Нордер, ну вы токо посмотрите на этого Густавио! Приводит цытаты из "дебильных пиндосских учебников" и не каеца. Верх беспардонного отношения к слабым нервам участников нашего почтенного междусобоя.

2easy(8531)
Аффтар против, так как стало хуже, но если тебе так больше нравится - на здоровье :)

Ладно, раз Дух заинтересовался зачем это все, так и быть, объясню:).
Коротенечко. Прежде необходимо согласиться со следующими очевидными и важными для дальнейших рассуждений фактами.
1. Бог есть.
2. Человек создан по образу и подобию его
3. Бог наделили человека свободой воли.
Проще говоря, правом выбора между Добром и Злом, правда не объяснив как отличать одно от другого, но, на всякий случай, сказал определенно, что делать не надо.
Для начала надо признать, что Бог вездесущ и всезнающ и, следовательно, непознаваем человеком в полной мере. Поэтому мы можем лишь предполагать и строить гипотезы, но если мы вспомним про вышеприведенный пункт п.2, то поймем, что наши предположения имеют шанс быть близкими к истине.
Итак, Бог вездесущ и всезнающ, но в этом есть некоторый недостаток, а именно - предположительно ему невозможно взглянуть на себя, у него нет зеркала, ибо он сам и есть это зеркало. Именно для этого Бог сделал человека(внимание! по своему образу и подобию), чтобы познать самого себя. С одной стороны по "образу и подобию", а с другой с собственной "свободой воли", т.е. решения "богоподобный" человек может принимать далеко не божественные, а просто любые. Про землю, реки и поля , надеюсь, объяснять не надо.
Это общая схема, из нее может следовать множество сомнений, следствий и противоречий.
Одно из наиболее очевидных следствий - человек обязан реализовать в себе все, что заложено Богом. Отсюда особое осуждение самоубийства, т.е. это как бы сверхубийство, сверхбунт перед Богом.
Типа чувак делал делал, а тут пришли и разломали:(. Отсюда же следует недомустимость убийства и смертной казни в принципе, ну и многое другое. Вообще-то литературы много, начиная с Библии.
ЗЫ. На всякий случай - это не я придумал
ЗЫ2. Очень надеюсь, что приводить множественные доказательства существования Бога не придется.

2ДуХ(8504)
звони :о) ... ух бля ... самые тяжелые дни .... понед-среда :о)))) лучше пусть холодно ..... так организму легче после праздника существовать :о)))

Правда мне тут подсказывают коррект:, для сохранения ритма, если автор не против
Ориг
А уже наутро все газеты,
И даже отдельные журналы
Вариант
А уже наутро все газеты,
Даже и отдельные журналы

2Max-Dn(8527)
Зачет.

Баллада о футболисте

От трудов футболных отдыхая,
Под диван забросив бутсы-гетры
В том краю, где крики попугаев,
Много обезъян и донов Педро,

Там, в трущобах Рио-де-Жанейро,
Где мулатки томны и прекрасны,
Наслаждался жизнью кабальеро -
Футболист известный и зубастый.

И на золотом пригревшись пляже,
Разомлев от утренней сиесты,
Сказочных трех дев узрел однажды
Футболист зубастый и известный.

Распылившись в ритмах карнавала,
Босиком танцуя боса-нову,
Пригласил он их в свое бунгало,
Показать одиннадцтиметровый.

Но не думал футболист маститый,
Раскрывая им свои объятья,
Что привел к себе он трансвеститов,
С яйцами власатыми под платьем.

Не видал историю такую
Он за всю спортивную карьеру,
Чтобы оказалась баба с хуем,
Орландина стала Люцифером.

- Чу, - сказал он, - Демоны! Уйдите! -
Тщетно порываясь встать с кровати.
Но лишь посмеялись трансвеститы,
И поближе подошли к Рональде.

- Ты конечно знаменитый форвард,
Но давай в глаза посмотрим фактам:
У бразильских собственная гордость,
Надо отработать по контракту. -

Молвил главный трансвестит Рональде.
И слова те отозвались больно.
Били трансвеститы три пенальти
И еще один штрафной контрольный.

А уже наутро все газеты,
И даже отдельные журналы
Рассказали публике про это,
Добавляя новые детали.

Вот такая вышла незадача,
Участь незавидная постигла
Бедного бразильского мучачо,
Нашего зубастого амиго.

Получал он золотую бутсу,
Бил с двух ног и с лету по воротам.
Нынче ж трансвеститы с ним ебуцца
В рио-де-жанейрской подворотне.

Филигранно раздовал он пасы,
И пинал в одно касанье мячик,
Но попался в сети пидарасов.
Как сказал поэт, "ебу и плачу".

Забивал головкой и коленом,
И рукоплескала вся Европа.
А теперь подсел он на измену,
И душа болит теперь и попа.

И не в силах совладать с позором,
Скрылся нападающий в пампасах,
Пусть в пампасах и не плещет море,
Но зато там нет и пидарасов.

(c) Max-Dn

должны. пора за училок вступитца

у него рост какой? а голова по сравнению с телом? а черты лица? взгляд? поставьте рядом в определенном ракурсе. я их за километр чуююююююююю. не художники вы нихуя. и не психологи. вот.

2easy(8519)
надеюсь, народ в столовке привстал в самый решающий момент?

2ДуХ(8515)
"Ты знал"(с) Действительно, угодил на инаугурацию. На плазме, в столовке.
Нет, Медведев похож прежде всего на Путина, уже не только речью, но и походкой. И это, кстати, не случайность. Такова загодумка, т.о. передается магическое влияние на субстрат, подобно тому, как дудочка факира влияет на кобру. Надеюсь, все в курсе, что факиры попросту пиздят змей этой дудкой.
Вообще, весь этот проект просто блестяще задуман и выполнен, это то, что нам нужно. Понятно, что идеальным вариантом была бы монархия, но это в данный момент, увы, утопия.
Между прочим, термин "инаугурация" чисто масонский и означает "посвящение".

2Gustavio(8516)
А скока сантиметров у гимнаста торч?

Отбегу буквально на час и продолжу:)
-------------------------------------------
не на иннагурацию случайно?
ах оставим ненужные споры, я себе уже все доказал...(с)

кстати, народ, он (инногур) вам наполеончика не напоминает? и внешне так и вообще взглядом недобрым... или мне одному мерещитса?

2ДуХ(8509)
"а насчет зачем, ага, я так и подумал. что ты хотел, но не смог".
К этому можно еще вернуться. Единственная просьба, не уподобляться одному тупорылычу с основной книги, у меня нет времени на неконструктив.
----------
Вопрос "любимчиков" - довольно сложная теологическая тема. У ортодоксов и в католицизме существует понятие "святой", которое в известной мере тоже противоречит приведенной цитате. Отбегу буквально на час и продолжу:)

2Volodya(8502)
это последнее решение правительства Зубкова, с этим они упиздовали в отставку..:(((

2easy(8508)
я говорю не о ебле и жрачке, а о превосходстве, о котором ты заметил, употребив термин боговы "любимчики".
я тебе цитирую библию "Все мы равны перед Богом и никто не возвысится к Оку Его". там нет о превосходстве ничего. значит либо ты читал библию и рекламу газпрома одновременно, либо у тебя свое личное представление о божьем промысле, слабо коррелирующее с основным источником.

а насчет зачем, ага, я так и подумал. что ты хотел, но не смог.

2easy(8505)
"Бог не дал ни одному из людей естественного превосходства ни в рождении, ни в смерти: все равны перед Ним".
----------------------------
у тебя странное представление о божьем промысле.не удивлюсь если ты Его представляешь себе где-то на вышке буровой.гыыыы

2ДуХ(8504)
Ничего одинакового в этом мире нет.Как видишь, любимчикам живется не сладко(евреи, русские). Строго говоря, это логично вытекает из ответа на вопрос "Зачем Господь создал этот мир?"

брррр, в день инагурации, в Москве наступил холодный май ноль восьмого года ......
заморозки ночью, без отопления ....брррр совсем :о)

2Dingo(8500)

Следжхаммер сам по себе конечно помасштабнее вот только одно но - на бумаге. А рейд на Дьепп это реальная и самая крупная высадка союзниками, и в контексте ожидания немцами возможной крупной высадке десанта в 1942 году являлось серьезным звоночком. Недаром немцы подготовились. И отделять ее от контекста борьбы на восточном фронте и средиземнморском фронте не верно. Повторю переписку Рузвелта с Черчиллем: "Мы никогда не должны позволять себе забывать о «Джимнасте» (высадка во Французской Северной Африке). Все другие приготовления будут полезны в случае необходимости для достижения этой цели".

Dingo,

Торч был просто до этого разрабатывался под названием Джимнаста. Параллельно этому начинaя с весны шли разработки операций Следжхаммер (высадка во Франции), Джубили (рейда на Дьепп ) и Юпитер (высадка в Норвегии) и еще уйма других альтернативных планов которые перекрещивались взависимости от развития ситуации.

В целом чтобы составить общyю картину рейда на Дьепп придется проштудировать около 200 страниц. Вот одни из основных на мой взгляд важных цепочек событий доказывающих стратегическое значение Дьеппа как отвлекающий маневр:

=====================================================
ВИЗИТ МОЛОТОВА

Бывший военный моряк — президенту Рузвельту

28 мая 1942 года

«Вслед за этим сообщением я высылаю немедленно отчет о нашей официальной беседе, который охватывает «Болеро», «Следжхэммер» и «Сьюпер-Раунд-ап». Дикки (Маунтбэттен) объяснит вам по приезде трудности 1942 года. Я дал также штабам указание изучить вопрос о высадке на севере Норвегии, оккупация которой представляется необходимой для обеспечения потока наших поставок в Россию в будущем году.

Мы никогда не должны позволять себе забывать о «Джимнасте» (высадка во Французской Северной Африке). Все другие приготовления будут полезны в случае необходимости для достижения этой цели».


РЕШЕНИЕ ОБ ОПЕРАЦИИ "ТОРЧ"

Заметки премьер-министра к совещанию 20 июля 1942 года

«Я не хочу обсуждать этим утром достоинства различных важных основных предложений, которые нам представлены, а скорее хочу дать обзор общего положения и предложить наиболее удобный метод и порядок наших совещаний. Мы должны принять решения, и, хотя они касаются всего будущего хода войны, нет причин, в силу которых следует затянуть этот процесс.

Первый вопрос — это «Следжхэммер». Должны ли мы осуществить эту операцию или нет? Однако здесь сразу же возникает также вопрос — в какой форме? Наши гости, возможно, думают об одном, тогда как мы работали в основном над другим. Если мы сами не были в состоянии разработать удовлетворительный план, то мы отнесемся с самым серьезным и сочувственным вниманием к любому американскому плану. Очень важно, чтобы никто из нас не приходил на эти совещания с предвзятым мнением в пользу какого-нибудь отдельного проекта или против него. Конечно, необходимо обсудить, может ли быть осуществлено какое-либо предложение, а также рассмотреть, будет ли это предложение в конечном счете представлять собой выгодное использование наших ресурсов в настоящее время...


МОСКВА. ПЕРВАЯ ВСТРЕЧА

12 Августа,
Первые два часа были унылыми и мрачными. Я сразу же начал с вопроса о втором фронте, заявив, что хочу говорить откровенно и хотел бы, чтобы Сталин тоже проявил полную откровенность. Я не приехал бы в Москву, если бы не был уверен, что он сможет обсуждать реальные вещи. Когда Молотов был в Лондоне, я говорил ему, что мы пытаемся составить планы диверсии во Франции. (здесь имеется ввиду разрабатывающийся рейд на Дьепп, Gustavio) Я также разъяснил Молотову, что не могу дать никаких обещаний относительно 1942 года, и вручил Молотову меморандум по этому вопросу...

МОСКВА. ОТНОШЕНИЯ УСТАНОВЛЕНЫ.

Премьер-министр — премьеру Сталину 14 августа 1942 года

4. Однако все разговоры относительно англо-американского вторжения во Францию в этом году ввели противника в заблуждение и сковали его значительные военно-воздушные и сухопутные силы на французском побережье Канала. Общим интересам, в особенности русским интересам, был бы нанесен ущерб, если бы возникли какие-либо публичные споры, при которых Британское Правительство было бы вынуждено раскрыть народу убийственный аргумент, которым, по его мнению, оно располагает против операции «Следжхэммер». Были бы значительно обескуражены русские армии, которые были обнадежены по этому поводу, и противник смог бы свободно оттянуть дальнейшие силы с Запада. Самым разумным методом было бы использовать «Следжхэммер» в качестве прикрытия для «Торч» и провозгласить «Торч», когда он начнется, как второй фронт. Это то, что мы намереваемся сделать...

ВОЗВРАЩЕНИЕ В КАИР

17-го я получил известие о высадке в Дьепе, планы которой начали разрабатываться в апреле после блестящего и дерзкого рейда на Сен-Назер. 13 мая примерный план (операция «Раттер») был одобрен комитетом начальников штабов в качестве основы для подробной разработки командующими вооруженных сил. Три рода вооруженных сил должны были использовать более 10 тысяч человек. Это была, безусловно, самая значительная операция такого рода, которую мы до сих пор пытались предпринять против побережья оккупированной Франции...

...В стратегическом отношении эта операция заставила немцев серьезнее относиться к угрозе, создавшейся для всего побережья оккупированной Франции, Это помогло удержать на Западе немецкие войска и ресурсы, что несколько облегчило давление на Россию. Слава храбрым, павшим в бою. Их подвиг был не напрасным.

С одной стороны - Богом проклятая земля. А с другой - Господь подвергает испытаниям наиболее любимых детей.

Густавио, я тебе категорически запрещаю рыться в "учебниках"! Ты всех расстраиваишь... :(

см. главу "Возвращение в Каир"

2Dingo(8489)

"о, неплохая попытка придать Дьеппу дополнительную солидность.. правда, Дьепп был запланирован и подготовлен, когда Торч не был даже на горизонте виден, но, это, очевидно, пустяки.. :)))"

значит врет Черчилль-собака. что еще тебе сказать? другого первоисточника у меня нет под рукой. надо порытъся в канадских учебниках, в совецких кроме "политических мотивов" ничего не пишутъ.

2Norder(8487)

... Британское содружество. Поверь, на слово, и это не пропаганда, канадские учебники отличаются от британских.

Нащет Франции, у Британии начиная с 17 века вплотъ до Наполеона была своя двухсотлетняя война за господство в мире, в таком контексте можно считать что двуxвековую войну англичане выиграли.