Авторизация

Логин:
Пароль:
 Страницы:1 2 3 4 5 6 7 8 9 1340 1341 1342 Предыдущая | Следующая 
207.228.78.88, 207.228.78.88
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67293)
Мы уже говорили об этом, что в России власти используют чисто криминальные и околокриминальные методы чтобы удержаться на плаву. Ничего подобного про Канаду ты сказать не можешь. Генеришь всякий бред на тему выгоды партий от текущей системы, но не хочешь считаться с тем, что в условиях неизменности правил у всех партий есть одинаковый шанс конвертировать эту выгоду в свою пользу получив статус правящей партии. При этом у правящей партии есть абсолютно четкий мандат - формировать кабинет министров и работать в направлении исполнения своей предвыборной программы. Мандат официальной оппозиции - критиковать работу правящей партии. Для всех остальных партий мандат вообще не определен. В этом контексте мажоритарная система позволяет наиболее безболезненно выполнять эти два основополагающих мандата: управлять и критиковать. То, что предлагаешь ты, это добавить ещё бакбенчеров и дать им возможность за просто так вредить правительству. Т.е. принципиально разницы никакой нет, если у условных зеленых три места в парламенте или 13 - они сами по себе нуль без палочки, никакой официальной функции у них нет, поэтому как они представлены, мажоритарно или пропорционально, не имеет значения. Поэтому и менять систему, чтобы включить их в работу в качестве пятого колеса у электоральных чиновников желания нет. Получить систему управления, которая сойдя с рельс перестает функционировать, это все равно что не иметь системы. Здравый смысл всегда должен превалировать. Даже если ты считаешь такой подход антидемократичным, это всего лишь очередная химера твоего воспалённого сознания.

Из того, что в Германии людям нравилось травить евреев газом мир сделал правильные выводы. Фашистская идеология преследуется как уголовное преступление. Ты же не будешь говорить, что это тоже антидемократично :)

Йопаный русский язык, спасибо что поправил. Да, я говорил про смешанную имея в виду mmp, а не parallel voting. И её классифицируют как complex system в которой в общем случае fptp и pr представлены поровну. Если к терминологии больше претензий нет, то все остальные утверждения сохраняются. И вопрос почему, если mmp такая продвинутая система не принята нигде в Европе так и остается риторическим.

134.100.109.143, 134.100.109.143
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2blackdog(67291)
В чем смысл парламента, который потенциально будет постоянно блокировать работу правительства, даже такого никчемного, как нынешнее.

О, это супер. Теперь повтори то же самое про Россию и согласись, что все правильно делают, что выборы фальсифицируют и навальнятам избираться не дают. Ведь смысл парламента - это чтоб работу правительства не блокировать, а не чтоб население представлять.
Да, я давно понял, что ты считаешь, что предсказуемость - это хорошо. Только демократия-то тут причем? Я ж не говорю, что лучше для управления государством, я говорю, что мажоритарка - антидемократическая система, которая очень сильно искажает реальную картину того, что хотят люди.

что ты постоянно путаешь пропорциональную систему и mmp и пытаешься выдать одну за другую.

Ты туп как пробка. mmp - одна из кучи пропорциональных систем.

Mmp является смешанной системой.

Ту туп как пробка. Нет, не является. Смешанная система, это когда половина парламента избирается по мажоритарке, а половина пропорционально. Термины хоть погуглил бы за прошедшее время.
mmp - чисто пропорциональная система, так как представительство партий определяется ТОЛЬКО голосами за партии. Учи матчасть уже, блять.

Смысл твоей настойчивости в изменении моей т.з. в вопросе электоральной системы в Канаде для меня вообще непонятен

Да мне срать на твою т.з. Разговор начался с того, что мажоритарка - недемократическая система. Ты мне все время тут доказывал, что она демократична, потому нравится людям. В Германии людям нравилось евреев газом травить, что не делало Германию демократией. Точно так же желание канадцев заткнуть раздражающих их популистов, за которых голосуют под 30% населения, несмотря на практически гарантированную потерю голоса, т.е. при пропорциональной системе на 90% стало бы еще больше голосов за этих самых популистов, не является демократически желанием, а является обычным человеческим желанием любым способом заткнуть того, кто тебе не нравится. Большинство ВСЕГДА будет за это. В реально демократических странах типа Германии, демократическая система голосования вводится без спроса населения, в самом начале, при организации государства с нуля. В англо-саксонских "демократиях" копируется система, которой 400 лет, просто потому, что "так у нас заведено. 400 лет назад мажоритарка была офигенно прогрессивной, но не менять систему сотни лет просто потому, что, сцуко, традиции, это к демократии не имеет никакого отношения.

207.228.78.24, 207.228.78.24
Canada
Все сообщения

blackdog

2Deniz Aytekin(67290)
Конечно, прикалываюсь. Редко встретишь человека, который готов насаждать либеральные идеи нацистскими методами, который говорит об изменении законов, но знает о них только то, что написано в вики, знаток всего и ничего конкретно, который не сторонник Путина, но не хочет его смены, который любит Россию, но не хочет в ней жить постоянно, ну и т.д. Все эти противоречия воюющие друг с другом в голове одного человека оставляют интересный отпечаток, когда им позволяют вырваться наружу :)

207.228.78.24, 207.228.78.24
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67289)
Я, как бы, сказал побольше, но даже то что ты сумел вычленить, ты умудрился переварить лишь шапочно (первое) либо не недогнать совсем. Мажоритарка, она может и не про справедливость в том виде, в котором ты ее понимаешь. Она про стабильность и определенность, которых хотят большинство. В чем смысл парламента, который потенциально будет постоянно блокировать работу правительства, даже такого никчемного, как нынешнее. Если приводить аналогии, то страна - это как поезд, а население - пассажиры. У последних была возможность на станции решить куда ехать, назначить машиниста и бригаду проводников. Теперь остается только ехать до следующей станции. На всякий пожарный есть стопкран в виде роспуска парламента, но его можно попытаться дернуть только когда нет абсолютного большинства. Т.е. насколько справедливым было решение горстки краснокожих заблокировать ж/д пути с востока на запад, которое привело к остановке поездов по всей стране. Совершенно не справедливо для подавляющего большинства. Я уже приводил в пример страну, где из-за петрушки в парламенте кризис длится полтора года - это по твоему справедливость? Может быть, но выглядит как бардак, которого нужно по возможности избегать.
Второй пункт ещё смешнее: у меня складывается впечатление, что ты постоянно путаешь пропорциональную систему и mmp и пытаешься выдать одну за другую. Mmp является смешанной системой. Т.е. если при простой пропорциональной системе округа рискуют лишиться представительства, то в mmp этот самый риск выражается в уменьшении доли пропорционально общему проценту всех партийных мест.
Смысл твоей настойчивости в изменении моей т.з. в вопросе электоральной системы в Канаде для меня вообще непонятен. В двух словах тему раскрыть ты не в состоянии, специфические моменты ты тупо игнорируешь, как пример зачем-то приводишь Германию или Финов. Если вынести за скобки твои какие-то заскоки, то в сухом остатке - ноль. Но смешно :)

173.32.50.159, 173.32.50.159

Все сообщения

 
Deniz Aytekin

2sergej(438833)

"не знаю", "не видел", "не врубаюсь", "не обращал внимания", "не вникал".

Но при этом надо выебнуться по любому поводу, засунуть язык в каждую дырку, а главное считать, что знает на порядки больше, чем подавляющее большинство остальных.
Редкостный долбоёб.


blackdog,
Тебе в самом деле по кайфу общение с этой мразотой, или просто так, прикалываешься?

77.6.19.161, 77.6.19.161
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2blackdog(67288)
а все время по сути ты сказал две вещи, первая, что раз большинство все устраивает, то все хорошо, и второе, что пропорциональная система плохая, потому что округа не представляются теми, за кого в них голосуют. С первым никто не спорит, просто тебя носом тыкают в то, что большинство устраивает то, что им выгодно, а не то, что справедливо. Второе, как тебе было неоднократно объяснено, просто неправда, когда ты это с 10го раза понял, ты просто слился и что-то невнятное проквакал.
Все остальное, что ты тут нес все это время было просто пустыми словами. Так что можем подвести итог, мажоритарка дает ощутимое преимущество двум большим партиям, мелкие партии ощутимо недопредставлены в парламенте. И тебя это устраивает, почему - хуй знает, кого ты поддерживаешь ты не сказал, что про ндп и зеленых ты высказывался нелицеприятно, так что я делаю вывод, что одну из больших партий, т.е. почему тебя устраивает статус кво - понятно. Больше смысла что-то говорить не вижу.

207.228.78.24, 207.228.78.24
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67285)
Еще кроме тебя разделяет кто мнение, что Канада по похожа на Германию? Чисто для статистики, чтоб знать сколько вас таких чудиков :) Пример Германии может быть интересен в контексте Европы, но никаких попыток перенять ваш опыт особо не у кого не наблюдается.

Весь вопрос в том, какое значение ты вкладываешь в слово угнетать. Если популистско-демагогически-пиздабольское, когда очень хочется что-то сказать в тему, а не можется, то ок, вопросов нет. Другое дело, что чисто с юридической позиции у тебя что-то аргументированно приподнести - ноль шансов, тут даже со здравым смыслом очевидные проблемы.

Че то ты погнал, кому я там симпатизирую? Но не волнуйся, твою корону «убежденного либерала» с тебя никто не снимает :) Носи на здоровье, главное санитаров ей не покалечь :)

77.6.19.161, 77.6.19.161
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

предлагаю срочно объявить локдаун и закончить чемпионат.

134.100.109.143, 134.100.109.143
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2blackdog(67284)
ах да, прости, не все проблемы решает. Кроме одной. Маржинализации политики. Правда под маржинализацией ты понимаешь пропорциональное представительство партии, за которую голосуют больше 20% населения. Но с этого мы ж начали. Ты считаешь, что угнетать на законодательном уровне 20% населения - это нормально ради благое цели не пускать популистов к власти. Правда почему-то ты одобряешь это только, когда угнетают тех, с кем ты не согласен, когда угнетают те 5%, кому ты симпатизируешь, у тебя сразу проявляется праведный гнев и ты требуешь, чтоб им дали все, что они хотят. Ну это типично для людей, не только твоих убеждений, надо быть убежденным либералом типа меня, а не самоназванным типа тебя, чтобы реально отстаивать истинную демократию, а не диктатуру демократа.

134.100.109.143, 134.100.109.143
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2blackdog(67284)
Ты охуевший какой-то. Все те недостатки, которые ты называешь - их в mmp тупо нет. Ты их выдумал. Теперь, обосравшись по этому поводу, ты делаешь ничем не подтвержденное утверждение, что у нее какая-т туча недостатков. Назови, какие они.

Я понятия не имею, какие системы используют в других европейских странах. Германия тут в тему, потому что она во многом похожа на Канаду по структуре населения, и ее электоральная система как раз призвана решить те вопросы, которые ты сам неоднократно называл, как важные для канадцев. Но для тупых я могу повторить еще раз, основное - это пропорциональное представительство партий. Если за партию проголосовали 30% населения, то в парламенте будет 30% депутатов от этой партии. Таки образом голоса людей не теряются и не уходят впустую, как это происходит в мажоритарных системах. А как конкретно распределять внутри партии полагающиеся ей мандаты - это совершенно отдельный вопрос, который можно решить десятком различных способов, сколь угодно подогнав систему под желаемое представительство различных регионов, групп населения, округов, провинций, племен индейцев, что угодно. Это то, что ты судя по всему абсолютно не понимаешь, хотя я тебе это неоднократно повторял.

207.228.78.24, 207.228.78.24
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67283)
Конкретно по mmp она не только наследует все недостатки пропорциональной но и добавляет свои собственные. Ты подзаебал со своей Германией, все ее к разговору пристроить пытаешься и все мимо кассы :) Сколько вообще стран эту mmp используют, и в Европе в том числе?

Если я не понимаю предмета обсуждения , то тут можно аплодировать стоя за те титанически усилия, который ты здесь прилагаешь с целью меня просветить. Только вот я кроме как твоего « ковыряния в носу» ничего другого не вижу :) И боже упаси запрещать тебе заниматься сиим благородным делом :) Лишь бы тебе нравилось :)

95.112.214.84, 95.112.214.84
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

Я тебе уже приводил цифры, когда партия при подсчете по системе fpp может набрать больше 50% мест в парламенте, а при подсчете по простой пропорционалке - около 20%.

Ты мне приводил? Я тебе про это уже несколько недель не прекращая говорю.

Т.е. при пересчете по другой системе, когда первая партия вместо 50% округов выигрывает 20%, оставшиеся 30% округов будут представлять кто угодно, но не те, кого предпочло большинство.

Ты ОЧЕНЬ тупой. Я тебе неоднократно говорил, что число мест в парламенте не обязано совпадать с числом округов. Но ты походу даже не понял, о чем речь. Перечитай внимательнее немецкую систему. Не понять с одного раза - допускаю. Не понять после недели объяснений - это уже клиника.
Еще раз. Для тупых. В немецкой системе каждый победивший в одном из 299 округов гарантированно попадает в парламент. А общий состав парламента, состоящий минимум из 598 (299*2) депутатов определятся только голосами за партии. (Там есть ньюансы, если проходят по одномандатным представители партий, не прошедших 5% барьер или независимые, но не будем вдаваться в детали, когда ты не в состоянии понять даже азов.) Повторяю. Если ты выиграл свой округ ты попадаешь в парламент без каких бы то ни было условий. Т.е. все твои возражания, которые ты из раза в раз повторяешь, полностью игнорируя все мои объяснения базируются тупо на твоем непонимании предмета обсуждения. И эти люди запрещают мне ковыряться в носу.

207.228.78.24, 207.228.78.24
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67280)
И да, нарисовать ты можешь что угодно, но тебя тут же обвинят в фаворитизме. И кто? - все то же твое любимое меньшинство :) Ты прям как из детского сада сбежал, уровень рассуждений именно такой.

207.228.78.24, 207.228.78.24
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67280)
Пока что дебил здесь только ты, утверждать, что любое исследование - заказное, это все равно, что есть гавно с лопаты. Но это вы любите, вам простительно. Ты главное не перепутай, когда в России менты пиздят до полусмерти людей - это хорошо и правильно, потому что они сторонники секты Навального, хотят штоб было как на Украине , под дубинки лезут сами, в надежде на хорошее видео. Ну и травят себя тоже сами чтоб в рейтинги высокие попасть. А если не дай бог не сняли избиение, убийство, подбрасывание наркотиков на телефон, то сразу можно все претензии унтерменшей отметать - сами виноваты.

С другой стороны, когда какая-то светлая голова говорит, что пропорционалка ведет к радикализации общества, создает потенциал кризиса власти, поощряет марджинализацию партий и утрату доверия в институту выборов, и самое главное - не отвечает требованиям подавляющего большинства общества - это плохо. Твоя двуличность не секрет ни для кого, но и выпячивать ее так, как будто это предмет для гордости - это тоже не от большого ума.

Я тебе уже приводил цифры, когда партия при подсчете по системе fpp может набрать больше 50% мест в парламенте, а при подсчете по простой пропорционалке - около 20%. При этом, если вспомнишь, было сказано, что там не только было 50 % fpp а еще и закладывалось в расчёт абсолютное большинство у этой партии в каждой из выигранных провинции. Это означает, что все остальные кандидаты по каждой из этих провинций подобрали голоса, оставшиеся после первой партии (выбери число от 0 до 50%-1 голос). Т.е. при пересчете по другой системе, когда первая партия вместо 50% округов выигрывает 20%, оставшиеся 30% округов будут представлять кто угодно, но не те, кого предпочло большинство. Получается парадокс, когда абсолютное большинство проголосовало за одно, а получат они другое. Но в твоей системе координат, в который вооруженные менты толпой калечат лежащего на земле прохожего, на такие казусы обращать внимание не положено. Положено смиренно поворотить чайник в сторону кремля и делая вид, что задумался, спросить себя: «а что бы ты сделал на месте Путина» :) Большей глупости редко ожидаешь увидеть, но потом, когда этот же человек с упорством барана начинает рассказывать историю в которой герои или дебилы или проплаченные агенты и третьего не дано, это наводит на определенные мысли о состоянии умственного здоровья рассказчика :)

77.3.67.172, 77.3.67.172
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2blackdog(67279)
все правильно прочитал. В Германии mixed-member proportional. Это не то же самое, что смешанная, которая по-английски называется parallel voting.

Ты уже посчитал сколько референдумов о смене системы было на провинциальном уровне? А так, да, в твоей параллельной вселенной всё партии блокируют :)

Ты тупой? Мне сколько раз повторять одно и то же? Сторонников двух партий, которым выгодна эта система - больше 50%. Поэтому они выигрывают и референдумы и в парламенте. Так как при всех противоречиях за мажоритарку они обе вместе. Вот к чему ты повторяешь одно и то же, когда я тебе уже раз 10 ответил на это? Ты не умеешь читать? Ты не умеешь понимать простейшие русские фразы?

То, что пропорциональная система никак не решает противоречия между густонаселёнными мегаполисами, которых по площади менее 5% и остальной территории страны, это фундаментальная проблема на которой акцентирует внимание любое политологическое исследование на тему выборной системы, коих за последние 15-20 лет наплодили приличное количество.

Это чушь собачья. И судя по тому, что именно ты пишешь, ты начитался этих исследований, авторы которых, так же как и ты, не понимают, что такое пропорциональнЫЕ системЫ. Можно нарисовать пропорциональную систему, в которой из мегаполисов будет 100 депутатов, а из остальной территории 500. Можно наоборот. Можно нарисовать абсолютно любое представительство по территориям, по провинциям, по округам, что угодно. Любое исследование, которое утверждает, что какое бы то ни было противоречие нельзя уладить в рамках пропорциональной системы - заказное вранье, оплаченное двумя главными партиями. Ну или просто автор - дебил, который выдает свои личные предпочтения за объективную истину. Ты, судя по всему, ко второй категории принадлежишь.

Ты тоже не отвечаешь почему ты считаешь честным, что огромные территории, некоторые из которых сравнимы по площади со всей Германией, на которых живут реальные люди, могут оказаться не представленными совсем, либо получить номинального представителя от партии, человека, который никогда не ступал на землю и не жил с людьми, которых ему назначили представлять

Я тебе отвечал 10 раз, что эта проблема существует только и исключительно в голове тех, кто не понимает, что такое пропорциональные системы. Скажи мне, сколько ты хочешь, чтоб от нанавутов сраных было депутатов, я тебе нарисую систему сразу, не думая. Уж такую систему нарисовать, где от каждой территории будет ровно по одному представителю как сейчас я тебе точно нарисовать смогу, даже думать не придется. Просто немецкую возьми и скопируй дословно. Она как раз создана, чтоб мелкие малонаселенные земли и округа представлять.
А то, что ты до сих, после всех моих объяснений, умудрился написать такую ересь, что кого-то "назначат" представлять территории, кого-то, кто там никогда не был, показывает, что ты не просто дебил и неуч, ты агрессивный дебил и неуч, которому десять раз повторили, что от каждого округа выбирается свой личный депутат методом first past the post, ровно так же!!! как сейчас в Канаде и происходит, но ты все равно это умудрился не понять и продолжаешь нести ту же ахинею, что в самом начале, когда твоему незнанию было разумное объяснение. Теперь же этого объяснения нет, ты просто абсолютно ничего не понял из того, что я тебе все это время объяснял. Ты уникум какой-то все-таки.

207.228.78.24, 207.228.78.24
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67278)
Прочитал в каком-то местном обзоре, что в Германии mixed member proportional. Кто из вас пиздит мне пох потому что твоя Германия никому здесь нахуй не всралась :)

Ты уже посчитал сколько референдумов о смене системы было на провинциальном уровне? А так, да, в твоей параллельной вселенной всё партии блокируют :)

Слава богу ты признал, что у демографического вопроса в Канаде есть своя специфика, которой ты не знаешь, но зачем-то так старался мне показать всю глубину своего незнания. То, что пропорциональная система никак не решает противоречия между густонаселёнными мегаполисами, которых по площади менее 5% и остальной территории страны, это фундаментальная проблема на которой акцентирует внимание любое политологическое исследование на тему выборной системы, коих за последние 15-20 лет наплодили приличное количество. Т.е. как бы ты этого не хотел, ты споришь не со мной. Я тебе просто отвечаю в их русле, смеюсь над твоими советами о том что нужно делать, которые в своей базе исходят из каких-то твоих фантазий, стараюсь обнажить всю ту ересь, которую ты тут выливаешь :)

Ты тоже не отвечаешь почему ты считаешь честным, что огромные территории, некоторые из которых сравнимы по площади со всей Германией, на которых живут реальные люди, могут оказаться не представленными совсем, либо получить номинального представителя от партии, человека, который никогда не ступал на землю и не жил с людьми, которых ему назначили представлять. Дбл блд. Не эту тему есть очень юморная картина на которую не могу не обратить внимание: кто у Трюдо министром по делам аборигенов ? - рыжий, с которым эти аборигены брезгуют встречаться, не то что вести какие-либо переговоры :)

77.0.202.185, 77.0.202.185
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2blackdog(67277)
ты путаешь. Смешанная - это то, что сейчас в России, где половина мест распределяется по мажоритарке, а половина пропорционально. Смешанная - такое же говно, как и мажоритарка. Ее в России ввели, чтоб ЕР получила большинство, которого иначе могло и не быть. То, что в Германия - чисто пропорциональная.

Где я говорил, что население может изменить систему? Я постоянно повторял, что не дают поменять систему две главные партии, что там население хочет - всем срать.

Если ты этого не понимаешь то это очень плохо

Понимаю. Но это не есть обязательное свойство пропорциональной системы. Ты почему-то привязываешься к таким системам, игнорируя другие.

Если нарезать округа поровну, то вся арктическая и приполярная Канада будет объединена в один округ - до такого варварства даже в России еще не дошли :)

Никто не мешает сделать исключения для трех территорий и еще пары мест, как сейчас. Я вообще-то тебя понял, что ты про сельскую территорию говоришь, там округа меньше, чем в городах.

Блять, я заебался, если честно. Как распределить места между регионами - это совершенно отдельный вопрос. Пропорциональная система решает только сколько будет от каждой партии. Это ключевой и самый важный момент. Все остальное решается в каждой конкретной ситуации по местной специфике, это я даже обсуждать не хочу, так как для этого, действительно, надо знать специфику демографии. Ты продолжаешь цепляться за эти детали, выдавая эти мелочи за какие-то принципиальные недостатки системы. При этом ты так ни разу и не сказал, почему ты считаешь честным, что 40% голосов могут превратиться в 60% депутатов, а 25% голосов превращаются в 10% депутатов. Единственное, что ты по этому поводу сказал, что это хорошо, потому что нехуй популистам делать в парламенте. Как со стенкой с тобой говоришь.

207.228.78.24, 207.228.78.24
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67276)
Да не слава, дурачок, чисто для собственного интереса посчитай сколько я раз называл смешанную систему в моих предыдущих сообщениях, но ты же как баран уперся в пропорциональную, ну и ладно :) По большому счету ты всегда споришь со своими химерами, мой интерес тут тебя спровоцировать чтоб ты посильнее обляпался :) Вот, например, с чего ты взял, что в общем случае в Канаде население может изменить выборную систему? Ты закон прочитал :) О чем с тобой можно говорить, если ты базы не знаешь?

И следствия ты себе плохо представляешь... Я тебе уже пытался намекнуть, но ты не понял. Киваешь на Финляндию... тут тока репу чесать остается :)

Каждый округ своего представителя может и не получить, а какие-то могут получить несколько. Если ты этого не понимаешь то это очень плохо. Если нарезать округа поровну, то вся арктическая и приполярная Канада будет объединена в один округ - до такого варварства даже в России еще не дошли :)

Разница в том... А если подумать, зачем я тут буду тебе перечислять, если бы ты хотел разобраться , то давно бы уже это сделал.

Я тебе ещё раз повторяю, что всем абсолютно похуй как у вас там в Германии что-то происходит. Если тебе интересно говорить о Канаде, то можно и поговорить, но тебе сначала нужно изучить предмет разговора. Дискутировать на тему выборной системы я готов только в контексте местных реалий. Например, журнал Маклин напечатал статью местного ученова - хуя-мочонова - о каких-то положительных и отрицательных моментах той или иной системы. Вот его конкретные доводы можно покритиковать или с какими-то согласиться. А чисто абстрактно рассуждать о теории, извини, я закончил после социологии на третьем курсе техникума. Какой мне интерес возвращаться к этому ?

134.100.109.143, 134.100.109.143
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2blackdog(67274)
ну слава яйцам, прочитал наконец про то, о чем долго и со знанием дела рассуждал. То, что там чего-то провалилось на референдуме не удивляет, так как люди, как и ты, вполне естественно предпочитают систему, которая им выгодна, а не ту, которая честна. Это мы уже обсуждали. И я уже неоднократно говорил, что прекрасно понимаю, почему население хочет систему, которая ставит барьер перед мелкими партиями, которых большинство считает вредными. Но обсуждаем же мы не причины, а следствия.

Про второй абзац я тебя плохо понимаю. Каждый округ своего представителя получает. Что значит недопредставлены? И почему они вообще должны быть представлены сильнее, чем крупные округа? Почему бы вообще не нарезать округа с равной численностью избирателей, чтоб этот вопрос вообще не возникал?
Систем, как ты наконец-то понял, много. И подобрать под локальные нужды какую-то одну - нет проблем. Скажем, если ты внимательнее почитаешь про немецкую систему, то увидишь, что каждой земле полагается определенное количество мест, пропорционально населению, т.е. каждый регион представлен. Партии получают свои места только согласно полученным голосам по всей стране, т.е. пропорциональность парламента соблюдается, но вот распределение кандидатов внутри партии между землями определяется тем, сколько в каждой земле проголосовало за данную партию. Т.е. если в Баварии за СПД мало голосов, то баварских социалистов будет в бундестаге мало, а берлинских, наоборот, много. При этом, действительно, в мелких землях возможна ситуация, что от мелких партий от мелких земель не пройдет никого из земельного списка этой мелкой партии. Но это явно не тот недостаток, на который могут вякать сторонники мажоритарки. Ну и до кучи, как ты уже понял, от каждого округа есть свой личный представитель в парламенте.
Не нравится эта система? Есть куча других. Главное, что в пропорциональных системах партии, которые получают 20% голосов имеют 20% депутатов, а не 5%, как в Канаде.

И какая разница между Канадой и Финляндией в электоральном смысле? Думаешь жители севера отличаются от жителей Хельсинки меньше, чем жители Торонто от жителей Саскачевана? Плотность населения схожая, неравномерность распределения схожая, чем так важен размер-то?

159.69.57.233, 159.69.57.233
Канберра,
Все сообщения

 
Кентервильское привидение

2LokoSnork(67266)
Ну ок.

207.228.78.69, 207.228.78.69
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67270)
Про две лажи смешно получилось. Ну пусть будет «избирают простым большинством», это усугубит дефицит мест при пропорциональной системе еще больше. Ну, допустим, читал я про систему в Германии, на референдуме в Онтарио в 2007 она, Mixed Member Proportional , тоже провалилась.

Пафос и суть возражений в том, что округа с популяцией избирателей ниже средней по стране могут быть недопредставлены при ЛЮБОЙ пропорциональной системе. Наиболее оптимальный из них вариант это “Localized List” которую используют в Италии, но она просто перераспределяет места на основе локальных предпочтений и не гарантирует, что каждый округ получит свое место в парламенте.

Ты предлагаешь сравнить Канаду с Финляндией?! Ну понятно, вопросов больше нет? :)

134.100.109.143, 134.100.109.143
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2rm(67271)
отличный план ) Как в том анекдоте про сову, которая занимается стратегией.
С системой пока далеко не тупик. Потенциала еще дофига и больше. Тупик может быть с реализацией, но серьезных оснований считать, что это так я не вижу. Что более похоже на правду, что система буксует, но мне крайне сложно сделать однозначный вывод, что это лечится заменой персоналий. Может и так, но опять же, не вижу серьезных оснований, считать, что это существенный фактор.

2rm(67272)
откуда уверенность? Ну вот ты постоянно что-то про свой Банаул вещаешью Уже все поняли, что там жопа по твоему мнению. Даже если это так, как ты умудряешься с одного региона экстраполировать на всю Россию?

90.188.7.186, 90.188.7.186
Столица Экстремизма,
Все сообщения

rm

2sergej(67238)
В чем противоречие? Везение, что адекватные люди появились в таких-то местах. Сейчас это больше везение чем система.

90.188.7.186, 90.188.7.186
Столица Экстремизма,
Все сообщения

rm

2sergej(67231)
Ну вот тебе похрен до специфики. Но почему-то уверен, что твои теории верны.
Кто говорит, что все плохо? Кто говорит, что сразу поможет? Где кто говорит, что простые способы решить? Да никто. Только говорим, что тупик у нас с этой системой.
А план один. Умнеть.

134.100.109.143, 134.100.109.143
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2blackdog(67268)
У тебя есть модели как поведет себя твоя система, если Германию разукрупнить в 30 раз и при этом уничтожить 65% населения?

Кстати, предсказать это крайне просто. Но обсуждать я это с тобой буду только после того, как ты все-таки прочитаешь про эту систему хотя бы основы. Я не говорю сейчас о мелких деталях типа дополнительных мандатов. Ну так, для затравки, аналогом Квебека будет Бавария, в которой в одномандатных округах выигрывают практически исключительно представители местной партии, аналогом индейцев будет партия Шлезвиг-Голштейна, представляющая меньшинства. Города в Германии активно голосуют за зеленых, как и в Канаде. Есть очень крупные земли, есть очень мелкие.
Простор для обсуждения большой, но только с тем, кто хочет обсуждать, а не хочет любой ценой доказать, что мнение тех, кто с ним не согласен можно и нужно всеми доступными средствами спускать в унитаз

134.100.109.143, 134.100.109.143
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2blackdog(67268)
ну т.е. ты высрал какую-то хуйню и уже который раз отказываешься ее хоть чем-то подтверждать? ок.

Это дефицит 56% или примерно только в двух из пяти округов выбранный абсолютным большинством избирателей кандидат окажется в кресле депутата.

Тут две лажи. Первая - в мажоритарке вашей избирают не абсолютным большинством (что было бы сильно лучше и решило бы большинство проблем, главная проблема вашей мадоритарки - это first past the post система.) Вторая - ты так и не почитал про немецкую систему. Ты почему-то исходишь из неверной посылки, что число округов должно быть равно числу мест в парламенте.

У тебя есть модели как поведет себя твоя система, если Германию разукрупнить в 30 раз и при этом уничтожить 65% населения?

Ну и как же? Вообще, получается, что весь твой пафос - это чтоб от трех территориий, Лабрадора, и PIE было больше депутатов, чем от других провинций? В к этому что ли все сводится? Потому что в остальном все округа примерно одинаковы и от введения пропорциональной системы не изменится ничего в смысле представительства территорий, зато увеличится удельный вес тех, кого ты вместе с Трюдо называешь фриками и популистами.

В общем вижу, по сути так ничего и нет. Все возражения сводятся к тому, что в какой-то ебанутой системе, которая неизвестно где принята, может быть плохо Нунавуту, и к тому, что страны разные. Ну возьми Норвегию или Финляндию, они очень похожи, и там есть свои индейцы. Будешь продолжать нести хуйню, или я от тебя дождусь хотя бы одного сообщения по делу?

207.228.78.69, 207.228.78.69
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67267)
Даже стремно как-то, что такой гуглец и википидец как ты и все ещё ждешь от меня ссылки :) А вдруг судьбы России будут на волоске, а ты опять ничего не нагуглишь и волосок порвется... :)

Проблема потенциально может быть со всеми вариантами. Простейший расчет показывает, что в самом худшем случае, партия, которая бы набирала 170 мест в парламенте при мажоритарке может откатиться к 75 если голоса пересчитать по правилам пропорциональной системы. Это дефицит 56% или примерно только в двух из пяти округов выбранный абсолютным большинством избирателей кандидат окажется в кресле депутата.

Твоя Германия нахуй никому тут не всралась. Она по площади меньше Канады в 30 раз, по популяции - больше в 2.5. Никаких параллелей, кроме слова федерация я не вижу. А если так, то с чего ты взял, что то что ты предлагаешь будет работать? У тебя есть модели как поведет себя твоя система, если Германию разукрупнить в 30 раз и при этом уничтожить 65% населения? Плюсом сместить ее на 20 градусов на север, добавить индейцев и всякие менонитов и т.п. Было бы интересно глянуть :) Ты главное не сливайся, продолжай гуглить, ваше мнение очень важно для нас здесь в Канаде :)

77.8.86.200, 77.8.86.200
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2blackdog(67260)
ты так и не дал ссылку на то, где именно такая пропорционалка работает.

Про Нунавут, конечно, можно придумать систему, где от него вообще никого не будет. Но даже тебе ума хватило написать про "одно из пропорциональных систем". Не выбирайте эту (тем более, что она очевидно дебильная), проблемы не будет. Ты мне все это время пытался доказать, что дебильная система - дебильна, даже не потрудившись узнать, что я имею в виду, хотя я тебе усиленно намекал посмотреть на немецкую систему, в которой полностью учтены как федеральный характер государства, так и необходимость иметь локальных представителей от каждого округа в парламенте? Ну ок, продолжай.

109.252.100.24, 109.252.100.24
Содомиты окрестъ, аз...
Все сообщения

LokoSnork

2Кентервильское привидение(67263)
"Нет, конечно, не плачУ" имелось в виду.

109.252.100.24, 109.252.100.24
Содомиты окрестъ, аз...
Все сообщения

LokoSnork

2Кентервильское привидение(67263)
С Гляйвицем всё ОК, теперь он называется Гливице, хомячки фюрера, ради которых он и затевался, депортированы из него на историческую родину, сам фюрер унасекомлен. Таким образом всё, ради чего затевался гляйвиц, не состоялось.

109.252.100.24, 109.252.100.24
Содомиты окрестъ, аз...
Все сообщения

LokoSnork

2Кентервильское привидение(67263)
Нет, конечно.
С Гля

159.69.57.233, 159.69.57.233
Канберра,
Все сообщения

 
Кентервильское привидение

2LokoSnork(67262)
Налоги на содержание Приднестровья, Абхазии, Осетии, Донбасса, Крыма, помощь Армении, Ливии, Сирии платишь? Охуительно или тебе нравится?
И как дела с Гляйвицем?

109.252.100.24, 109.252.100.24
Содомиты окрестъ, аз...
Все сообщения

LokoSnork

2Кентервильское привидение(67261)
Настало время охуительных историй.

159.69.57.233, 159.69.57.233
Канберра,
Все сообщения

 
Кентервильское привидение

2sergej(67252)
Ох уж эти оптимисты, способные везде усмотреть многоходовочку Пу. По факту Россия рассорилась почти со всеми соседями, взвалила на свой тощающий бюджет кучу нахлебников-анклавов. Должна помогать Армении, бесплатно поставляя оружие, должна принимать работников-азиатов, а то бабаи дружить перестанут, должна поставлять пушечное мясо на Ближний Восток, должна заигрывать с талибами. Россия превратилась в страну-изгоя со слабой экономикой, ориентированной на добычу ресурсов и вывозящей сверхприбыли от её добычи через офшоры на тот же ненавистный Запад.

207.228.78.69, 207.228.78.69
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67259)
Нет, даже если все фракции проголосуют «за». Читай закон, разбирайся как он работает.

50% достаточно. Но есть нюанс. Читай закон, двоечник :)

Ты таки допер, что это будет один из видов пропорциональной системы :) Тебе всего лишь осталось выбрать какой из :)

На секундочку, ты сам понимаешь, что пишешь про Нунавут? При пропорциональной системе ты все равно голосуешь за партию, только через имя ее локального представителя. Не важно выиграл ты в Нунавуте или нет, важно сколько всего голосов партия набрала по стране, какой процент от общего. В пропорционалке нет никакой гарантии ( твое «представитель ... будет все равно» ) для региональных кандидатов, есть ВЕРОЯТНОСТЬ получения места, но не гарантия. Т.е. ты должен был написать «представитель ... может быть будет». Только мажоритарка гарантирует на 100% место в парламенте.

Сдается мне твои «знания» на поверку - это просто пшик :)

77.8.86.200, 77.8.86.200
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2blackdog(67256)
конечно нет у него одного власти. Но вместе со всеми мелкими партиями у него хватило бы голосов на что угодно. Но он съехал.
Про 60% - что это меняет-то я не пойму? Почему вообще в демократической стране 50% должно быть недостаточно по такому вопросу? Это не какое-то судьбоносное необратимое решение типа брекзита или независимости квебека, где 50% было бы достаточно. Т.е. ты тут себя еще раз макнул, подтвердив все то, что я говорил до этого. Что даже 50% голосов на референдуме все равно не хватило бы, чтоб принять систему, которая невыгодна двум главным партиям.

2blackdog(67255)

Систем много. То, что ты написал звучит диковато, но при желании придумать изврат, при котором голоса идут не за партию, а за конкретных людей суммируются по партийной принадлежности, а потом ранжируются в порядке абсолютного числа полученных голосов, чтоб определить, какие именно люди проходят в парламент, конечно, можно. Но ты макни, че уж там, дай ссылку, где такое практикуется.
Но так, к слову, обычно под пропорциональной системой подразумевается наличие партийных списков, где проходят те, кто выше по спискам.
При этом может быть куча ньюансов с тем, что списки бывают общенациональными и региональными, с разными правилами распределения общего количества выигранных партией мест между регионами. Если регионы сильно неравнозначные по размеру, то действительно, легко может получится, что от каких-то партий от этого региона вообще никто не проходит. НО! Даже в этой системе, партия, которая в этом регионе побеждает таки своих кандидатов проводит. Т.е. представитель от твоего Нунавута будет все равно, просто он будет от партии, которая в нем получила больше голосов. (Что логично, так как от Нунавут всего один человек проходит и это даже больше, чем ему полагалось бы при строгом следовании пропорциональной системе).

Собственно, ты продолжаешь вертеться, доказывая, что не только не понимаешь, как устроены пропорциональные системы, но и упорно отказываешься этот вопрос изучить хотя бы поверхностно.

77.8.86.200, 77.8.86.200
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2LokoSnork(67253)
к какой группе растений относится хвоя? о_О

109.252.100.24, 109.252.100.24
Содомиты окрестъ, аз...
Все сообщения

LokoSnork

Малнький шажок к светлому капиталистическому будущему.
https://www.interfax.ru/business/729754

207.228.78.69, 207.228.78.69
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67251)
Тупица, он может говорить что угодно, но конкретной власти поменять систему в одиночку у него нет. Есть процедура, которую его кабинет мог бы инициировать, но при этом нет никаких гарантий, что ему удалось бы исполнить обещание данное избирателям. В этом и была замануха при референдуме в БК, что порог поднимут до 60% , но положительный результат автоматически становится законом, принимаемым к исполнению уже на следующих выборах. В вики разве об этом не писали? Ох бядя-бяда, огорчение :)

2Deniz Aytekin(67242)
Это голый король, не обращай внимания :)

207.228.78.69, 207.228.78.69
Canada
Все сообщения

blackdog

2sergej(67250)
Вау, ты не знаком с этой системой?! Не-мо-жет-быть :) Попробуй угадать, что-ли, перед тем как я начну макать тебя носом :) Знаток, бля :)

90.188.7.186, 90.188.7.186
Столица Экстремизма,
Все сообщения

rm

2LokoSnork(67253)
51 статья!

109.252.100.24, 109.252.100.24
Содомиты окрестъ, аз...
Все сообщения

LokoSnork

2rm
Говорят, Каца в СИЗО КГБ допрашивали, скан допроса выложили ;-ЭЭЭ
https://www.facebook.com/photo?fbid=2773373659569379&set=a.1457196604520431

77.6.138.165, 77.6.138.165
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2Кентервильское привидение(67245)
Это, конечно, очень упрощенный взгляд на вещи, но скажите, пожалуйста, где я ошибаюсь.

буквально в каждой строчке.

77.6.138.165, 77.6.138.165
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2blackdog(67244)
ну т.е. мы имеем просто по факту, что до выборов трюдо агитировал за себя с обещанием, что введут пропорциональную систему (т.е. его электорат это поддерживает более, чем не поддерживает), а потом передумал, потому что.. ну просто передумал. Делаем вывод, что запрос в обществе есть, но политики из двух крупных партий - против. Ровно как я тебе и говорил все это время.

77.6.138.165, 77.6.138.165
Гамбург, Германия
Все сообщения

sergej

2blackdog(67243)
твой пример, если и имеет какое-то отношение к реальности, то к какой-то очень странной системе, которая точно не является репрезентативной. Я не знаю системы, где бы сравнивались абсолютное число голосов, поданных за члена одной партии в разных избирательных округах, чтоб определить, кто из них пойдет в парламент. Ты о какой системе говоришь? Ссылку можно, а то у меня стойкое впечатление, что ты что-то там себе выдумал, чего в реальности не существует.

2a00:1370:8119:8966:e57b:1cd1:ec97:15a4, 2a00:1370:8119:8966:e57
Содомиты окрестъ, аз...
Все сообщения

LokoSnork

2Кентервильское привидение(67245)
>там остался лишь комический президент Додон и «Пушкинские чтения» при посольстве раз в полгода.
И ПМР с российской военной базой, но автор не заметил этой мессаги.

2a00:1370:8119:8966:e57b:1cd1:ec97:15a4, 2a00:1370:8119:8966:e57
Содомиты окрестъ, аз...
Все сообщения

LokoSnork

2Кентервильское привидение(67247)
и в чём проблема? Или главная московская судья, ежедневно разрешающая вопросы на миллионы долларов, должна работать за 30 тысяч рублей?

159.69.57.233, 159.69.57.233
Канберра,
Все сообщения

 
Кентервильское привидение

Тут ушла Главная Московская судья Ольга Егорова

"Егорова проработала судьёй 37 лет — она начала исполнять обязанности народного судьи Октябрьского районного суда в 1983 году, практически сразу после окончания Всесоюзного юридического заочного института. В прошлом году она задекларировала годовой доход в 4,57 млн рублей, то есть её среднемесячный заработок составил около 380 000 рублей. Таким образом, экс-председатель Мосгорсуда может рассчитывать на выходное пособие приблизительно в 14 млн рублей — в дополнение к ежемесячному содержанию, которое составит более 300 000 рублей."
cообщают «Открытые медиа» https://openmedia.io/news/n3/zolotoj-parashyut-dlya-olgi-egorovoj-posle-uvolneniya-iz-mosgorsuda-ej-dolzhny-vyplatit-okolo-14-mln-rublej/

109.252.100.24, 109.252.100.24
Содомиты окрестъ, аз...
Все сообщения

LokoSnork

Двух участников встречи с Лукашенко в СИЗО выпустили на свободу. и они уже раздают интервью на Белорусском ТВ.
Как не трудно заметить по интервью, то они построены по принципу, надо жить в реальности, где Лукашенко президент, примириться с этим и сосредоточится не на бесполезных митингах, а на внесение предложений по Конституции, где оппозиция может хоть чего-то добиться от Лукашенко.
https://colonelcassad.livejournal.com/6238212.html

159.69.57.233, 159.69.57.233
Канберра,
Все сообщения

 
Кентервильское привидение

"Когда Россия начала торговые войны с Молдовой, туда с удовольствием пришел турецкий бизнес, а от российского влияния там остался лишь комический президент Додон и «Пушкинские чтения» при посольстве раз в полгода.

Когда Россия повоевала 08.08.08, в Грузию с удовольствием пришел турецкий бизнес и прямо сейчас мы видим, что Турция оказывает огромное влияние на Грузию, а Россия продолжает содержать Абхазию и вымершую Южную Осетию.

Когда Россия «триумфально» отжала Крым и развязала новую войну, турецкий бизнес с удовольствием остался работать на территории всей Украины, а Россия продолжает из своего кармана содержать огрызок из 30% Донецкой и Луганской областей и шесть лет не может решить проблему водоснабжения полуострова, который на глазах высыхает.

Россия влезла в Сирию, где успела за пять лет раз пять всех победить и три раза вывести войска, но протурецкие боевики продолжают регулярно доставлять проблемы российской группировке там.

Влезла в Ливию, где в этом году турецкие военные с чистой совестью крошили уже российских наемников.

При этом открываются границы и турки с радостью зарабатывают на российских туристах, а Путин никак не может себе позволить поссориться с Эрдоганом, потому что тогда и из Сирии, и из Ливии придется убегать, сверкая пятками.

Прекрасно понимая все это, Турция помогает Азербайджану какой день подряд бомбить Степанакерт, а России остается молчать в тряпочку, продолжая делать вид, что она тут самая мудрая, влиятельная и крутая.

Это, конечно, очень упрощенный взгляд на вещи, но скажите, пожалуйста, где я ошибаюсь.

Результатом двадцати лет правления нашего геополитического стратега стал провал по всем фронтам, потеря последних союзников, и только оппонентов остается травить внутри страны, чтобы кто-то продолжал верить, что ты грозный и страшный.

Следующему руководству России придется долго разгребать все дерьмо, доставшееся ему от предыдущего гениального руководителя"

 Страницы:1 2 3 4 5 6 7 8 9 1340 1341 1342 Предыдущая | Следующая 

  © 2007 Sport-Clubs.org. NekoVision