Во как повернул! А и то верно - где других-то взять?
Честно говоря Кержа с ПЖ не читал, но тебе верю.

На страже знака (с):))
========
Перечитать "В и М" - это жесть. Да и просто прочитать непросто.
Вообще, технотронный век еще раз подвергнет ревизии классику.
Немногие остануться актуальными. Один из таких, имхо, Достоевский.
Возможно - Чехов.

2Volodya(5327)
ага... погибших братьев ордена.. альтернативные цифры есть"

2поляк(5331)Зачет:))))))))) Дошел до ручки:)))

...перечитывая давеча "Войну и мир", и наткнувшись на фразу "Пьер Безухов распечатал письмо", минут пять пытался понять, каким образом ему это удалось и где он нашел принтер...

http://zhoposofia.narod.ru/Zhs0010.htm

А ну коль речь идет о 300 рыцпрях, то не совсем баян:))) Там насколько я помню один деятель ваще утверждал, что рыцарей было штук 20-30 всего.

А насчет было иго или не было, Гумилев, это уже все здесь обсуждалось несколько лет назад

2Volodya(5324)
разбань Изи, но потом опять забань %:о))

2Dingo(5322)
Макс, я же не о центральных замках, где ессесно поболе намного.
Ну а кто мог отправиться в подобный поход ? Близрасположенные местечковые лыцари, которым нужно было хоть что то , а из вооруженя было только ржавое ведро, которое и было шлемом.
Конечно, их возглавляли реальные рыцари, но имхо их количество было не более 20-30, а остальное - шлак .
ИМХО, ессесно.
ЗЫ. Может Джофф что добавит, может видел их, когда уезжал из города в купейном вагоне :о)))

по 2-3 рыцаря с замка ..... т.е. 100 замков отправились на бедного Невского ....
ЗЫ. Выкидываем коммунистические учебники истории ....

Пиар начался задолго до совка, как символ противостояния православия и католичества.

мне, вообще, представляется, что Ледовое побоище было чрезвычайно распиарено в целях возвеличивания фигуры А. Невского.. ну, и с фашистами воевать готовились.. а так тевтоны получали в то же время и в тех же местах гораздо более чувствительные щелчки по носу..

Количество рыцарей, участвовавших в ледовом побоище "поражает": по самым оптимистичным оценкам - 600 человек. Более реальная цифра - 300. Вот что такое пиар.
Основная их задача - обращение в папскую веру. К чему склонялось и новгородское вече, поскольку там рулило купечество, крайне заинтересованное в сближении с Западом по всем позициям. Однако Александр Невский, имевший ярлык на княжение от Золотой Орды, не стал нарушать своих обязательства перед последней и внеся обманом раздор среди вечевых лидеров, устроил засаду-провокацию тевтонам, быстро переросшую в так называемую "битву".
В советской(бу-га-га 3 раза) исторической науке это интерпретировалось так, будто бы А.Невский понимал историческую несвоевременность освобождения от т.н. татарского ига, которого на самом деле не было.
На этом историческом фоне известный шлягер "Вставайте люди русские" вызывает только бу-га-га.

http://www.gazeta.ru/money/2007/12/20_e_2452090.shtml
комментарии от пиндосов будут ? :о)

а в Пскове они исключительно джоффа искали :о)))

2Moose(86324)

"Поговорим теперь об Англии. В действительности людям немножко знающим историю как раз хорошо известно (и кое-кто это здесь упоминал) что в 16 веке Англия одним из первых западноевропейских государств (кроме прямых соседей разумеется) установила прямые торговые отношения с Россией через Архангельск, что Иван Грозный как раз имел с двором Елизаветы весьма позитивные контакты, что выражалось не только в несостоявшемся сватовстве к марии Гастингс, но и в том что самодержец всерьёз разрабатывал планы бегства в Англию в случае бунта подданных. Никакой осорбой вражды с Англией нет и в 17 веке. В 18 веке отношения переменные; в Семилетней войне Россия во враждебной Англии коалиции но непосредственно воюет не с ней а с Пруссией, предшественницей Германии (к слову здесь Пруссия союзник Англии, а не противник). А потом Петр III и вовсе выводит Россию из этой войны. Вконце 18 века и начале 19го Россия и Англия по большей части союзники в борьбе с наполеоновской Францией (короткие периоды когда Павел и потом Александр после Тильзитского мира пытались этот курс развернуть к результату не привели и всё вернулась на круги своя). Замечу что и Пруссия (кроме периода 1807-1812 когда она фактически подчинена Наполеону) тоже входит в эту же коалицию )так что вроде как Англия Россию с Пруссией вовсе не сталкивает)."

Довольно интересно ты рассказываешь то же самое, что и я, но с каким-то пафосным позитивом чуть ли не о дружбе взасос допетровской России с Англией. Естественно, торговля шла, торговцы до сих пор работают на разведку своих стран, знаками внимания дворы обменивались, это дипломатией называется, тем не менее, ты довольно чётко определил водораздел. Именно в 18-м веке Петр вывел Россию под парусами в океаны и именно тогда "мифическая дружба", о которой ты рассказываешь умерла так и не появившись на свет. Про антинаполеоновский союз монархий я уже говорил ранее.

"Остаётся середина и вторая половина 19 века, то есть Крымская война с непосредственно предшествующим и последующим периодами. Да разумеется в этот период геополитические интересы Британской и Российской империй пришли в противоречие что привело к острой дипломатческой а периодами и военной вражде. На это обычно и ссылаются наши псевдоисторики с дипломами и степенями которые желают представить Англию извечным и логичным врагом России. "

Про псевдоисториков весьма забано. А кто же тогда историки? А может они только в Англии и только им нужно верить? :)) Ты просто дошёл до этапа реального столкновения интересов лоб в лоб, но не нужно говорить, что до этого вражды не было, т.к. не было прямых военных столкновений. Любой кто хоть мало-мальски знаком с военными "подвигами" Англии должен знать, что воевать против более-менее хорошо вооруженных врагов англичане сами не любят и в этом предпосылка успехов их военной дипломатии, без которых ей вряд ли удалось бы выжить. :))

"Но во первых, в итоге Англия и Россия утрясли свои противоречия и в 20 веке выступают уже как союзники, в том числе и в 1й мировой войне. Утверждение что Англия сталкивала Россию с Германией бесспорно справедливо, но к нему надо добавить ещё два: столь же активно (но менее успешно) Германия (и лично кузен Вилли) пыталась в 20 веке сталкивать Россию с Англию, ну и разумеется российская дипломатия свою рыбку в мутной воде англо-германских отношений тоже не преминула половить. Почему при таком (вполне естественном) раскладе извечными взаимными врагами избирательно становятся только Россия и Англия не приложу ума. К слову с Германией, её предшественницей Пруссией и предшественником последней - Тевтонским орденом история вражды уходит действительно многовековую глубь, ажно до Ледового побоища и ещё ранее; один Псков выдержал 30 осад в период с 13 по 16 века, и большинство из них были от немецких рыцарей. Тогда тяжеловато право было Англии столкнуть русских с немцами ... не до того ей было.

Ну а потом? Послк революции россия враг всего западного мира вообще а не только и конкретно Англии. Но эта вражда отступает во время во второй мировой войны. Хотела ли Англия (и другие союзники) столкнуть СССР с Германией? Бесспорно, так же как и СССР хотел столкнуть Германию с Англией и Францией. И обе стороны по очереди преуспели. Но в итоге то воевать пришлось вместе. Писать что де мол Сталин мог остаться в стороне от войны, это смешно, это бред собачий. Германии в концепции Гитлера прежде всего нужны были территории и рынки сырья и сбыта, и её толкала на СССР сама география (в отличии кстати от Англии). Сталин к слову я думаю не минуты не сомневался что в конечном счёте не останется в стороне.

После второй мировой войны, опять же противостояние СССР было не с англией конкретно, а с Западным миром вообще возглавляемым США. И Англия (не путать лично с Черчиллем) уже вовсе не играл там никакой решающей роли."

Очень смешно получается, на самом деле. СССР шёл против всего западного мира, против псевдоисториков ты говорил, а то, что тему "тевтонских орденов" тебе в советской школе раскрыли с целью логически подготовить к изучению Истории ВОВ тебе в голову не приходит. :)) Я точно также могу сказать, что Тевтонские ордена не против Русских земель воевали, а против всего окружающего их мира. :))) А как мастерски ты умолчал про российских монархов немецких кровей! :))) Причем не самых худших!!! :)) А может их и не было вовсе? %))

"А почему сейчас делается упор на то что де Англия была извечным врагом России и ссорила её с Германией? А потому просто что сейчас (а отнюдь не в глуби веков) Россия в своих отношениях с Евросоюзом сделала ставку на Германию, и именно это в большой степени и вызывает обострение отношений с Англией (которая к тому же имеет сильно отличный от Германии взгляд на перспективы Евросоюза вообще). Если же брать геополитику как таковую то после того как Британская империя приказала долго жить Англия сдвинута на периферию геополитики, и ни о каких объективных противоречиях с россией тут говорить не приходится."

Рано или поздно происходит прозрение и именно сейчас это произошло. Про взгляд Англии на перпективы Евросоюза очень смешно, если учесть, что Англия является главным деструктивизатором Евросоюза, врагом внутри этого формирования, действующим в интересах пиндосов. Хорошо хоть, что в Евросоюзе это многие поняли.:))


1) Нет никаких оснований считать что на протяжение многовековой истории Англия НЕ была последовательным и естественным врагом России: более того, существуют примеры государств и народов с которыми у России гораздо менее продожительная вражда, но с более объективными предпосылками.

2) Нынешняя вражда английского и российского правительств объясняется давно назревшими причинами и имеет весьма характерную симптоматику: любое внешнеполитическое усиление России воспринимается Англией в штыки.

3) Появление большого количества популярных и исторических трудов представляющих Англию многовековым и естественным противником России, в значительной части, переосмысление былых ошибок России и попытка их предотвратить в будущем.

4) К футболу и судейству матчей ЧЕ и КУЕФА это имеет отношение, более существенное, чем ко многим точкам столкновения России и Англии, поскольку футбол для англичан предмет национальной гордости.

"Надеюсь что осветил тему достаточно подробно и более возвращаться к ней бы не хотел, разве что в загоне."

ОК.

ЗЫ Отвечал по поисковику, не зная других ответов на эту мессагу.

2поляк(5300)Куйня кака-то Автоматы с колой запретил в школах и правильно сделал - не фиг детям желудки портить

2поляк(5302)
там, я думаю, пополам..

небольшое эссе. чисто личное.
Сколько себя помню, у всех моих друзей-знакомых было вполне осознанное и понятное желание съездить в Ленинград. Тянуло понимаишь ли в город на Неве .... Русский музей (Эрмитаж честно говоря утомлял, т.к. надо было несколько дней.... сейчас только понимаешь, что для Эрмитажа надо планировать спец поездку) Петергоф (летом) ...то же Пушкино.
Да и просто по Невскому пройтись туда сюда несколько раз. магия.
А что сейчас ?
У меня желания ехать туда нет (хоть и самые близкие родственники там живут)
Специально спрашивал своих знакомых .... никто !! за последние 7 лет там не был.
Хотя тот же Русский музей на месте.

Я не в качестве упрека пишу. Хочу понять - почему так изменилось всё?

ЗЫ. Навеяло тем, что автор песни к Иронии-2 сотрудница Путина .... Лиза Боярская - это же дочь Дартаньяна (или ошибаюсь) .... да и вообще тупое засилие питерской камарильи уже начинает банально раздражать

ИМХо прикольная брехня..:))

На эту тему есть старый анекдот.
В полумраке комнаты происходит групповой секс. Охи, ахи, причмокивания, стоны.
Вдруг зажигается свет, стоит голый мужик и возмущенно говорит:
- Что за групповуха такая, что я уже пятый раз сосу??

2Volodya(5296)

я полиглот.:о)

2rm(5293)да, тоже сначала подумал на картошку похоже. просто обычно она несколькими ростами идет, а тут один. но прикольно, ничего не скажешь.

картошка 130см

похоже на помидор