Иван Толстой: А насколько репрессии коснулись видных советских спортсменов?



Александр Нилин: Был прыгун в высоту. По-моему, фамилия его была Кофтан. Он поставил рекорд - 2 метра 1 сантиметр, который потом нигде не упоминали, пока его не реабилитировали. Но тогда уже были другие результаты выше.

Иван Толстой: А Николай Старостин?

Александр Нилин:Не только Николай. Все братья Старостины были репрессированы. Дедушка братьев Буре, очень знаменитый пловец и ватерполист, тоже был репрессирован и сидел вместе со Старостиными.

Иван Толстой: Что инкриминировалось футболистам Старостиным?

Александр Нилин:Это очень спорная история. О ней в двух словах не расскажешь. Считалось, что это и политика, но ее подавали как уголовное дело. Поскольку Старостины были видные хозяйственники. Николай Петрович, старший Старостин, кончил финансовое училище, это был выдающийся финансист, это наш первый менеджер. Андрей Петрович, по-моему, не был так силен в хозяйственной стороне, но он был директор фабрики. И интересно, что когда он был в Норильске, а наш знаменитый артист Смоктуновский работал в местном театре и устал от нищеты и маленького жалования, то Андрей Петрович устроил его в бухгалтерию заводоуправления. Вот такие у него были возможности там в ссылке.

Иван Толстой: Он в ссылке был директор фабрики?

Александр Нилин:Директор фабрики он был здесь. Но там он тоже занимал какой-то пост, позволявший ему даже продвигать симпатичных ему людей, даже вольнонаемных. Смоктуновский же не сидел, он просто жил в Норильске.

Им инкриминировали, что они увезли вагон мануфактуры. Была версия, что они не уезжали, ждали немцев. Но и политически они тоже были близки к власти. Был такой человек Косарев. Это был первый секретарь комсомола. Он с ними был очень близок. Косарева в 37 году посадили. Старостины уже были, естественно, под боем. Кроме того, "Динамо" считалось ведомственной командой НКВД. "Спартак" были их враги. Была команда армии, команда НКВД, а "Спартак" позиционировался как народная команда, которая ни к какому ведомству не относится. Но чтобы у них были богатые сильные покровители, именно "Спартак" устроил матч на Красной площади, который смотрел Сталин, который в первый раз увидел футбол именно в исполнении "Спартака", и начались регулярные розыгрыши чемпионата по футболу. Но "Динамо" тоже не могло простить "Спартаку", что они за 35 минут добились того же, чего "Динамо" с 23 года. Так что тут много чего переплелось. Есть версия, что их не любил лично Лаврентий Павлович Берия, который их знал еще по футболу, хотя я сомневаюсь, что Берия играл в футбол. Так что Старостины - это наш миф. Но то, что это выжидающиеся люди футбола и футбол обязан интересом к себе таким людям, как Старостины, это безусловно.

2Мюллер(109871)
похоже инет уже творит непонятное. начавшись с веселого фидо, превратился в фабрику монстров. новая культура, которая перемалывает людей в микол.
срач без правил.

2Мюллер(109869)
юродство (
согласен, просто противно. но до смешного. как можно до такого дойти.

а что бля с куличками ? все наебнулось ?

2Moose(109862)

Меня всегда поражала твоя мораль. Но я готов спуститься с небес и опуститься, конечно не до "диалога" с сашей-минетом или даже с поляком, но до того, чтобы логически рассуждать, кто же такие эти братаны старостины, создавшие сие общество Спартак. Заметь я принял твою поправку и ПОКА ни скажу ни слова из описанного в материалах дела, включая показания свидетелей и потерпевших (а не только обвиняемых). Я понимаю, надеюсь не хуже тебя, как тогда добивались признание. Хотя тут не о туннеле Лондон-Бомбей идет речь, а о конкретных уголовных, подчеркиваю уголовных, преступлениях. Я буду говорить только о том, что безусловно и что опровергнуть невозможно (гы, кстати обрати внимание на сашу-минета и поляка - они даже не попытались с чем то спорить).
И сделаю это в память о тех, кто не был ссыклом (таких было подавляющее большинство) о тех, кто в суровую годину встал на защиту Родины и своего города. Более того Мус, я считаю себя обязанным это сделать.

Да, Мус, я ВРЕМЕННО забыл про материалы дела и показания свидетелей и потерпевших, не говоря уже о оперативной информации и признаниях припертых к стенке материалами дела самих обвиняемых.
Итак чем же это занимался Всесоюзное общество Спартака в ту страшную годину в Москве. Что они там организовывали, легкоатлетические кроссы по Кремлевской площади или хотя бы шахматные турниры в бомбоубежищах столицы. Конечно нет. Чем они вообще занимались. В тот момент, когда даже из хилых композиторов создавались отряды Народного Ополчения. Почитай историю, этих отрядов Народного ополчения. Там были части Союза художников, Союза Писателей и другие, причем люди шли добровольно уже старше призывного возраста или больные, не призванные. Вспомни с каким примитивным и мизерным оружием они вышли на передовую и насколько героически они не пустили немцев в Москву.
А чем занимались в это время здоровые спортсмены братья старостины, их приближенные по обществу Спартак и их семьи. Я обещал не цитировать данные уголовного дела, потому скажу просто - не воевали. Никто из них не воевал. На горбу других, проливающих кровь, пытались отсидеться.
Тут уже не о морали. Почитай Мус майский выпусе "64" этого 2008 годы, посмотри сколько шахматистов воевало на фронтах, получали самые высокие награды, сколько их погибло. Причем и самые талантливые, при обороне Севастополя в 19 лет погиб тот, кого после войны называли вторым Талем. А эти здоровые спартаковцы в критические и голодные дни обороны Москвы, даже если не цитировать материалы дела - сидели и жрали. Когда другие из последних сил сражались за каждый окоп и высоту на подступах к Москве.

Я не стану говорить, как и обещал кого и чего они ждали и о каких квартирах думали их сытые жены, обещал не буду. ПОКА. Знаешь как фронтовики относились и называли этих ссыкливых спартаковцев и им подобных. Тыловые крысы - это самое легкое, что я могу о таких старостиных сказать.

И по большому счету Мус, по сравнению с этим их грязные делишки в 70-80 -е с подкупами игр, судей, соперников. Это куда меньшее преступление, чем дезертирство (пока говорю только об этом), то есть ни один из братьев старостиных так и не был на фронте. Я даже соглашусь, что не одни они занимались в футболе грязными делишками, и по сравнению с 90-ми поганца это было мало что. Пепел в сердце мне стучит не за это, а за гнусное поведение этих нелюдей старостиных и их спартаковского окружения в сложную и суровую годину. И это еще не учитывая результаты уголовного дела.

Если сегодня, найдутся подобные саши-минету и поляку, которые забыли про войну, то позор им.
Почтим же память тех, кто в отличии от братьев старостиных не был ссыкуном, а с тем малым оружием что было защищал Родину и в явном большинстве погиб, очень долго не дожив до Победы. Почтим и Московский и Ленинградский батальоны Народного Ополчения, погибшие почти полностью.

Я встал, уверен все нормальные люди сделают тоже самое.

2Volodya(109860)

Я бы сказал, либо уж в 2х матчах, либо тогда в 4х. Матчи со Швецией и Голландией были действительно высшего класса; матчи с Грецией и первый с Испанией существенно им уступали в том числе по креативу, но при этом именно по этому критерию, между собой не очень сильно различались, а может в матче с Испанией (первом) креатива было даже пожалуй побольше чем с Грецией.

Во второй игре испанцами те конечно задавили весь наш креатив.

Ну а так можно согласиться конечно.Скажем так, сборной нужна большая сбалансированность в плане игроков разного стиля. Но с другой стороны Хиддинк не мог сразу поставить всё. то что он начал сперва ставить креатив было конечно очень рискованно и чревато крупными провалами (которые в принципе, в единичных матчах, и произошли). Но зато мы получили и матчи где мы можем гордиться не просто результатом а игрой. И среди них не просто какие то отборочные, а аж четвертьфинал ЧЕ. Я честно говоря и не мечтал в самых смелых ожиданияхдва года назад что на этом ЧЕ мы будем обыгрывать Голландию в четвертьфинале именно по игре и креативу. На зубах,от ообороны, куда ни шло, но по креативу ... И какую Голландию - которая только что вынесла с крупным счётом действующих чемпионов и вице-чемпионов мира подряд! Так может и правильно начинать с этого?

А что проиграли в полуфинале с крупным счётом так для будущего даже и хорошо. Проиграй едва-едва, ребята ушли бы с ЧЕ героями ... и расслабились бы. Как та же Греция. (Но она то при этом стала чемпионом, а мы бы нет.) А теперь то что их торжество всё же несколько подмазано в конце, будет рождать у них чувство неудовлетворённости, желание доказать что всё это было неслучайно - а это как раз то что надо перед следующим циклом.

То есть конечно лучше бы было у Испании выиграть и быть в финале. Но если уж проиграли, так в плане ближайшее будущего, может и хорошо что проиграли крупно. Согласен несколько казуистическое рассуждение ... но вот где то мне чувствуется так.

Это сборная уверен ещё своего последнего слова не сказала. Хорошо что теперь она чувствует это. Как хотите но если б не проиграли Бельгии в 1-8 в 86 году, а дошли тогда до 1-4 например, или даже 1-2, то очень вероятно что не было бы серебра 88. Так вот очень может быть что мы будем вспоминать про 08 год как про 86 а не как про 88. Несмотря даже на бронзу. Потому что мне кажется у этой команды есть ещё нереализованный потенциал.И это может быть ещё только начало а не пик её.

А усиляться и создавать лучсший баланс надо, кто же спорит. И есть кем.

Микола Питерский

Микола, не нужно этого. Не нам их судить за это, мы не воевали и не жили в ту эпоху. Да и нельзя верить всему что написано в документах того времени, иных сажали и за туннель от Бомбея до Лондона ...

Обсуждение договорняков 70-80х это адекватно и нужно, тем более на такой богатой документации как у Сумо. Нужно развенчивать легенду суперчестной народной команды. . Чего кому неизвестно какой Старостин сказал в 41 году не наше дело обсуждать.

А так мне сдается таки

Что Гусь впервые столкнулся с таким количеством креативов, чего-чего а этого у нас навалом. С самоотдачей проблемы а с креативом нет:)))

А в Корее видать мало - бегают да а мыслить как-то не очень

А сборная России по качеству и красоте в трех матчах продемонсттрировала футбол который корейцам и не снился

Я так думаю, что все же уровень мозгового развития среднего российского пацана по прежнему очень даже не слабый. А как следствие мозги все же у наших работают.
И именно поэтому возможно впечатлившись какие комбинации наши способны сплетать Гусь и сделал ставку на умных типа

Ну против я ничего не имею, но баланс все же нужен.
Если свежести нет и креатив не работает а соперник вязкий и цепкий и не желает расставаться мячом, то тут нужен уже не креатив а наглый отбор, бессчисленные подкаты и ... ну короче ясно Бойцы нужны Торбинский-Денисов

2BormanL-A(109856)
Саня, ты забыл свое школьное поганяло? Саша-Минет, ты чемпион!!

75.22.198.94
Богатый у тебя опыт сосать.Может и пидерского уже переплюнул?:(((((((

2Юровский(109805), а пас Обсычёву кто сделал?

2BormanL-A(109848)
Сашанька, ты xамло, но как ты сосешь!!

Как он сосёт!!

2Юровский(109805)
Долбаеб, когда решишься оторваться от текстового онлайна и наконец посмотрть полуфинал Россия-Испания то обрати внимание с чего начался второй гол в наши ворота.

(75.22.198.94)
Хуйло клоновое.Тебе слово не двали совсем.

проколотый
Ну так покажи класс.У тебя опыт огромный.
-:((((((((((

Ахуеть, исчо финал не сыгран, а тут такое обсуждают. Жжоте.

Кстати есть идейка некой фантастики.

Был же недавно фильм, как четверо современных парней-копателей, часть с мыслями мюллера оказались в 1942 году на фронте. И как им там пришлось.

Фантастика, но поучительно.

Вот и тут сочинить, как в оккупированной Москве, братишки старостины организовали оккупационный чемпионат города с народным спартачком. Там, как эти уроды старостины выдавали немцам спортсменов-евреев, коммунистов и нквдистов (динамовцев).
Типа сны-мечты братцев старостиных на лагерной койке.

Ну и т.д. Рыбу могу развить.

---------------------------------------------------------------
И вообще борман, после того, что ты сегодня про старостиных узнал, тебе еврею болеть за спартачок - явное западло. вот мюллеру самый раз.

2BormanL-A(109833)
Александр, ну все-таки предполагал что "посажу за первый стол" = "дам миску с дыркой"... но, впрочем, как не сидевший, а только слушавший базары, спорить не буду :)))))))))

2sumo77(109835)

уважяешь?
мине пириятно...

Микола ПТРский)))

Броня крепка
Он всех ебАнит.
Кого не смог,
К хуям забанит.

2easy(109826)

да, в определенной мере этим уродам старостиным первое время было бы вольготно. Но по большому счету для немцев и эти старостины были вторым сортом. Не служили бы они немцам, а прислуживали бы. А прислуживать - всегда унизительно.

Но Славу Б-гу немцев разбили под Москвой и эти братишки-спартаковцы заместо Берлина отправились ... туда куда их НКВД определило.

2sumo77(109825)
Куда я поапал, сплошные эмо:(((
==================
Опечатка?
Может "чмо"?
Или "сумо"?

2Микола Питерский(109828)у тебя везде одно место.

2Юровский(109824)

нет нельзя, но тут не место об этом писать.

2sumo77(109825)

:-))))))

Давайте уже признаем, что не только Старостины ждали прихода немцев.
Как известно в 3-м Рейхе спорт был в почете и думаю карьера их была бы более успешной. Другое дело, что с гомосятиной могли залететь, но это уже другая история.