Ух ты, пошла ставромусия на тему "гранд - не гранд". Интересно, через сколько мессаг Мус начнет уверять, что Зенит явный гранд по сравнению с Динамо. Пешыте еще в общем.

2Moose(59830)

Вообще говоря победа дома не сильно выше ничьей в гостях.

Сам понял, что написал? Победа дома - это 3 очка, ничья в гостях с говнокомандой - потеря двух очков.

Вот зато сейчас с Аршавиным выиграли В ГОСТЯХ и у Эстонии и у Македонии.

Мус, ну ты трындец какой-то! Почему ж тогда напрочь отказываешься в хоккее считать за достижения голы Морозова Украинам и Даниям?

Любого Аршавина может испортить тренер Ярцев. Хотя даже Ярцеву тяжело не выиграть у Эстонии дома.

Ну а что ж например Гусев, Булыкин и прочие Каряки сумели в 2003 году обыграть Швейцарию и Уэльс, которые явно посильнее Эстонии? Что ж это бездарь Ярцев сумел только одного Аршавина испортить?

Биля пока что ни в одном матче сборной лидером не был. Кишка у него пока тонка заменять Аршавина. Да и по профилю, игрок другой.

Был лидером в твоем любимом матче с Македонией. А "кишка тонка" - во многих ли матчах твой Шава-то был лидером? Ну с Эстониями и прочими Лихтенбургами пяток матчей где-нибудь наберется. Не густо как-то за полтора цикла.

В целом по пользе принесенной сборной Биля конечно от Шавы пока отстает, но не настолько ,чтобы не смочь его заменить. И оба сосут по количеству принесенной пользы у, например, Акинфеева и Игнашевича. А за все годы существования сборной России я тебе сходу человек 20 назову, которые пользы сборной принесли больше, чем Шава. Он пока где-то между Титовым и Гусевым по этому критерию располагается.

Мус, смотри больше футбол. Понимаю, что нынешний российский футбол смотреть это мучение, но если о чем-то споришь, то лучше об этом представление иметь.

Ставр

Х...ню пишешь ты. После финала КОК 72 (действительно выдающее достижение) за 20 чемпионатов ДМ один раз было чемпионом (заметь одноругового чемпа), и имело 2 или 3 медали. Так какой же это гранд, и даже ведущий клуб? Мне абсолютно пох... что когда то у ДМ было ещё 10 чемпионств. Да хоть 50. Я их не видел. Для оценки силы команды в течение тех 35 лет которые я смотрю футбол это не даёт ничего. А 35, да даже союзные 20, это что то долгонько чтоб хранить память о прежних заслугах. Пусть историки хранят, но по мне ДМ никакой не гранд, и точка.

"Вот СМ в указанный тобой период: 3, 6, 11, 4, 2, 10, 14(в), 15(о). "

И опять, хде же тут гранд позвольте мне спросить? Две медали за 8 сезонов?

"Это как раз были не гранды, а сильнейшие на тот момент клубы."

Ты пойми что я говорю: только и есть сильнейшие на данный момент клубы, а грандов, в реальной жизни, нет никаких, только в истории, в архивах.

"Если ты гранд, то это не значит, что ты обязан выигрывать все чемпы."

Ну дык опредеки пожалуйста что такое гранд? А то получается что для этого достаточно двух медалей за 8 лет или одного чемпионства за 35 ... так чему ты тогда удивляешься с грандом грассхоперсом, вообще не понять.

Володя

Мне кажется Семшов может и никакой опорник, но зато Зырянов ещё какой, а вдвоём они хорошую связку центрхавов сделают.

В принципе нормальная команда ... я, тьфу-тьфу-тьфу, оптимистичен.. Да и времени было достаточно, изрядно уже работает Хиддинк.

Я только не уразумел чего он Алдонина так - то капитан, а то и вообще не позвал ... Уж на запас потянет Алдонин. Хотя наверное сейчас он хочет Будянского посмотреть, ну это ладно, оправдано, по прессе судя, а вот зачем там Ребко не знаю, тому бы лучше пока за молодёжку играть чем сидеть в первой глубоко на скамье.

Тити

"Почему без Аршавина эстония была обыграна,а с ним получилась ничья с этим 'грандом'?"

Вообще говоря из 3х матчей с Эстонией при участии Аршавина она была обыграна в двух (причём один раз, единственный вроде за историю матчей Россия-Эстония, на её поле).

А без Аршавина мне известны 2, один выигранный на своём поле и другой проигранный чужом, под руководством Величайшего тренера Всех Времён и народов. Правда тот был с Кержаковым, но тут ведь кому в руки попадёшь, как ты объяснил ...

Мус,я тебя очень уважаю,но сейчас ты хуйню какую-то несёшь.смотри молдавские кассеты с криминальным и беспредельным ЧР-2007 (а до кучи тот самый матч с македонцами,где Биля помимо объема работы отдал две голевые передачи есличо) и многадумай.а я покидаю ету помойку до завтра.приятных снов.

Это не отменяет того что по началу этого сезона Биля выглядит лучше Шавы. Но при этом заменить Шаву никак не заменит. Того что пусть один раз за матч вдруг сделает Шава, Биля в нужный момент не сделает. Этого одного раза может хватить для победы.

Но впрочем с Андоррой Шаве лучше не играть как я уже говорил, чтоб не схватить желтяк. Там справятся и Били ...

Тити

Панов говоришь попал в руки великого тренера ... хм. Ну допустим. А Филимонов?

Я бы так сказал
На данный момент Биля вполне может ...
А вот Шава чой-то стал внушать опасенияю Недавний гол Рубину, конечно их подразвеял, но...

Юровский

Зато Аршавин оттянутый форвард, а крайнего цпз играл давно у Морозова и не любит этого. Так что будем ля-ля.

Лидерство в матче проигранном 1-4 это супер. Лично я пока нигде Билю лидером сборной не видел. Уж извиняй, он может быть полезен, но для лидера, пока прямолинеен и туповат.

2Moose(59832)да что ты говоришь!а с македонцами?а голландцами Хиддинк тоже просто так спизднул,что Биля играл умно и рисунок игры разрушился именно после его вынужденной замены?или молдавские кассеты этого не запечатлели?
что же касается профиля,любимые позиции Били - левый цпз и как раз инсайд.Так что не надо ля-ля.

Во вторник пятилетний контракт с московским «Динамо» подписал футболист хабаровского «СКА-Энергии» Александр Димидко, сообщает «СЭ». 21-летний опорный полузащитник провел 133 матча в первом дивизионе, а в прошлом сезоне забил семь мячей.
-
это со скольки лет он там играет что к 21 году стока матчей нахуярил?или у них там африканская система паспортов в ПД?

Moose / 59829

А был ли у Аршавина-лидера сборной или просто игрока сборной хоть 1 матч против достойного соперника,где бы его мастерство/талант/класс помогли нам одержать победу?

Человек 3 года в сборной на ведущих ролях и 3 года эта сборная самая слабая за всю историю футбола России.
Или можно по другому относится к команде,где кончают и выпрыгивают из штанов после победы над эстонией,а ничьи дома с Израилем и Хорватией считаются за должное?

Я понимаю,что в Зените у него хуевые партнеры,поэтому к 26 годам у сабжа 0 титулов.Что и в сборной нет достойных,дабы его талант принес пользу команде?

Почему без Аршавина эстония была обыграна,а с ним получилась ничья с этим 'грандом'?

А какие именитые зарубежные клубы разрывают офис Зенита с целью подписать сабжа?

Великие матчи ... Что такое великий матч? Во-первых, матч либо близких по силе соперников играющих на максимуме, либо когда андердог прыгает выше головы и обыгрывает более сильного. В обоих случаях крупного счёта обычно не бывает. Крупный счёт в игре объективно близких соперников это не только успех одного но и всегда просёор другого, не сыгравшего в свою силу - значит такой матч сам по себе великим быть не может. Второе, в великом матче соперники должны иметь равную мотивацию. Если для одного из них матч намного важнее чем для другого, то это уже накладывает отпечаток на борьбу. и наконец, великий матч должен принести победителю и турнирный успех - выход в следующий этап, победу т. п. Выигранный матч в просранном групповом турнире не может быть великим, потому что оказался бесполезным.

Поэтому у России не было покуда великих матчей. У СССР были, но только не Португалия 83 и скажем не Венгрия 86 где соперники не сыграли в свою силу (даже если их сломала сборная СССР то на определение великого такой матч не тяне - после слома борьбы уже не было, а в 83 не было и итогового результата).

Великим является например полуфинал с Италией на ЧЕ 88.

А вообще для меня эталоны великих матчей, это Голландия-ФРГ (финал ЧМ 74), ФРГ-Франция (полуфинал ЧМ 82), и Ливерпуль-Милан (финал ЛЧ 05)ю Эти матчи на столько велики, что они великие даже для проигравших.

2STAVR(59824)Ипонский городовой
Иванов, Воронин несменяемые лидеры сборной
А если б менты еще Стрельцова не упекли так мы бы чемпионами были уже немеряное число раз

Скоко понаписали ... некогда читать. Пока только очень коротко.

Ставр

Вот и херня. До 60 года не было в советском футболе такого гранда - ДК. Зато в 40-50е были гранды ЦСКА и ДМ. А вот уже в 70-80е ЦСКА и ДМ никакие не гранды, зато ДК и с конца 70х СМ - гранды.

У Спартака было 2 грандовых периода, в начале чемпионатов СССР до 50х, и с конца 70х, поэтому ошущение у иных что он всегда был грандом. Но ведь скажем с 70 по 77 СМ никакой не гранд, а под конец этого периода и вовсе из вышки вылетает (а ты ж говоришь что затяжных спадов у грандов быть не должно).

Всё это понятие грандов надуманное и высосанное из пальца. Есть ведущие клубы. некоторые из них наверху 70 лет с небольшими спадами, другие 50, третьи 30, четвёртые 10, пятые 1 ... Но это касается только истории самих клубов и ничего не говорит об их силе в данный момент. Ты говоришь что ДМ гранд советского чемпионата, но в те времена когда я смотрел советский чемпионат это был глухой середняк изредка выстреливавший, и это не один год а все 20 - какой же это нафиг гранд?

2STAVR(59817)Ну ты обнаглел Сань
Вот ведь до чего клупные пристрастия довести могут:)))

В футболе гранды были ДК, Спартак, Торпедо

А в хоккее ЦСКА, Спартак, ну и так и быть Динамо:)))

Ваще-то, кроме шуток стиль игры котрый Петренко ставил в Торпедо, спартакевичам бы подошел

2Dingo(59818)Обратно в Торпеду?
Или в Спартак:)))

2Moose(59719)

Наши команды оценивать очень сложно, так как мы имеем практически 55 лет истории в одной стране и 15 лет теперь истории в другой стране. Совершенно разные условия и совершенно разный футбол. В Советском Союзе было 3 гранда - ДК, СМ, ДМ. И добавил бы ещё 3 ведущих клуба - ЦСКА, ТМ, ДТб. В России я бы сказал, что мы имеем так же 3 гранда - СМ, ЦСКА, Локо. К ведущим бы я отнёс - ДМ, Зенит. Но в любом случае, если рассматривать 70 лет истории, то к грандам на этом промежутке из россиян я отнёс бы только СМ.

Про хоккей - аналогично. В СССР был 1 гранд - ЦСКА и 2 ведущих клуба - ДМ, СМ. В России грандов не выделилось, но зато образовалась большая группа ведущих клубов - ДМ, Лада, Барс, Магнитка, ЛокоЯр. Близок к ним Авангард.

2D.D.(59814)http://lenta.ru/news/2005/12/01/kustodiev/

вот, что говорят аффторитеты..
Президент России Владимир Путин назвал талантливой и достойной игру российской сборной на 71-м чемпионате мира по хоккею, завоевавшей на турнире бронзу.
«Игра удалась, видно, что создан коллектив, игра была достойной», – заявил Путин во вторник на встрече в Кремле с руководителем Федерального агентства по физкультуре и спорту Вячеславом Фетисовым, президентом Федерации хоккея России Владиславом Третьяком, главным тренером сборной РФ по хоккею Вячеславом Быковым и игроком сборной Александром Овечкиным.
«Прежде всего хочу поздравить с результатом тренеров и всех ребят. Это еще не тот результат, на который Россия рассчитывала, но уже та игра, за которую не стыдно, игра которая принесла удовольствие зрителю и показала, что в стране появилась сборная, которая может претендовать на золотую медаль», – цитирует Путина РИА «Новости».
Он рассказал, что «с удовольствием смотрел почти все игры чемпионата мира».
«Было видно, как игроки переживали и боролись за результат и переживали, когда проиграли, но игра была достойная», – сказал Путин.
Вячеслав Быков выразил надежду на то, что «игроки не будут уезжать за рубеж, а будут оставаться в российской лиге». Вместе с тем он назвал несправедливыми упреки в адрес уезжающих за границу спортсменов.
«Это вранье, что у ребят, которые уезжают, ничего святого не осталось», – заявил Быков. Он привел в пример Андрея Маркова, который, несмотря на тяжелейшую травму и операцию, вышел на лед.
«Наши игроки проявили мужество и героизм», – заявил Быков.

Достали уже с иностранными судьями. Пусть петтаи доморощенные работают. А иностранцев только на решающие игры, к коим матч 11 тура (кто бы там не играл) относиться в принципе не может.

блять, как вы меня заипли, неудачнеги.

Матч 11-го тура чемпионата России по футболу ЦСКА - «Зенит» будет судить бригада арбитров из Австрии в следующем составе: главный арбитр — Ленер Геральд, ассистенты — Цаунер Бернхард и Ламберт Андреас. Резервный арбитр — Карасев Сергей (Москва). Об этом сообщил официальный сайт петербургского клуба.
-
кто эти люди?(с)

Карлоса перебегает?