2Moose(375296)

" я привожу доказательства и критерии"

ты пургу несёшь, а не доказательства.
За годы выступлений в Запидере он только раз (2006) был признан лучшим футболистом страны. А в 07-м лучшим в стране был признан Зырянов. Так может это он привёл Запидер к чемпионству? Про КУ и Евро я уже сказал, что там пыхтели команды. И лучшим в 08-м в стране признали Жиркова, а не Шаву.

"а о роли игрока в титулах и других достижениях команд в которых он играл"

замечательно. А кто был капитаном и лидером Запидера в 07-08? Кто стал лучшим бомбардиром КУ тогда? Кто обеспечил 4:0 в ключевом матче против Баварии?
кто ковал успехи на ЧЕ, если Шава пропустил два матча, а в пятом получили повторно полный отсос от Испании? Явно, что команда. И 4 человека в символической сборной Евро это подтверждают.

Как говорится, запоминается последнее. Вот в этом Шава явно преуспел. Выдал хорошую игру в финале КУ и в четверти против Голландии, где была добыта яркая победа. Понятно, что по совокупности расейских успехов в 08-м (КУ и бронза ЧЕ) кого-то должны были включить в число 23 кандидатов по итогам сезона. А уж кто там и как голосовал, что Шава оказался в итоге на 6-м месте (хотя отрыв от первой пятёрки колоссальный), пусть будет на совести голосовавших.... Размахивать сейчас флагом с "объективными экспертами", значит выглядеть шутом гороховым после вскрытия беспрецедентной коррумпированности уефистов и фифистов. Бубнов просто агнец объективности по сравнению с ними....

2STAVR(375286)

Саленко действительно звезданул один сезон, хотя очень ярко.

Беланов был лидером ДК и сборной несколько сезонов, хотя самый яркий у него действительно один но какой! - Золотой мяч. Такой сезон дорогого стоит.

А вот Шава, шалишь. Он был лидером Зенита на протяжении 8 сезонов (с 2001), на которые падают бронза, серебро и золото не считая Еврокубков в конце. (Разве что первую половину серебряного сезона его можно считать не лидером, пока он приспосабливался к стилю Петржелы и порой выходил со скамьи). Он был дидером сборной начиная с 2005 года и до конца выступлений за сборную в 2012, значительную часть этого времени капитаном. Первый год в Арсенале (2009) он забивал по 4 гола Ливерпулю. Да сезон 2008 у него самый яркий по международному признанию, но уже до этого он признавался лучшим футболистом сезона в России и имел приз лучшему футболисту года стран СНГ и Балтии, а в международной прессе получил признание после матчей Зенита в КУ в циклах 04-05 и 05-06. Понятно что без последующих достижений этого было б недостаточно для признания его лучшим, но к этим достижениям он шёл по нарастающей и они случились не вдруг.

2STAVR(375286)

"да ладно. Муся с пеной у рта доказывал, что Дасаев никто в футболе....Так кому верить, ему или журналисту?"

Надо просто не быть неграмотным и уметь читать. Я такой херни никогда не говорил, а говорил что в конце карьеры Дасаев уже выезжал на репутации и во второй половине 80х уже лучшим вратарём СССР не был, а уехав в Испанию там в итоге провалился. А то что он был лучшим в ССР и среди лучших в мире в период по крайней мере 79-83 (и в СССР может ещё несколько лет после), под сомнение никогда не ставилось, и на ЧМ 82 он блестяще сыграл.

2STAVR(375291)

Разница между мной и тобой что я привожу доказательства и критерии, и разделяю ИМХО (пусть и совпадающее) от проверяемых утверждений. Ты же ничего привести не можешь кроме своего негатива, х...ни типа "А КУ куплен" и сплошного суьъективизма. Ты даже не можешь понять критериев о которых речь. Поэтому твоё мнение интересно только тебе, тогда как я оперирую в данном случае не столько своим мнением сколько более или менее общепринтым у не-тенденциозных поклонников футбола, в том числе за пределами России.

2Moose(375293)

Правда конечно Карпин всю жизнь играл справа, а Шава, начав справа, потом большую часть карьеры действовал слева. но это на статистику сильно не влияет.

2STAVR(375288)
В те времена отнюдь не писали что Мост играл в Страсбурге блестяще, плюс и уровень самого Страсбурга был не очень. По прошествии времени бумага конечно стерпит ...

2STAVR(375274)

Так в общем то мне похер что ТЫ считаешь. А объективно, Шава лучший российский игрок на сегодня за постсоветский период. И это определяется не одним сезоном (хотя и такого сезона ни у кого другого нет. поэтому это часть критериев но не все).

А критерии я уже приводил и объяснял много раз. Если ты не способен поняить о чём речь почитай внимательно с начала. Речь у меня не о количестве титулов а о роли игрока в титулах и других достижениях команд в которых он играл (в соотношении со значением и международным признанием этих титулов и достижений), и о признании уровня игрока объективными экспертами (а не гершковичами-бубновыми конечно). По этим показателям никто сейчас рядом с Шавой не стоит. Аленичев может быть более титулованным, но его роль в важнейших титулах его команды не сравнима с Шавиной - а там где его роль была сравнима, таких титулов не было. То же и у Канча только и титулы не выше. У Моста и вовсе нет титулов, хотя роль в результатах велика. Так что Шава лучший. И это вовсе не ИМХО.

ИМХО он, на пике карьеры, был также лучший по качеству игру и впечатлению производиимому на болел. С этим ИМХО можно конечно спорить поскольку оно субъективно (но доказать тут ничего нельзя потому субъективно будет и любое другое ИМХО). Но с предыдущим утверждением спорить могут только тити и ставры, и подобные им доморощенные промосковские псевдоэксперты.

Ну и тайна покрытая мраком....

"Два сезона Мостовой отыграл в "Страсбурге" просто блестяще, и его постоянно включали во всевозможные символические сборные по итогам чемпионата. Поступали и заманчивые предложения от сильных французских, испанских и немецких команд. Однако президент "Страсбурга" решил любой ценой оставить Мостового в своей команде и стал вести двойную игру. Он обещал Александру, что готов за соответствующую сумму отпустить его в любую команду. Но когда представители клубов, заинтересованных в приобретении Мостового, обращались к президенту "Страсбурга" с конкретными предложениями, он запрашивал за Александра астрономические суммы. Когда же до окончания периода заявок игроков оставалось всего неделя, на Мостового и президента его клуба вышли представители скромной испанской "Сельты". И, именно им неожиданно удалось договориться с обоими."

"Вот перечень лучших советских игроков, по мнению журналиста: 1. Лев Яшин, 2. Олег Блохин, 3. Игорь Беланов, 4. Эдуард Стрельцов, 5. Ринат Дасаев."

да ладно. Муся с пеной у рта доказывал, что Дасаев никто в футболе....Так кому верить, ему или журналисту?

А на самом деле куйня. Беланов, Саленко, Аршавин.... Это всё ребята, которые звезданули один сезон и оставили похоже неизгладимый отпечаток у некоторых в мозгах....

http://www.eurosport.ru/football/story_sto5048881.shtml
В топе лучших футболистов России от Танкреди Пальмери есть Аршавин и нет Мостового с Кержаковым Итальянский журналист составил best-рейтинг игроков из СССР и постсоветского пространства. Топ-пять лучших футболистов постсоветского пространства у итальянца выглядит так: 1. Андрей Канчельскис, 2. Андрей Аршавин, 3. Олег Саленко, 4. Валерий Карпин, 5. Виктор Онопко.

"Александр Мостовой — самый яркий российский футболист поколения 1990-х. Его талант восхищал всю Испанию, где он выступал на протяжении восьми сезонов. «Царь», как называли Мостового в этой стране, заслуживал того, чтобы играть в величайших клубах Европы. Но карьера Мостового получилась неоднозначной."

"«Царь» и «советский Круифф» - так называли Александра Мостового в Испании, где российский футболист провел восемь сезонов. Несколько лет подряд он был капитаном команды, добился признания европейских болельщиков. В Испании ему даже собирались поставить памятник!"

я понимаю, что всё это происки подлецов и льстецов, но я помню игру Моста в Сельте, где он реально порою чудеса творил на поле, и помню, что в сборной он был лидером...

2desp(375279)
Маккартни как раз продали

2sumo78(375275)

а чё судить про Моста с гранитной колокольни.... результат известен заранее. А по факту Сельта покупала Моста дороже, чем чемпиона мира Мазиньо. Наверное за красивые глаза.... И "царь" наверное на пустом месте родился...

кстати, прикольно:

Шава - 74 игры в сборной (17 голов), 37-22-15
Карпуша: 73 игры (17 голов), 40-18-15

при том, что один нападающий, а другой хав, но забили поровну...

2Moose(375265)

"тоже объясняет почему в итоге Шава Моста бьёт."

это лишь объясняет, как ты туп. Один сезон на высоком уровне не означает, что игрок круче другого, который был допустим лучше в 9 из 10 других сезонов, пусть и не на высоких уровнях....
Если мериться титулами, то Шава однозначно не лучший в расейской истории.
Если же попытаться посмотреть на качество игры игроков, то понятное дело, что во временных сравнениях получим то же самое, как сравнивали Пеле и Марадону. Я не считаю Шаву лучшим игроком, чем был Мост или Канч... а кому-то может ближе Карпин. Как никак, а в сезоне 98/99 журнал «Don Balon» назвал его "лучшим универсальным игроком чемпионата Испании"...

2sergej(375240)
По словам Быстрова уходить в Спартак он не хотел, вынудили обстоятельства, а в Зенит он хотел вернуться, и тут, кстати, оказалась жадность Спартака и пункт об отступных. Тити упирал, что в уходе причина не на пункт об отступных, а на звонок из АП Федуну. Быстров это опровергает. Для Тити является шокирующим фактом способность игрока добровольно уйти из мяса да ещё не куда-нибудь, а в Зенит.

Твоя аналогия с продажей автомобиля по объявлению не верна, это скорее аукцион: ибо там важно не твоё право продать, а твоя заранее оговоренная обязанность продать, если покупатель даст определенную цену.


2sergej(375246)
Более того, тут есть прямое подтверждение того, что с Федуном вообще на эту тему не говорили, просто поставили перед фактом, что забираем.

Там только информация, что у Федуна не было никаких разговоров с Быстровым по поводу ухода.

2Moose(375263)

"Как скажем их и не вручают в Кубке России"

надо конечно поискать в регламентах, но я вот вижу:

""Локомотив" - обладатель Кубка России по футболу. У "Кубани" - серебряные медали."

может всё-таки вручают?....и тогда вся твоя теория рушится, как карточный домик....

2Moose(375261)

"Но при этом у Болгарии есть титул призёра"

это в твоём больном воображении титул. А матчасть говорит, что титул - это звание. Победитель турнира - это звание. А всякие прочие призёры - это на подрочить, но никак не титул....

2STAVR(375260)

"Причём бронза без выигрыша 3-го места."

Почему без выигрыша? Просто его выигрывают две команды.

"И в чём допустим отличие проёба в полуфинале ЧЕ от проёба в полуфинале ЛЧ?"

Состав и периодичность турниров разные. Полуфинал ЧЕ бывает раз в 4 года, полуфинал ЛЧ - каждый год. На первый статистически у игрока меньше шансов за карьеру чем на второй.

"Только в том, что по регламенту одного турнира за проёб дают бронзу, а по регламенту другого ничего не дают. Так какой это накуй титул?"

Бронзу дают не за проёб полуфинала а за выигрыш четвертьфинала (в который тоже ещё надо выйти). Так что таки титул.

пусик, где мой гусик.... получите... просто ипануться....

1. Гузик (Польша)
2. Вирер
3. Соукалова

2STAVR(375260)

Ну вот есть например и такой список - в нём кроме Шавы только Жирков а остальных нет. Были и ещё.

Жирков и Аршавин попали в символическую сборную ЕВРО-2008 по версии Reuters.

Мировое информационное агентство Reuters обнародовало свою версию символической сборной EВРО-2008. В ее составе присутствует два футболиста сборной России: полузащитник Юрий Жирков и нападающий Андрей Аршавин.

Полностью сборная выглядит следующим образом: Икер Касильяс (Испания), Серхио Рамос (Испания), Джорджо Кьеллини (Италия), Карлес Пуйоль (Испания), Юрий Жирков (Россия) Бастиан Швайнштайгер (Германия), Сеск Фабрегас (Испания), Весли Снайдер (Голландия), Михаэль Баллак (Германия), Андрей Аршавин (Россия), Лукас Подольски (Германия).

2Moose(375255)

"титул в нём один из главных."

понятно, что победитель ЧЕ - это титул достойный уважения. А всё остальное от лукавого. Для лузеров - бронза это достижение на которое мусоподобные могут дрочить бесконечно. Причём бронза без выигрыша 3-го места.
И в чём допустим отличие проёба в полуфинале ЧЕ от проёба в полуфинале ЛЧ? Только в том, что по регламенту одного турнира за проёб дают бронзу, а по регламенту другого ничего не дают. Так какой это накуй титул?

"Были разные списки символической сборной на ЧЕ"

а можно списки в студию....я официально видел только этот:

"УЕФА (UEFA) объявила лучших игроков Евро-2008, которые вошли в символическую сборную турнира.
Символическая сборная турнира Евро-2008:
Голкиперы: Джанлуиджи Буффон (Италия), Икер Касильяс (Испания), Эдвин ван дер Сар (Нидерланды).
Защитники: Босингва (Португалия), Филипп Лам (Германия), Карлос Марчена (Испания), Пепе (Португалия), Карлес Пуйоль (Испания), Юрий Жирков (Россия).
Полузащитники: Хамит Алтынтоп (Турция), Лука Модрич (Хорватия), Маркос Сенна (Испания), Хави Эрнандес (Испания), Константин Зырянов (Россия), Михаэль Баллак (Германия), Сеск Фабрегас (Испания), Андрес Иниеста (Испания), Лукас Подольски (Германия), Уэсли Снейдер (Нидерланды).
Нападающие: Андрей Аршавин (Россия), Роман Павлюченко (Россия), Фернандо Торрес (Испания), Давид Вилья (Испания)."

"И именно шава был в шестёрке номинантов Золотого мяча в тот год"

в целом за год Шава конечно был лучше Зыряна, Жиркова и Павлика.

вот на ЧМ-66-94 вручали бронзовые медали 4-му месту, а с ЧМ-98 не вручали. То есть, там получается 4-е место - титул, а на других ЧМ нет....

2LokoSnork(375229)
Так это оно и есть.