2Doc(99904)

Да им логика пофиг. Оно конечно мы игру Рубину отдали и это показатель нашей продажности, но при этом мы её ещё и проиграли и это показатель нашей системной слабости. А заодно мы ещё и с Сатурном расплатились за чемпионский матч ничьей на его поле (Сатурн всю жизнь о ней мечтал). Если б эти ребята хоть сколько нибудь заботились о логике, они бы не были сами собой.

2hypnoculture(99924)

"если речь идет о деньгах, которые заплатил газпром для покупки вашего прошлогоднего "чемпионства", то скорее всего так и есть. здесь полностью соглашусь с тобой."

А что ж тебе делать то? Все ж знают что нам игроков покупать пришлось за приличные деньги, а вы-то их просто брали ... дешевле обходилось.

2hypnoculture(99924)

"спартак в полуфиналах еврокубков бывал трижды"

Ну тогда и Зенит чемпион дважды а не один раз как Алания. Что ж ты тогда своих считаешь по одним критериям а других по другим? Нелогично!

Но важно на самом деле то что Ваш лучший результат и наш одинаков, а не количество оных. Тем более что один из ваших полуфиналов (и самый начимый, КЕЧ) был ещё в союзные времена. А ваш КОК ... дык нам же Тити объяснил давно что это был умирающий турнир? Чего ж его и считать, по вашей то логике?

"тоже могу провести экстраполяцию твоих телег и сделать из них далеко идущие выводы. но я почему-то этого не делаю"

Странно ... должно быть дедукцией не владеешь.

Ахуенная статья!:-))) Просто именины сердца:-)))) В КФК бы их.... Чисто полюбоваться на визг и вой:-))))

кстати, хорошая статья черданцева. респект сабжу. никак не ожидал от него...

Юру никогда ни понять тем,чьи команды на равныx не бились со всякими реалами и интерами и на матчи которыx не xодили Ельцин с Черномырдиным .

Юра Черданцев мой кумир,настояший спартаковец!...все правильно! единственный прокол про Адваката! Как он мог что то кому то доказать купленным чемпионством и пруxой в кубке УЕФА?! тут ты Юра неправ!

Про "старковщину" просто замечательно. Побольше б таких черданцевых и, глядишь, увидим на тренерской скамейке Спартака Олега Ивановича Романцева (ну на худой конец Аленичева). Движение в этом направлении можно только приветствовать :)

Прав коган, ох прав!! Что же это такое - во всем мире наказывают взяточников и околофутбольщиков. А у нас? Вся Россия знает, что Спратак полным составом жрал допинг - и что? Где наказание??? Вся Россия видела лидера Фратрии с компанией с расистким банером. И что? Где наказание? Вся Россия видела как романцевский спартак год за годом помогали судьи и соперники когда надо ложились - и что? Прав коган - в беспредельной стране живем :(((((

2Dingo(99914), опять Вас Иванов судит:-))) Вспомиаю прошлогодниой матч во Владике- пиздец он там Вас из гавнища вытащил. Пожалуй у Вас появились шансы в Казани:-((((
Ну и мясная мразь Егоров в нашем матче радует:-(((((

Старковщина

В заметке под названием "Чужие" (см. где-то ниже) я намеренно не писал о футболе в исполнении нынешнего Спартака как таковом, тема была там другая, да и матчей сыгранных - раз, два и обсчелся. А сейчас материала накопилось достаточно для того, чтобы утверждать: в футбольном Спартаке процветает старковщина. Эта заметка будет про футбол. Вы не найдете в ней разоблачений, скандалов, расследований. Я никогда не озвучиваю чужие слова или чужие мысли или услышанное в кулуарах. Так что, если пришли за этим, не тратьте попосту время и не открывайте ссылку. Там сенсаций не будет. Остальные - милости прошу!


Александр Петрович - отличный тренер. Я не шучу. Он вывел посредственную сборную Латвии на чемпионат Европы, где латыши смотрелись вполне достойно. Футбол, в который играла сборная Латвии (как и Сконто в попытках пройти грандов в отборочных раундах Лиги чемпионов), был предельно прост: многочисленная и хорошо организованная оборона, редкие и малочисленные контратаки, отсутствие в игре такого понятия как "контроль мяча", в силу его ненужности при такой тактике и, конечно же, стандарты. Вот для такого футбола Александр Петрович отличный тренер. Это осторожный, провинциальный футбол, подходящий для скромных, провинциальных команд, главная задача которых не столько выигрывать в каждом матче, сколько обратить на себя внимание, произвести впечатление, ну как та самая барышня из провинции, которую привезли в столицу на бал-смотрины. Александр Петрович - осторожный, провинцальный тренер (не случайно удостоившийся прозвища "какбычегоневышло") - пришел в клуб Спартак Москва и начал делать из него сборную Латвии. Ну а что удивительного: в творческой работе каждый строит, сочиняет, рисует, пишет (пусть и не всегда в прямом смысле слова) по образу и подобию своему. Александр Петрович, как я уже заметил - хороший тренер. И он бы построил. Только ему не дали. Все время мешали нормально работать. Что-то все время кричали про какой-то футбол Бескова-Романцева (какой футбол Бескова-Романцева!? Про него же в центральной газете написали, что это футбол Юрского периода!), Аленичев зачем-то вернулся в Россию. Капитаном еще стал. Авторитетом пользуется. Играть в сборную Латвии не хочет. Хочет в футбол играть. И Титов хочет в футбол играть. И болельщики футбол требуют. Какой футбол, акститесь! Имейте совесть! С 10-го места на 2-е команду подняли, а они еще футбол какой-то требуют. Странные люди...
Аленичев, после Капелло, после завоеванных Кубка УЕФА и Кубка чемпионов вообще не понял, куда попал, плюнул на все и решил совсем с футболом закончить, чем играть в ТАКОЙ. Александру Петровичу оставалось только удалить последний спартаковский атавизм - Егора Титова, но не получилось. А то славно бы как было! Последние мозги вон из команды, и - вперед, Ковальчуки! Чем меньше думаешь на поле, тем лучше.
Это и есть старковщина. Или, как говорят специалисты - "современный футбол". Кстати одним из самых ярых пропагандистов такого футбола, с поправкой, конечно, на масштаб распиаренности личности, является небезызвестный господин Хиддинк, чей девиз - "чем меньше мозгов на поле, тем лучше" - успешно претворяется в жизнь, умело прикрываемый ширмой под названием "современный футбол" где в качестве главного аргумента приводится такой: игрок, когда думает на поле, тратит драгоценные секунды на развитие атаки, поэтому думающих с поля - убрать; необходимы специально обученные люди (как говорит Борис Александрович Майоров - физкультурники), которые четко выполняют зазубренные на тренировках и на установке действия: в такой ситуации пни мяч Пете, а вот в такой - Коле, а когда ни Пети ни Коли рядом нет и ситуация не прописана в программе, тогда ОЧЕНЬ сильно ударь мяч в строну чужих ворот. Или в аут. Ну и конечно же стандартные положения - к живой игре, как вы понимаете, не имеющие никакого отношения. Мозг выключен напрочь. Сугубо компьютерное моделирование: каждый физкультурник знает, где ему стоять или куда бежать: мяч туда, ты сюда, Петя там, Коля здесь, о чем тут думать? Зачем?

Я, конечно, утрирую, но в целом это и есть современный футбол в понимании многих вполне квалифицированных тренеров, коллег журналистов, да и вас - болельщиков и любителей футбола. Этот футбол, конечно же, имеет право на жизнь, тем боле, что он и так существует. Только необходимо делать поправку на то, что это футбол, идеально подходящий для провинцальных команд с довольно скромными амбициями и сравнительно небольшим числом поклонников. В такой футбол стыдно играть Барселоне, Реалу, Милану, Баварии, МЮ, короче, тем клубам, которые являются грандами в своих странах. Да, один-два раза в сезоне, когда на кону что-то очень значимое, вроде финала Лиги чемпионов, можно сыграть в анти-футбол (да-да, то, что называется катенначо - это анти-футбол,конечно, как и успешный капкан Жака Лемера - это анти-хоккей, я НХЛ, которую раньше очень любил, перестал смотреть из-за этих капканов). МЮ играл в Барселоне в анти-футбол. Это не мое мнение, я смотрел матч в переполненном лондонском пабе, там к середине второго тайма зал исключительно матерился по-английски, наблюдая этот "футбол". Был бы я болельщиком МЮ, мне было бы стыдно за игру в Барселоне против команды, которая в 8 матчах выиграла один раз и находится явно в разобранном состоянии. Надо было выходить и рвать такую Барсу на части. Все понятно, не тратьте силы на комменты, это же очевидно: слишком велик риск, слишком велика цена победы, чтобы рисковать, у Фергюсона только один Кубок чемпионов, результат важнее и т.д. Это все понятно. Да, результат важнее. НО.
Для обозначенных клубов, для топ-клубов такое может быть раз в несколько лет, в отдельно взятом матче. Такой футбол не может быть игровой философией большого клуба (еще одни скобки для хорошего примера в тему. Существует байка, что тренер, приходящий работать в амстердамский Аякс, клуб во все времена славившийся атакующим футболом, перед началом работы чуть ли не в письменной форме дает обязательство играть в три нападающих. Я был в Голландии, был в Аяксе, общался с руководителями, тренерами не только первой команды, но и детской Академии. Выяснилось, что байка эта лишь отчасти байка: мне объяснили, что Аякс приветствовал и будет приветствовать атакующий футбол, а тренеру, который от него откажется, даже во имя серьезного результата, как это было в случае с датским тренером Ольсеном, будет очень сложно доказать свое право на футбол "какбычегоневышло". Ольсен как и некоторые его осторожные последователи свое право играть с Аяксом в такой футбол доказать не сумели и потеряли работу).
Александру Петровичу Старкову не хватило совсем чуть-чуть, чтобы окончательно превратить Спартак в провинциальный по игре и психологии клуб. Психология в этом контексте, может быть, даже важнее. Радоваться ничьим - это же надо научить игроков прочувствовать момент: как же это круто - сыграть вничью! Ну или вообще - забить гол.
Если бы Александру Петровичу Старкову не мешали, то Спартак, я думаю, уже пару раз стал чемпионом и выходил бы из группы в Лиге чемпионов (ВНИМАНИЕ! Это я сейчас абсолютно серьезно), ну уж играл бы он в ней в отличие от нынешнего Спартака там регулярно - это 100%. Почему? Да потому что, Александр Петрович в самом деле хороший тренер (человеческие качества оставим в стороне, я с ним не был коротко знаком, чтобы так хорошо его узнать, да и если бы знал, не стал бы об этом писать) и еще, потому что в отличие от Сконто и сборной Латвии в Спартаке он имел бы в распоряжении игроков, которые сильнее били бы по мячу, быстрее бы бегали, выше прыгали, ну, в общем, все делали бы, что положено в "современном футболе" лучше, чем те, с кем он работал до того. Только Спартак на то и Спартак, чтобы не просто побеждать, брать трофеи, а делать это со вкусом. СОЛИДНО.
Александр Петрович хороший тренер. Но не для Спартака. Солидно бы все равно не получилось.

Славное дело Александра Петровича по формированию аутсайдерской психологии Спартака продолжил Станислав Саламович Черчесов. Он, пользуясь куда большей поддержкой начальства, решился-таки на ответственный шаг и посадил на лавку главного вредителя и причину всех бед - Егора Титова. Припоминаете сказанное выше насчет того, что каждый по образу и подобию и т.д.? Ну так вот: если Александр Петрович делал из Спартака сборную Латвии, то Станиславу Саламовичу ничего не оставалось как сделать из Спартака суперклуб Тироль. А разве у него был еще какой-то тренерский опыт? Да, был бесценный спартаковский игроцкий опыт и система тренировок Романцева. Но этот опыт, судя по всему, растворился за долгие годы в горном тирольском воздухе, да и потом Станислав ведь вратарем в Спартаке был, у них там своя тренировочная система, может и не по конспектам Романцева, я не знаю...
Вы можете представить себе Титова, только если ему не за 40, в Тироле? Я - нет. Думаю, он потому и в запасе: в футбольной системе Старкова-Черчесова нет места таким как Титов, как я уже говорил выше, этой системе не нужны творчески мыслящие, самостоятельные игроки, а нужны трудолюбивые подмастерья, желательно иностранцы, которые будут усердно отрабатывать свой контракт, не задумываясь о высоком. Или инфантильные, легко поддающиеся влиянию юношы вроде Саши Павленко. Да и с воспитанием аутсайдерской психологии у того же Титова проблемы. У него уже сформирована другая псхилогогия. Он еще помнит, как команду закрывали на сбор после ничьих, которые считались в Спартаке поражением (странно, что этого не помнит Черчесов, впрочем, известно, что человеческая память коротка)...
Мне, к слову, странно, что тренерский или менеджерский или какой угодно опыт работы в Австрии рассматривается некоторыми российскими работадателями как серьезный иностранный опыт. Австрия - это глубочайшая европейская провинция с абсолютно патриархальным укладом жизни. Футбольной в том числе. Я был в Тироле. Очень красиво, воздух чудесный. Но после Москвы, мне и Мюнхен, где я прожил полтора месяца во время чемпионата мира, показался провинциальным городом. Что уж говорить о Тироле.
Я вчера видел сюжет в новостях об австрийской женщине, которую в течении многих лет держал в заточении и насиловал ее собственный отец. Ни соседи, ни власти ни о чем не подозревали, чудовищное преступление раскрылось случайно. Причем это уже второй такой случай именно в Австрии за последнее время. Там жизнь протекает в совершенно другом ритме, словно в какой-то дремоте, и находится эта жизнь, похоже, в другой, по сравнению с нашей, системе координат. Генеральный директор и главный тренер Спартака по многу лет прожили в такой вот стране. Считается, что они получили солидный зарубежный опыт. Я думаю, что вместо зарубежного опыта они таким провинциальным духом насквозь пропитались, что избавиться от него, видимо, очень сложно, если вообще возможно. А Спартак при всем к нему внимании со стороны регионов и глубинки, клуб все-таки столичный, московский.
Короче говоря, Тироль. Пересмотрите последние матчи (в Нальчике, например: 7 сзади, 3 впереди, опасные моменты только со стандартов, не с Барсой, случаем, на выезде играли?). Или посмотрите ближайший с Рубином. Там будет 8 сзади и 2 впереди. Не исключено, что Спартаку повезет и он сыграет в Казани вничью. Или выиграет, а игроки устроят кучу-малу в центральном круге от радости, будто победили в Лиге чемпионов. Это ничего не меняет.
Радоваться малому - это одно из ярчайших проявлений провинциальности духа в спорте, да, может, и не только в нем.
Спартак за эти годы разучился делать на футбольном поле многое, а взамен точно научился одному - вот этому самому: радоваться малому. Самое старшное, что подрастает новое поколение болельщиков, которое воспринимает такую психологию, как нормальную. Для них точка отсчета - 10-е или 8-е место в чемпионате, а после него - уррра!- второе! А не полуфиналы всех трех еврокубков, гол Шмарова в Лужниках Киеву, 6 побед в группе Лиги чемпионов и т.д. и т.п.
Дали понервничать Марселю - уррра! Сыграли вничью с чемпионом - уррра! Выиграли в Нальчике - уррра!
Осторожно, от оборонки.

Какбыработутакуюпрестижнуюнепотерятьгдеещетакуюнайдешьдаещезатакуюзарплатуичтобывгазетефотографииипотелевизору.

Кстати, эту психологию аутсайдеров современному Спартаку начал прививать дедушка-фермер Скала. Он, правда, работал недолго, и, в отличие от последователей, хотя бы тренировал и добивался успехов в действительно серьезном европейском чемпионате, хотя, надо заметить, добивался их с глубоко провинциальной (что характерно) командой - Пармой, а в тогда солидной и по сравнению с Пармой столичной Боруссией из большого европейского города Дортмунд у него ничего не вышло, как вы помните. Тем не менее, фундамент закладывать начал именно Скала.
Он, говорят, сейчас на тракторе по Италии ездит.
Землю пашет.
Пахарь, то-есть.
Играл у Старкова в сборной Латвии.
Марьян Пахарь, в смысле.
Хороший был футболист...

А Станислав Черчесов, помимо того, что, наконец, избавил нас всех от футболиста Титова (за что отдельное спасибо):
- проиграл в прошлом году 5 очков форы Зениту;
- подготовил команду к решающему матчу в Раменском так, что по полю команда ходила пешком;
- не попал в Лигу чемпионов, не выиграв у Селтика, самой априори по зубам Спартаку команде из возможных по жребию в квалификации;
- проиграл Динамо Киев 0-3;
- выиграл со скрипом всего 2 матча в 7 турах ЧР (только не нужно сравнений с Зенитом и ЦСКА, это совершенно разные истории).

А что? Очков у Спартака больше, чем сыгранных матчей. В колонке справа цифра 10 против цифры 7 в колонке слева. Значит, сальдо положительное. Руководство же сказало, что главное - выйти на самоокупаемость.

И потом, если не Черчесов, то кто? Тем более по ходу сезона. Хотя, это неправомерная постановка вопроса особенно со стороны тех, кто считает, что превыше всего результат, и только он - единственный критерий, по которому оценивается тренерская работа.

А ведь действительно, самое смешное, что сейчас вместо Черчесова по ходу чемпионата можно в качестве главного тренера поставить только одного человека.
Кого?
Ну это же очевидно...







...Сергея Шавло, конечно.

А если отбросить в строну шутки, то руководству клуба стоило бы заняться поиском серьезного иностранного специалиста (тем более, что летом будет большая пауза). Не фермера-землепашца на пенсии, а специалиста уровня ну, скажем, Адвоката, к которому я лично, не буду этого скрывать, сначала относился скептически, но Дик всем и мне в том числе все доказал. Я не готов называть конкретные фамилии, это глупо- просто сотрясать воздух оглашением фамилий. Поиск тренера - это сложная, кропотливая работа в первую очередь с агентами. Это не на рынок пойти купить кило пусть и самых дорогих фруктов. А если не иностранец, то я бы лично поставил главным...

Ну, об этом в следующей заметке...

http://g-cherdantsev.livejournal.com/6011.html#cutid1

Мoжнo тoлъкo дoгaдывaтъся,кaкoе судействo ждет Бaвaрию в Питере ;(((((((((((((((((((((((

Вчера на 'Петровском' были замечены не только специалисты РФС, но и сотрудники ФСО, которые осматривали помещения и арену на предмет безопасности – ожидается, что матч 'Зенита' и 'Баварии' посетят первые лица государства, Владимир Путин и Дмитрий Медведев. Будущий президент России, как известно, является президентом клуба ВИП-болельщиков 'Зенита'. И хотя на 'Петровском' во время домашних матчей увидеть его можно нечасто, сейчас, за неделю до своей инаугурации, Медведев решил посмотреть футбол высокого уровня и поболеть за любимую команду. Планируют приехать на решающую игру и руководители 'Газпрома'.

2Moose(99872)
Да нет и после того как Зенит выиграет пусть даже и 9 чемпионатов вы скажете что их купил Газпром.

беда твоя в том, что ты, видимо, долго живешь в цивилизованной стране. а в рашке живут по распоняткам. а по распоняткам за такую фразу на раз прихватывают за базар. что за манера заявлять что "мы" скажем "после того"? говоря цивилизованным языком, подобная конструкция не является аргументом в дискуссии, а является частным мнением одного из участников дискуссии, основанным на двух (!!) допущениях.

ну и для начала выиграйте 9 чемпионатов россии, а потом поговорим.
пока вы находитесь на уровне алании - она тоже один раз была чемпионом россии. где сейчас алания - напомнить?сначала догоните плохомотов, потом коней (с еврокубком!), потом спартак, а потом будете иметь моральное право о чем-то рассуждать.

2Cloud(99878)
Может Володя имел ввиду сравнение в первый триместр развития плода (ученый все же!) а мы на него накинулись... :)))

2Cloud(99903)
Я на матче не был, на фото есть 3:
http://www.lokohools.ru/gallery/main.php?g2_itemId=2660
http://www.lokohools.ru/gallery/main.php?g2_itemId=2668
http://www.lokohools.ru/gallery/main.php?g2_itemId=2670

Банер про тряпки никто не видел, его показывали свины через загородку гостевого сектора гостям столицы.

Новый комментарий "дагестанского комментатора" :)))))
http://life.ru/video/1806

2LokoSnork(99898)

А что за баннеры были с Нальчиком? Это про тряпки что ли?

Посмотрел на состав Рyбина в проигранном матче со Спартаком...ни Колинько ни Будылина ни Синева в Рубине уже нет!!!!

Все люди в известном смысле делятся на два типа: одни стараются быть лучше других, стремясь к новым достижениям и тем самым возвышаясь, а вторые пытаются опустить других до себя, выскивая у них различные недостатки, просчеты, как в прошлом, так и в настоящем, зачастую вытаскивая их из собственного маленького, но очень воспаленного мозгика.
Видимо, это служит им утешением собственной неполноценности и после этого, глядя на себя в зеркало они уже испытывают меньшее отвращение к своей собственной рябой и несимметричной морде.
К чему это я ? Забыл:(

2Bukovina(99895)
А зачем отбирать? Это был какой-то особенный сезон? До 2006 все было чисто?

D.D. / 99888

Мaрселъ зa пoдкуп и пoдлoг перевoдили вo 2 лигу,Ювентус oтрaвили в 1 лигу зa мaxинaции,с Милaнa снимaли oчки.

Вся Рoссия знaет,чтo Зенит купил зoлoтo 2007,президенты сoперникoв Зенитa oткрытым текстoм гoвoрят o пoдкупе,вся питерскaя прессa писaлa,чтo Зенит зaнимaлся oкoлoфутбoлoм нa финише 2007,всякие Генусoвы зa 5-6 турoв дo кoнцa с екрaнa телевизoрa пoздрaвляли друг другa и всеx бoлел Зенитa с зoлoтыми медaлями,a Зенит преспoкoйнo нaчaл нoвый сезoн в вышке и никтo у негo не oтoбрaл купленный титул чемпиoнa 2007.

2Cloud(99882), Алень лучший. Он постарлaся сковырнуть гнойный нарыв на теле Российского Футбола, который зовётся ФиКа Спартак:-)))) Скорей бы он сместил Стасикасрынка. Лучше сразу после ЧЕ:-))))))

Тейлор, вот, к примеру 5 метров бежал, чтобы чувака из Арса сломать. Случайность. Или опять же, к примеру, Манчестер сольют в оставшиеся 2 тура. Ясен пень, случайно.

Пoсле oткрoвений президентa Рубинa,пoсмoтрел сoстaв прoтив Зенитa,кoгдa гoсти в нaпряженнoй бoръбе выигрaли 4:1.

Игрaли Харчик,Синев, Будылин,Волков.

Никoгo из ниx уже в клубе нет

Мaрaзмaтикaм из Питерa будет приятнo oзнaкoмитсъя с oткрoвениями президентa Рубинa пo 2007 гoду

У меня были и до сих пор есть определенные подозрения по прошлому году: нескольких наших игроков в отдельных матчах просто покупали. Не стану называть амплуа, чаще всего это задняя линия. И доказательства можно было найти, но поскольку трудно все это раскручивать, да и позориться не хотелось... Информация рождалась в общем-то из слухов, сплетен. Играли плохо, а стали просматривать видеозапись – пришли к выводу: отдельные футболисты не всегда действовали по ситуации, в том или ином моменте должны были сыграть совершенно иначе. Опытнейшие причем футболисты! Глупо сегодня называть конкретные встречи или соперников, но того, что кто-то выходил на наших игроков перед матчами, не исключаю. Из всех этих футболистов сегодня ни один не играет, мы решили так поступить

http://www.sports.ru/football/4614002.html

Не оспариваю титулы Аленя. Но на мой взгляд один сезон Канчельскиса в МЮ когда он забил 14(?) мячей стоит больше всех кубков Аленичева вместе взятых.