а не её отсутствие. В этом как раз освальд и ко и напортачили.

Никто конечно не может гарантировать что все оправданные чисты. (Я об этом и сказал.) Но юридически они чисты если не доказано что грязные.

2Moose(404262)
Если ты не заметил, то я это раньше сказал. Но это еще при чем?
Ну в принципе, как я и подозревал, что будешь вертеться :)

Я так понял 28 человек теперь могут вокруг Каса круги наматывать. На лыжах там, на санках.

2rm(404260)

Я же и говорю - я этого решения CAS не ожидал, и в прошлом, основания для негативных ожиданий он давал в других случаях, действуя не по закону а по понятиям. Потому и удивлён, но при этом и обрадован что в данной ситуации всё по закону.

При этом если ты обратишь внимание, я и сейчас не говорю что все оправданные CAS гарантировано невиновны.

2Moose(404256)
А как же миф от муси, что кас не хочет с кем-то там ссориться и принимает решения не по закону? Муся признает неправоту хотя бы через пять лет или продолжит соринки у ставропатриотов искать?

А чем санки от бабслея отличаются?

2desp(404255)Читайте доклад Освальда. Не доказана информированность и вовлеченность высших должностных лиц..

Скажу честно - я не ожидал ни того что комиссия Освальда обвинит повально всех, ни того что после этого CAS почти всех оправдает.

В итоге я очень рад последовательности CAS но огорчён непрофессионализмом Освальда и ко, которые в итоге поставили и Россию и всё олимпийское движение в идиотскую ситуацию. Хуже навредить всем и каждому было нельзя.

Важные плюсы решения CAS. (Оговорюсь - перечислены без какого-то порядка, номера не означают относительной важности.)

1) Миф о политической ангажированности органов мирового спорта принимающих решения под диктовку "вашингтонского обкома" полностью развеян.
2) Применительно к спорту, подтверждена концепция презумпции невиновности - краеугольный камень мировой юриспруденции.
3) Не надеюсь что ставропатриоты заткнутся, но уверен что теперь они будут выглядеть смешно.
4) Оправданы невиновные. Я не очень верю что ВСЕ оправданные невиновны, но при этом и совершенно не верю что виновны все осуждённые Осальдом - хотя бы и потому что в список попали такие виды спорта как например санки, в которых допингам, по крайней мере тем о которых говорил Родченков, делать совершенно нечего. Принцип нормального права состоит в том что лучше дать выскочить нескольким виновным чем осудить одного невиновного.Комиссия Освальда презрела этот принцип.(Пункт 4 конечно частично повторяет пункт 2, как и пункт 3 расширяет пункт 1.)
5) Положен конец глобальному пересмотру итогов сочинских ОИ через несколько лет после проведения. Считаю на пересмотр итогов соревнований должен быть введён срок давности (и при том очень короткий), после которого возможны только индивидуальные дисквы но не замены медалей. Ценность медали полученной на пьедестале ОИ всё равно не сравнима с той которая выдана через несколько лет в кабинете.

Минусы (но виноват в них не CAS).

1) МОК в полном дерьме независимо от своих дальнейших действий. Казалось бы этому можно порадоваться - но на самом деле это в конечном счёте плохо, потому что ндискредитирует олимпийское движение в целом. МОК конечно полностью виноват в происшедшем сам - но в преспективе от этого не легче. Говоря честно, на месте Баха я бы ушёл в отставку (при том, что сам он возможно виноват меньше многих - но руководитель отвечает за бардак в своём ведомстве).
2) Абсолютно неясно что теперь делать с флагом России и дисквой ОКР (формальных оснований для отмены решения МОК нет, но фактически оно выглядит теперь столь же бездоказательным как и дисквы).
3) К сожалению, те кто реально виновен получат теперь больше оснований кричать о том что ничего не было - для преспективы развития ситуаций с допингом в России и госконтролем над российским спортом это плохо.
4) Реакция западных спортсменов на решение CAS (по отзывам приведённым в СЭКСе) удручает. Не читал пока западных источников - есть надежда что отзывы подобраны тенденциозно. В противном случае придётся признать что среди западных спортсменов преобладают такие же Ставруши и Ремуши как и среди российских (к сожалению вполне возможно - спортсмены не всегда самые умные люди в обществе, да к тому же ещё и глупцы).
5) Отдельно можно выделить перл - завление МОК о возможности судиться с CAS. Это просто самоубийство. Надеюсь сказано на эмоциях.

К сожалению, в целом итог (на сегодня) истории никак не помогает установлению большего доверия между Россией и остальным миром в области спорта. Повторяю, вины CAS в этом нет, и он заслуживает всяческого уважения - более того, во всём происшедшем члены CAS единственные кто сохранил здравый смысл.

Поздравляю Вас господа по крайней мере с тем что здравый смысл в мире всё же есть.