2titi(32983)
Ты опять передёргиваешь тему высказывания. Ещё раз его повторяю: ОИР СПЕКУЛИРОВАЛ своим положением тренера сборной в интересах Спартака. Ясен хуй, что все, заманиваемые ОИРом в Спартак, не могли сыграть по 6 официальных матчей сразу. Чтобы заманить игроков как раз товарняки и удобнее: и турнирное положение не завалишь, и игроку покажешь: мол, ты в ближайшем резерве, работай - и попадёшь уже в первый состав.
Вот список игроков, привлечённого ОИРом в сборную с 99-го года:
Ширко, Булатов, Безродный, Яновский, Панов, Бут, Деменко, Соломатин, Нижегородов, Бузникин, Лоськов, Смертин, Ананко, Нигматуллин, Попов, Федьков, Каряка, Даев, Измайлов
Теперь из него выкидываем тех, кто что-то показал в дальнейшей карьере. Список оставшихся:
Ширко, Булатов, Безродный, Деменко, Ананко, Федьков. Федьков был привлечён ввиду давления общественности как лучший бомбардир - 2001. Внимание, вопрос, в какой команде играли оставшиеся 5 человек?

(32992) Кораблев ( 2006-09-02 18:28:57 ) (80.250.180.59):

У тебя цска весны 2005 был сильнее Пармы,а у меня они,как было отостоем,что доказала группа ЛЧ,так и остались ими весной.Просто не было соперника из топового чемпа,который доказал бы ущербность цска.Думаю что Пармы бы хватило,но настоющей Пармы,а не 2 игроков основы,разбавленных 100 дублем,которые вышли в 1/2 финала против гения Газзаева.

titi:
Вне сомнений ЦСКА времен весны-05 был сильнее весенней Пармы-05 по всем компонентам. И должен был победить, что он уверенно и сделал. Так что шансов у вылетающих из серии А итальянцев было немного.
Что касается элитных чемпионатов, то в Испании есть Барса и Реал (периодически к ним примыкает Валенсия и Депортиво или Севилья), в Италии Милан, Интер и Ювентус (был), в Германии Бавария, в Англии сейчас "большая четверка", которых мы обыграть практически никогда не можем (хотя и здесь бывают счастливые исключения), а все остальные "непобедимыми бастионами" не выглядят и их вполне можно обыгрывать. И наверное даже нужно, если учесть, что у тебя в составе лучший молодой игрок мира (Карвальо у ЦСКА в 2005-м).

По "игре рукой"
На ЧМ в матче Франция - Швейцария Валентин Иванов не назначил пенальти в эпизоде, когда мяч после удара Анри летел в незащищеный угол ворот, потому что мяч якобы "сам нашел руку" и все заявили, что Иванов поступил верно! Так о чем теперь базар, если уж в таких эпизодах пенали не ставят? Выходит, что рукой вообще в штрафной играть можно :-)

(32988) Oskitz ( 2006-09-02 18:14:12 ) (195.131.159.145):

Нельзя же быть таким дремучим незнайкой.Не бери пример с ебаната Lokosnork,котoрый врет и не краснеет.

СМ вышел напрямую в Лигу 2002/2003,так как выиграл ЧР 2001.Никаких Кудряшовых и Сониных там и в помине не было,а Данишеский выходил иногда на замену на 5-10 минут.

Перед ЛЧ 2002 сбежал Сычев,получил тяжелейшую травму Титов и играть в ЛЧ СМ стало некем,кроме дублеров в лице Сониных.

2(32970)Тити, а кто выводил тогда ФКСМ в ЛЧ? Насколько я помню, именно молодежь в лице Сонина, Кудряшова, Данишевского, была наиболее симпатичной частью того Спартака.

Странный критерий оченки игроков: обыгрывал Аякс и Реал.
Хенинг Берг тоже обыгрывал Реалы, Интеры и Баварии, выигрывал один АПЛ щза другим, но это же не говорит о его виличии. Сколько голов забивал Ширко в ЧРе, сколько асситов было у Безродогоб какой % выигранных единоборств был у Бушманова?

2joff(32975)
:о))))))))))))))))))))))))))))))))))))

тити
да, забыл сказать, что в передаче разбирался прошедший тур, а на счет прочих "мясных" страданий здесь уже неоднакратно было доложено, что "мясо" в основном нытики.

В "достижения" Романцева - тренера сборной также надо занести тех, кто из-за монополизации Романцевым сборной России заявился за Узбекистан.

2Fofan(32976)
Вот состав Сборной России на матч с Украиной "имени Филимонова" 9.10.99:
Филимонов, Хлестов, Хохлов, Смертин, Аленичев, Дроздов, Онопко (к), Карпин, Титов, Панов (Семак, 79), Тихонов (Бесчастных, 61).
"Неспартаковцев" - 5 человек из 13.

Вот состав Спартака на матч с Локомотивом 16.10.99:
Александр ФИЛИМОНОВ, Юрий КОВТУН, Дмитрий ХЛЕСТОВ, Евгений БУШМАНОВ, Дмитрий ПАРФЕНОВ, Виктор БУЛАТОВ, Василий БАРАНОВ (Валерий КЕЧИНОВ, 80), Андрей ТИХОНОВ, Егор ТИТОВ, Луис Перейра Да Сильва РОБСОН, Александр ШИРКО (Артем БЕЗРОДНЫЙ, 67)
Все россияне из этого состава играли в сборной.

2LokoSnork(32974)
чем состав спартака в конце 90х начале 2000х был так хорош? что - все сборники только там играли?
херню не неси

2titi(32960)
Ты передёргиваешь факты и сам смысл разговоров о кубке УЕФА. Англичане и испанцы могут положить с прибором на него - ибо их чемпионаты некоррумпированы, а объём материалов СМИ о них - гигантский. Им не нужны никакие оценки со стороны, они и сами объективно могут оценить силу своих клубов, и игры их чемпионата ничуть не менее интересны, чем игры КУЕФА.
В России ситуация совсем другая.
Во-первых, конкурентный чемпионат проводится 4-й год, до этого была монополия Спартака, в т.ч. и потому, что его тренер-алкоголик Романцев шантажировал игроков тем, что в сборной играть они будут только если перейдут в Спартак.
Во-вторых, очень высок фактор коррупции. Поэтому игры в Европе - это показатель, насколько заслуженно на самом деле команда находится наверху. Хотя он сильно подпорчен тем, что команды играют через год с лишним после того, как достигли права играть.
В-третьих, в нашей стране у игроков не принято убиваться в каждой игре, а в Европе они это делают. В результате мы видим во внутреннем чемпионате игры-говнищще, типа прошлогодней "Рубин"-"Спартак". В КУЕФА наши игроки бьются до последнего.
Ну и в четвёртых, ни один наш клуб ещё не дорос до того, чтобы на равных бороться с еврограндами из G-14. Поэтому зрителю гораздо интереснее смотерть, как его команда борется на равных с Вест Хэмом, а не как её без шансов ебёт Челси.

Я понимаю, что ты стелишь себе соломку, чтобы когда СМ получит очередные 0-6 орать "это всё равно круче, чем 1/16 КУЕФА", но это ни фига не так. 1/16 КУЕФА = 3 место в ЛЧ, это установило УЕФА и в данном случае я с ним согласен. С поправкой, что команду занявшую 3-е место в группе ЛЧ надо приравнивать к команде, ставшей первой в группе КУЕФА. Команду же, заняшую 4-е место в группе с 0-6 следует признать выскочкой, которая случайным образом пробилась со свиным рылом в калашный ряд. Так было с Рапидом, который вывел в ЛЧ судья - русоненавистник Батишта, который открыто говорил в интервью, что не любит Россию и всегда будет мочить её команды, так будет со Спартаком, который вывели в ЛЧ "дополнительные показатели" и уход Сёмина в сборную, повлекший кризис Локомотива.

(32969) STAVR ( 2006-09-02 15:26:21 ) (212.96.115.82):

Ты идиот?Был 100% голевой момент,Рука Евсикова прервала голевой пас Быстрова.Мяй попал в руку и остановился

Смотри повтор сколько хочешь раз http://mvmmm.jino.ru/

А незасчитанные голы Баженова Лучу,Титова Томи и пенали Томи Спартаку,Амкара Спартаку,Ростова Спартаку,эта передча не разбирала?Тогда доложи,каковы итоги разборов?

(32966) Oskitz ( 2006-09-02 15:11:45 ) (195.131.159.145):

Зачем же ложь расспостранять?Данишевский и Кудряшов играли в ЛЧ,но выводили туда Спартак совсем другие люди

2Кораблев(32963)
На многих гостевых информация проходила, что это было сказано в интервью кого-то из руководителей 1 Канала. Но на сайте самого канала этого нет, хотя есть, например, на сайте "сообщений читателей" МК:
http://www.srochno.mk.ru/article.asp?id=2095

2Тити(32953):
Понимаю, что ты клонишь к Карпину, но тогда РС тащили Ковачевич и Нихат. :) Хотя и Карпин был силен, как никогда.
24-25 лет - это не конец футбольной карьеры. Тот же великий Батигол к 24 годам не выиграл не одного скудетто и не разу не сыграл в ЛЧ.
Да, много ли было в нашем чемпионате игроков, к 23 годам(а Кержу именно столько) вошел в Клуб 100?
А Быстров... Данишевский, Кудряшов тоже выводили ФКСМ в ЛЧ. Где они сейчас? :)

(32962) Кораблев ( 2006-09-02 14:46:06 ) (80.250.180.52):

Парма основой бы програл цсак????????????Ты в свом уме???????????
Назови мне любую команду из Италии-Англии-Испании-Германии,которую бы обыграл цска Газзаева в Еврокубках,если соперник играет основой.

Значит Парма,заранее зная что проиграет цска в любом составе,решила выставить дублеров?Браво!
Скажи мне тогда,а очему какая-то Малага,приезжая в гости к Барсе,зная,что проиграет,не бережет игроков основы,ибо через пару дней играет дома с какой-то Осасуной?

Тити:
Вест Хем купил Тевеса и Маскерано не под УЕФА, а под себя. Чтобы больше народу на трибуны ходило и чтобы результаты улучшить. Но даже с аргентинцами Вест Хем вряд ли пробьется через квартет Челси, МЮ, Пул и Арсенал в Лигу. Поэтому главный трофей для него почти наверняка - кубок УЕФА.
А Джиралдино сидел в запасе Пармы потому, что Парма в эти дни вылетала из серии А и у нее игры шли через каждые три дня. Гланвых звезд тренер решил поберечь по двум причинам:
1. И главная! Он знал, что даже основой все равно ЦСКА проиграет. И тогда оправданий и на еврокубковой арене не будет. И чтобы смоломку подстелить он выставил запасных игроков, прикрываясь трудным календарем как фиговым листком. Все тренеры неуверенных в себе команд так делают.
2. Место в серии А действительно важнее, чем продвижение по кубку УЕФА. Потому как вылет из нее затмит все другие успехи, к тому же в серию В можно и надолго сгинуть.

(32956) Кораблев ( 2006-09-02 14:20:49 ) (80.250.180.52):

Я тебе напомню эту мессагу,когда Маскерано и Тевес бдут получать передышку в играх УЕФА между играми Английской Премьер Лиги.
Ты не знаешь,почему Джилардино в 1/2 УЕФА против цска сидел в запасе даже в домашней игре?

Мне кажется,что болеть одновременно за цска и СМ это меньши бред и маразм,чем считать,что Вест Хэм купил Маскерано и Тевеса под УЕФА.

я хочу ширко видеть в спартаке. да. вместа ромачки.

Тити:
участие только в УЕФА,который давным давно не интересен футбольной Европе.
Ты бы поаккуратнее за всю Европу говорил. Видимо именно из тех соображений, что кубок УЕФА никому не нужен английский Вест Хем тратит кучу денег и покупает Тевеса и Маскерано аккурат в последний день дозаявок. Причем Вест Хем как раз и играет в этом УЕФА, а вот в ЛЧ он почти наверняка в ближайшие годы не сыграет. Так на кой ему 2 суперзвезды? А может кубок УЕФА тоже важен? А может быть вообще все турниры, в которых играет команда важны? Тебе такое в голову не приходило?
Есть десяток грандов по Европе, которые вечно ошиваются в ЛЧ и только о ней и мечтают. Но 10 команд - это не вся Европа, в которой таких команд больше тысячи. И Если Барселоне с Челси кубок УЕФА не интересен, то Вест Хем готов за него костьми лечь. А уж такая махровая европейская посредственность, как московский Спартак, кубком УЕФА просто грезить должна. Так что соизмеряй возможности и желания.

Реал Сосьедад всю жизнь был Испанским середняком или аутсайдером.
Опять же поаккуратнее с абсолютными утверждениями. Например, в 81-м и 82-м гг. Сосьедал дважды подряд был чемпионом Испании :-)
В сезоне 02/03 главный творец побед Сосьеда - Нихат. Карпина так высоко можешь не вписывать.

И еще о титулах.
Если карьеру игрока мерять только ими, то тебе останется голову об лед расшибить - Федя Черенков будет только "один из длинного ряда", но никак не легендой даже отечественного футбола. Во всяком случае грузины Шенгелия, Чивадзе и Кипиани заткнут его за пояс без проблем. Но ведь спартаковские болельщики так не считают, верно?
Не трожь Аршавина! Он сегодня "наше все". Абсолютный лидер сборной, лучший игрок! Если не он, то никто. И Хорватию мы без отличной игры Аршавина никогдла не обыграем. А если мы ее в домашнем матче не обыграем, то о Евро-08 можно сразу забыть. И росийский футбол забьется в еще большую жопу - чтобы потом из глухой 3-й корзины хоть куда-нибудь подняться у него силенок может десятилетие не хватить.

Вот забавно - сколько страниц текста уже потратил тити, чтоб доказать насколько Быстров круче Аршавина. И вроде даже аргументы есть разумные. Но спроси болел любого клуба ЧР кого из сабжей они бы хотели видеть в составе - уверен, что 99% выбрали бы Аршавина (1% оставляю невменяемым поклонникам красно-белых и прочим альтернативно одаренным личностям типа Ужасного Клоуна). Как же так? :)

32946) Oskitz ( 2006-09-02 05:03:48 ) (195.131.159.145):

Конечно Аршавин,тут и двух мнений быть не может.Аршавин мог бы сделать блестящую карьеру,выграть много титулов и в России и за рубежом,показать себя в самом престижном клубном турнире Европы-ЛЧ,в играх против основных составов Еврограндов.Но вот незадача,не ушел сабж во-время из Зенита и пиздец всей карьере,ни единого титула,борьба только с Амкарами и Ростовами и как апофеоз,участие только в УЕФА,который давным давно не интересен футбольной Европе.

Быстров в СМ добился колоссального футбольного прогресса по сравнению с Зенитом,уж поверь мне на слово.Не смотря на всю свою нестабильность,3-4 голевых момента он делает в каждой игре,в защите отрабатывает,чего не было в Зените,начинает играть в пас.
И самое главное-карьера резко пошла вверх,ибо ЛЧ-это вершина карьеры клубного футболиста России.Быстрову всего 21 год.А Аршавину уже 25,а он все гниет в Зените.Закончится карьера и вспомнить нечего,кроме хет-триков Амкару и побед над Суперфундами в УЕФА,о которых кроме болел Зенита не вспомнит никто.

И вообще,посмотри,какая карьера у тех,кто в Зените.ОИР прославил Панова на весь мир в Париже,что помогло сабжу уехать в Сент-Етьен,а он там сгнил моментально.Что слышно о Мудриниче,Ранджеловиче и прочих Вьештицах,которые уходили из Зенита в никуда?Какой игрок из Зенита перешел в нормальный клуб или сильный Чемпионат?

Из СМ уходили в Рому и МЮ,выигрывали ЛЧ или считались одними из лучших игроков Чемпионата Испании.Виданное ли дело,что команда в которой лидерами были бывшие игроки Спартака,реально претендовала на титул Чемпиона Испании в борьбе с мегаграндами-Реалом и Барсой?

2Moose(32932)

1. хоккейный опыт не футбольный. Плюс в хоккее не урегулирован вопрос с НХЛ. Когда Третьяк подпишет договор с НХЛ, тоже будет сбегать сложнее.
2. российский чемпионат сейчас не настолько много отстоет от ведущих европейских, чтобы говорить о пропасти в профессиональном плане. Даже в рейтингах Россия обогнала Голландию и претендует на 6-е место в соперничестве с Португалией. То есть переход в Португалию и Голландию уже не стал бы шагом вперед для Кержакова. Остаются лучшие чемпионаты Европы (Испания, Италия, Англия), но не все коту масленица, надо думать и о Зените, который и дал Саше путевку в большой футбол.
3. да деньги в Зените Кержаков возможно получит и большие, чем в Севилье или Ньюкасле. Но согласен, видать по всему, что не деньги для него главное. Остается надеяться, что и играя в Зените Саше вволю наиграется в ЛЧ и в составе сборной на ЧЕ и ЧМ.
4. Фурсенко действительно допустил грубые ошибки в процессе замены Петражелы (полностью согласен), но дальнейшее поведение нынешнего президента Зенита представляется логичным. Но твое слово "мудрость" в действиях столь значимой структуры, как Газпром искать трудно, скорее подходит слово "навал" стратегический. Если Фурсенко заставит судить Зенит по человечески ему памятник надо будет ставить (посмотрим чем закончится история Вали Иванова в Томске не засчитавшего чистый гол Зенита, Текке).
5. Я не думаю, что Кержакова так уж заставляют играть за Зенит, скорее всего ему просто не дают возможность уехать. А играть за Зенит Саша сам хочет. С его выходом в начале второго тайма в Раменском Зенит заиграл намного лучше и он честно старался (другой вопрос, что забить не смогли).
6. И уж точно не стоит тебе волноваться, что Кержакова или Аршавина перехватят конкуренты. Контракт с ними продлят явно более чем за полгода до окончания срока проведущего соглашения. Если даже представить гипотетическую ситуацию, что они не захотят его продлевать, то тогда понятно Зенит, чтобы не потерять на трансферах Кержакова-Аршавина продаст их отнюдь не конкурентам (дело Быстрова еще долго будет сниться). Но во все это я не верю. Газпром - это не хозяева Жени Малкина в Магнитогорске, у них есть много и прянников, есть много и кнутов (извините). Общественность Питера тоже надавит на Кержакова и его семью, никогда Саша не станет врагом футбольного Питера. Не такой Саша человек. Плюс ответственность за Зенит в еврокубках. Следующим летом продлит контракт до 2010 года. Таков мой прогноз. Единственно, что может помешать этому, если зимой Зенит возьмет какого-либо Оливейру за 18 млн. евро и Кержаков не будет вылезать со скамейки (тогда Сашу не спросят, а продадут).
7. В отличии от Динамо, деньги в Газпроме никогда не кончатся. Жители Москвы (которые "жируют" по сравнению с остальной Россией) все равно будут пользоваться газом и платить по тарифам, тем самым обеспечивая новые покупки главной питерской футбольной команды Зенита :-) И еще раз говорю, если у кого есть иллюзии, что с Путиным вы расстанетесь в 2008 году, то вам надо снова идти в узбекский (самаркандский) детский сад.
8. Понятно, что по человечески удерживание Кержакова вызывает только отрицательные чувства.
9. И самое важное, что Зенит идет не по самому простому пути покупки чемпионатов России (а потом обсираться 1:18), а создает очень сильную футбольную команду с прекрасным тренером, которая будет бить по своим футбольным качествам соперников в ЛЧ и вместе с ЦСКА и Локо творить успехи всему российйскому футболу (а не как Спартак, который пробрался благодаря Старкову в групповуху ЛЧ и там мечтает всем крупно не проиграть и верх мечтаний о борьбе за 3-е место и выход в КУ).

Так что Мус, по большому счету и надо Саше Кержакову играть за Зенит. Может быть лимит на легионеров и заставит выпускать его на поле даже при наличии на скамейке Зенита какого-либо 18-го миллионного гиганта.

Доброе Утро!

Возможно в чем-то я был вчера неэтичен (поляк-провокатор). Лично для меня в общение не имеет совершенно никакого значения, есть ли у человека деньги и т.д. и т.п. Чтобы завершить эту тему скажу о положительном моменте. Это прочли и мои друзья. В частности Густавио, Мус, Макс-Днепр... Теперь они знают, что если им придется побывать в Москве, то у них есть место (на том самом Кутузовском), где они могут совершенно бесплатно остановиться.

Лично я никакого бизнеса в Москве не веду по принципиальным соображениям, но если надо какой-либо блат, например в строительной отрасли Москвы, то можете ко мне обращаться (за мелкое посредничество и совет к кому обратиться я денег не беру).
Все вопросы мылом: zolkar@zahav.net.il
(если кто-то из нормальных людей на СК ищет в Москве работу, то может быть тоже могу помочь, по крайней мере кому-то рекомендовать, а там уже зависит от вас).
Это все на неспортивную тему.