2Dingo(9186)
Чего пробовать то? Трясти надо.

2Moose(9185)
попробуй еще раз, "во-вторых всё равно обманут" - не котируется..

2Geronimo(9183)
"колись уже с козой!"
эээ.. товарищ начальник, подскажите, куда колоться, а я уж обеспечу..:))

2Dingo(9180)Ну ты утрируешь:))
И спрашивали и взвешивали
о все таки решили танки против танков это лучше, чем пассивная оборона

Я не отрицаю, что если бы предвидели масштаб потерь, то решение могло быть иным (в пользу Конева)

Но собственно начал я свой пост со сравнения в плане сбережиения людей Жукова и Конева

2Volodya(9178)
ну, понимаешь, вот у тебя спросят, как ты не против, шо забирают у тебя лучшего помощника в научных исследованиях.. ты, ессно, будешь против, ну, и , куйли..:((

2Dingo(9175)Спрашивали и Конев сказал, что против. Другое дело что окончательное решение за Ставкой

баянчег.. что бы разбавить Жукова, проституток и кеурение в барах..
Вы участвуете в телевикторине, и у вас есть шанс выиграть машину. Ведущий показывает три двери. Он говорит, что за одной находится машина, а за двумя другими – две козы. Он просит вас выбрать одну из дверей. Вы выбираете дверь, но она пока что остается закрытой. Ведущий открывает одну из тех двух дверей, которые вы не выбрали, и демонстрирует вам козу (сам он знает, что скрывается за каждой из дверей). Затем он говорит, что у вас есть один, последний шанс передумать, прежде чем откроется дверь, и вы получите машину или козу. И он спрашивает, не хотите ли вы переменить решение и выбрать другую дверь. Что вы станете делать?»

2Volodya(9164)
ну, я помоложе, и, наверное, это и явилось причиной того, шо, до определенного момента, я считал, что под Прохоровкой мы навешали гансам люлей..:((( разачоравание было сильным..

"немцы наступали и прорыв удалось заткнуть, с огромными потерями, но удалось."
вот тут ты не прав, немцы сразу после Прохоровки продолжили наступление, благо, большая часть войск прорыва в том бое мало участвовали.. остановило их то (дня через три), что в тот момент началось наступление на Северном фасе и весь стратегический замысел гансов накрылся.. Клюге заявил, что перешел к беспереспективной обороне, Манштейну оставалось тока матерно ругаться.. т.е., мысль в том, что исход сражения решили на Севере..

2Moose(9168)Я также (писал уже) вижу аналогию боя под Прохоровкой и Бородинского сражения
Победой назвать сложно
Но задача в обоих случаях выполнена

2Dingo(9147)
Кстати если уж быть точным как ты настиваешь (см. штрафбат-штрафрота), то командира у фронта не было, а был командующий.

2Dingo(9147)

Ну сам понимаешь проценты по одному сражению могут завичскть не только от этого фактора, верно? (Это если даже верить процентам.)

Кроме того проценты Жукова будет считать очень сложно потому что во многих случаях он действовал как представитель Ставки, то есть его проценты пойдут другим командующим, но при этом причина то может быть в нём (к Ельне понятно не относится).

Помимо конкретных воспоминаний которых слишком много чтобы ими пренебрегать, моя оценка основана на том в общем то непреложном факте что именно Жуков сыграл основную роль в выработке и доведении ло непосредственно командующих основных принципов на которых действовала Красная (Советская) Армия в период войны. Последствия же приложения этих принципов в плане жертв хорошо известны.

О Ватутине слышал только от одного человека и на этом не стою. Но "агрессивный" опять же не всегда синоним с тем о чём я говорю, можно быть агрессивным но избегать лишних жертв, а Прохоровка как ты сам же отмечал засдуга прежде всего Ротмистрова. О Рокоссовском информация непротиворечива (вроде, и у тебя).

2Dingo(9158)

Это всё же другое чем объявить победой саму Прохоровку. Ведь скажем и Бородинское сражение как говорили решило исход войны 12 года ... более того, у Толстого сказано, и в фильме Бондарчука даже диктором произнесено что под бородиным русские одержали победу ... только у Толстого то имелся в виду не военный аспект.

Наши я тебе скажу так не то чтобы врали. а скорее часто подавали факты с некорректными комментариями (или ваще без комментов).

Как например всем известно, что основным соединениям Днепр пришлось форсировать трижды. Направление главного удара планировалось с Юга, однако разведка просчиталась и там на Букринском плацдарме у немцев были сосредоточены наибольшие силы, пришлось перебрасывать войска назад через Днепр, скрытый ночной марш и новая переброска на севере на Лютежский плацдарм, первоначально планировавшийся как отвлекающий.

Факт это не скрывается, н очевидный просчет в планировании операци не комментируетсся........

2Dingo(9158)Ну дорогой мой, примерно также было написано в учебниках истории, когда я учился, в 1974 году. Фильм освобождение "Огненная Дуга" как раз так же вышел.

Так вот я тебе говорю у меня, у 9-классника, не вызвала ни торжественная цитата из "Освобождения" ни прочитанное в школьном учебнике ни истории, ни история Великой Отечественной Войны, ни мемуары Жукова и Конева, все это я использовал в докладе - так все это не вызвало ощущения нашей победы.

А то что решило исход битвы под Курском - этот да вызвало. Но не потому что мы победили под Прохоровкой, а потому что немцы наступали и прорыв удалось заткнуть, с огромными потерями, но удалось. Ты говоришь, что потери немцев сильно преувеличены? Возможно. Будет время поизучаю насколько смогу.

2Dingo(9140)

это больше похоже на чутье люмпена-пролетария, записывать во врагов всех противников "сосисок с чесноком и шампанского".

2Юровский(9159)
если прибуду на просмотр, дивиди с собой притащу.. в перерыве бум смотреть ,с целью поднятия патриотического настроения..:))))

даю обещанную цитату из " Освобождения"..
"Величайшее во 2-й мировой войне, танковое сражение под Прохоровкой, решило исход битвы на Курской дуге"..
дальше сами решайте, кто победил под Прохоровкой..

2Юровский(9155)
своевременная поправка .... а то я уже серьезно задумался :о)))

2Dingo(9150)
неговоря уж о банальном триппере ..... все блять резинками упакованы по самое нехочу ....мирастимины всякие....
а где же романтика ? тщательный осмотр куя в течении нескольких дней после буйства ? походы в квд ? отмазки для жены ? срочное восстановление порущенного семейного бюджета ?
:о)

2Юровский(9151)
тогда, куйли ты лезешь к нам, пролетариям? сами с чутьем разберемся..:))

2поляк(9142)
кстати, да.. приключеним места не осталось.. на клофелин, практически, нет шансов нарваться..:)))

2поляк(9145)не оффтопь в загоне.тема вечера "бухать или ебаться на минных полях",а ты с футболом каким-то.

хотя тут нейтральное , но все равно непорядок :о)

2Dingo(9140)пролетарий должен чуять классового врага.негры и пидоры к таковым вряд ли относятся.

2Moose(9136)
имхо нормально :о) все размеренно. куча информации. интернет. планово. выбирается день. проводится маркетинг саун и контингента. решается вопрос. стало скучно как то ....поэтому и интерес пропадает.
Уж с теми безумствами, которые творили еще 10 лет назад - уже не следа ......грустно :о)
ЗЫ. Но не отчаиваюсь :о) Жду своего времени :о)

2Gustavio(9131)
а пролетарское чутьё на что? :)))
зачастую, поведение выдает..