индивид против системного уровня организации бессилен
--------------------------------------------------
так я про это и говорю-пока система подхачей не переведется-идти к урне нормальному индивиду бессмысленно.

учитывая цену среднесовковой человеческой жизни 5 коп за литр щитаю непомерно раздутой ценой. чистое воровство. вас наебывали

в часах нормальные люди измеряют время.

И всё-таки почёму в СССР бензин стоил 5 копеек? Неужели нефть фонтанами в тундре хуярила?

Придя к урне нельзя вообще ничего решить, ибо индивид против системного уровня организации бессилен. Если что-то не нравится, адекватно отвечать можно только с системного же уровня организации. Не стоит давиться желчью в бессильной злобе.

Трудозатраты, между прочим, всегда оценивались в часах. Ну можно и долларах. В виде исключения.

2D.D.(51133),
ага, в Азербайджане вёдрами до сих пор черпают ))))

А зачем вообще геологи нужны? Добыча сырой нефти без переработки не очень трудозатратное производство.

2Moose(51128)
Муся, ты, как обычно витаешь в 90-хх. Российские производители вложили миллиарды в обновление нефтепереработки (которая осталась у нас с 60-хх, т.к. более новые заводы строились в республиках). А кто не вложил, тому Путин пообещал фаллоимитатор в жёппу вложить. И все заводы будут модернизированы, в течение трёх лет.

2Dingo(51120)
это... позор какой-то ((((( (С)

2Norder(51115)

Ну тут ты ушёл сильно в сторону. Мы говорили о ценах на нефть (и вообще энергоносители) и какую роль они играли в падении экономики России в горбачёвско-ельцинский период и в подъёме её в путинский. Мои тезисы в этом плане таковы.

1) Падение экономики во второй половине 80х-90е (горбачёвско-ельцинский период) совпадает с периодом низких цен на нефть на международном рынке, тогда как её подъём в 00х (путинско-медведевскиий период) совпадает с периодом подъёма и последующего сохранения высоких цен. (Причём эти сравнения сделаны уже с учётом инфляции.)

2) Возможность руководства России реально повлиять на динамику цен на нефть на мировом рынке в обпа периода была минимальна, в лучшем случае руководство могло регулировать распределение полученных денег внутри страны.

Думаю что ты никак не опроверг эти тезисы. Следовательно, я остаюсь в своём праве когда предполагаю что как развал 80-90х так и подъём 00х в большой степени зависели от фактора не находившегося под влиянием руководства страны (цен на энергоносители), и всё что руководство могло сделать - это смягчить или усилить последствия не зависящих от него процессов. в этом контексте предположение что если поменять Путина и Ельцина местами (или точнее временным периодом на одном и том же месте), то изменилось бы не так уж много, тоже является весьма правдоподобным.

Что касается того зачем и кто давали и брали кредиты, каковы были причины, цели и реальные последствитя конверсии оборонных предприятий, и т. п. - это несколько отдельные уже вопросы которые тоже можно обсудить отдельно, но они мало относятся к основной теме этой конкретной дискуссии - кроме того что часть происходившего в 90е как раз и определялось отсутствием денег падающих с нефтяной кормушки как в 00е. (Соответственно, другие источники были нужны.) Могу только заметить что сам Путин работая в питерской мэрии в первой половине - середине 90х, отвечал именно за внешние контакты и имел самое прямое отношение к кредитам, конверсии, продаже оборудования за рубеж в обмен за еду и пр. Причём, я говорю это отнюдь не в укор или порицание ему - просто указываю что в масштабах Петербурга, отнюдь не самого маленького субъекта Федерации, он делал примерно то же что представители ельцинского руководства в масштабах страны в целом. Опять же подчёркиваю - я нисколько не считаю это ни преступлением ни вредительством, а деятельностью во многом диктовавшейся обстоятельствами того времени. Я лишь говорю что такой принципиальной разницы в стратегиях Путина и Ельцина как видится тебе, по пунктам не касающимся деталей политической структуры общества в сущности нет. Есть разница в ситуациях в которых они оказались когда возглавляли страну.

2Norder(51116)

А вот это мне пох ... Я отнюдь не оцениваю волю к попыткам повлиять когда реальной возможности плвлиять нет как плюс. Скорее, если речь о руководители как минус - неспособность реально оцнить ситуацию и трату сил на то что заведомо бесполезно.

Не своим и не папиным очком. :)

2ДуХ(51117)

Только две поправочки.

"единая система как раньше"
Она и раньше (то есть в советское время) не была административно-финансово единой. В административном отделении АН от вузов - колоссальная (и одна из ключевых) проблема советско-российской науки и образования. МФТИ и НГУ преодолевали её так сказать явочным порядком, конкретными договорённостями на местах. Сейчас видимо это стало труднее ...

"если ты сделаешь альтернативный курс практики в универе-кто его будет вести? тот же учёный"

Отчасти да, такая проблема есть, в том числе кстати и у нас. Хотя некоторые учёные у нас соглашаются вести, потому что раз система единая, у них есть некоторая доля обязательной педнагрузки и такой курс в неё считается. Кроме того даже в единой системе вуз таки имеет некоторое количество профессиональных преподавателей без активных научных программ. (Мне казалось, по крайней мере раньше, в НГУ или МФТИ такие тоже были?) Общий практический курс гораздо халтурнее реальной научной работе в лабе - чтоб его вести, большим учёным быть не надо ...

«Я тогда вернулся из армии, заработал свои первые деньги на разгрузке вагонов и варил свои первые джинсы. Уже потом были «Норникель», «Полюс Золото», «Нью-Джерси Нетс», но это другое. Для меня самыми дорогими остаются те деньги, которые я заработал при разгрузке вагонов, и те самые джинсы».
http://www.rbcdaily.ru/2012/01/23/focus/562949982589122

на 4-м приплачиваем, кстати. что б не померли с голоду. за мелкий труд, практически не связанный с дипломной работой. типа за пузырем сгонять.

2Moose(51114)
об этом и речь. или единая система как раньше, или раздельно-тогда финансовые регуляторы.наем ученых для преподавания.и можете гулять на все 4 после диплома. сейчас это не то и не это. худший долбойобский вариант получается. греем воздух. впрочем как и все в россии, хули тут удивляться

зы. насчет "не надо делать лабораторные исслевания обязательными ля всехстудентов, надо пзволять заменять их чем то другим, к примеру лабораторным курсом в университете". еще раз повторяю-в случае с институтской практикой (она так и называется) лаб.курс в универе=лаб.курсу в нии. здесь нет дифференциации-это одно и тоже, как ни крути. если ты сделаешь альтернативный курс практики в универе-кто его будет вести? тот же ученый. так нахуя-с таким же успехом он пройдет практику у него в лабе. один и тот же хуй, токо сбоку.

зызы. узнал о цене за диплом. за 2-хгодичную подготовку к диплому (на 3 курсе-курсовик+на 4 курсе диплом) науч.рук-лю выплачивается 1800р. т.е. 2 учебных года на 75-80% пустой ебли мозгов за пузырь виски. ахуенное достижение организаторов науки. еще цифра: за 36-часовой кус лекции кандидату наук дают 100 баксов (для доктора подороже понятно, но не критически).

2Moose(51112)

Россия получала кредиты под разворовывание верхушкой, а не для государства - это нужно чётко понимать и от этого отталкиваться в рассуждениях, а не рисовать какие-то модели идеального общества. Демпинг тоже не нужно рассматривать исключительно как целенаправленное действие по снижению цен, демпинг ельцинской России заключается в том, что все движения по формированию заинтересованных в повышении цен корпораций отсутствовали в принципе как явление. Все усилия были направлены на то, чтобы научить производителей впк выпускать металлическую посуду: диверсификации, модернизации, инновации. Нас и сейчас к этому же призывают, только вот впк это уже не касается, спутники и так валятся один за одним.
Что касается других производителей, то захват Кувейта я не случайно упомянул, т.к. это была первая попытка движения в этом направлении, правда, не поддержанная ещё тогда никем, а кем, собственно, если Союз рухнул, а по первому каналу показывали клип Мегадез "Holy wars" про злого Саддама. :)
Я говорю, что очень удачный исторический период для государств-жуликов, любящих халявную нефть.

2Norder(51090)
Кстати, ведь одной из заслуг Путина как раз считается что он поставил разными способами производство и экспорт энергоносителей под государственный контроль. Если в предшествующий период правительство этого в полной мере не контролировало, как же оно могло демпинговать если даже забыть о других странах-производителях? хотя бы даже и на уровне своей страны?

2LokoSnork(51107)

Кстати не исключаю. Но считаю более вероятным что американский контингент уйдёт со временем как и из Ирака без большого толку ...

2ДуХ(51099)

Видишь, тут разница в системах. В Штатах профессора университетов, они же одновременно и учёные. Есть конечно некоторое количество правительственных лабораторий (в биомедицинской области к примеру система Национальных институов здоровья), у сотрудников которых преподавания нет. Есть также и мелкие колледжи (и их немало) у которых нет научных программ. Но в основном наука сосредоточена в так называемых исследовательских университетах (которые и есть лучшиеуниверситеты страны), и в них же и самое лучшее образоване. Поэтому дилемма вроде твоей, почему мол учёный должен делать работа препода, не возникает. Учёный, он же в принципе и препод. Кстати так же было (и вроде есть) и в ЛГУ-СПбГУ.

НГУ, как и МФТИ построен по другому принципу - он живёт через ассоциацию с институтами Академии которые и предоставляют лабораторную базу для исследовательской работы студентов и аспирантов. Это кстати для своего времени было исключительно прогрессивное решение позволившее удалить ту искусственную стену которую воздвигла советская систеа между Академией и вузами. Но если так, то и сотрудники Академии становятся как бы частью системыуниверситета, и их работа должна включать, в данном сучае, и натаскивание студентов. Разумеется это означает что и оцениваться эти усилия должны соответственно, и оплата строиться так чтоб человек понимал что за эту часть работы он получает часть своей зарплаты адекватную усилиям. Как я понимаю, реально этого нет. Это большой изъян.

Что касается отбора, то это можно решить внутри системы. Просто не надо делать лабораторные исслевания обязательными ля всехстудентов, надо пзволять заменять их чем то другим, к примеру лабораторным курсом в университете. тогда вопрос будет решатя легко - немотивированные будут отсекаться сразу.

2D.D.(51103)
Думаю, теперь у них разовьются инновации и модернизации, и они будут жить своим трудом. Строго по теории ебаната-изи =))

Мнение остальных очень ценно для меня.

Американский контингент войск в количестве 12 тысяч человек высадился в крупнейшем нефтяном терминале Ливии – городе Марса-эль-Брега.

http://top.rbc.ru/politics/22/01/2012/634271.shtml

Свобода от нефти пришла к народам Ливии.

я знаю

2Moose(51084)
это понятно все (про отсев большой и вызванный объективными причинами) и ничего страшного бы не было при условиях:
1.вуз сам бы (автономно) обеспечивал преподование и не ебал мозги ученым и не отвлекал бы их. а они составляют 100% преподователей у нас.тогда отсев сам по себе похуй, берем этих 3-4 и все. а с 17 ебитесь сами, тем более они не отброс для страны, а вовсе даже доход.
2.если уж отрываете ученого условного от его труда основного (в пользу качества преподавания в своем вузе), то обеспечте плату адекватную. причем не заоблачную, а хотя бы покрывающую его потери от основной работы. это не так дорого, ибо осн.зарплаты небольшие.
а реально мне за годовой курс рук-ва курсовой или диплома дают.... вы будете смеяться я даже не знаю сколько. я дал ревизиты свои, мне перечислили на карту(а может и нет, я не проверял), но я даже не заметил. уточню-скажу. но думаю это бутылка виски дешевого. серьезно. вот тут и возникает вопрос-нахуя мне лично это надо?

2Moose(51088)
если у тебя до этого отбор уже прошел и ты взял на курсовик или диплом сам, то понятно про кол. а когда тебе по разнарядке сунули сабжа-учи. а он съебал. а я должен ему почему-то 4 ставить, иначе вся страна дебильная плачет в состраданиях, это затык. но это понятно внутренние проблемы.


2sergej(51089)
институтскую практику нельзя делать необязательной. это основа. тут ей альтернативы нет. на этом все жиздецца. да и какие альтернативные спецкурсы? любые курсы-это все-равно тот же нии, по-любому, преподы все отсюда 100%. так нгу устроен, куда ни пойди-везде в нии упрешься.
выбор у них только в теме-чем хочешь заняться конкретно. они выбирают из предложенных тематик и лаб сами. а потом....

с отличниками, не хотящими зан-ся наукой понятно. но тогда опять резонно пусть с ними возится вуз, минобр, без науки, своими штатными преподами. или платит науке за жыр и престиж. весь казус местной ситуации в том, что приходится возится науке, а получает при этом (либо финансы либо кадры-не важно) не наука.раньше это действовало и наука свой кусок получала в виде кадров, теперь хуй. ситуевина сменилась, надо что-то менять, а оне по старой дорожке буксуют. как на субботнике комуняцом. а за окном давно улыбчивая пасть капитализма. и не 1980-й, а 2012 уже. застряли во времени. вот об этом мой меседж.

ну да ладно, для убогой родины ничо не жалко.

2LokoSnork(51092)
просил просил и получил гыгыг

2leva.tro(51094)
картофельном гыгыгы

2поляк(51065)
Нуи дурак. про местную фауну пишу не для фауны, для вдумчивых читателе. живи без истины
ут истина проста:: молодой северный гей назвал твоего отца маразматиком ты это проглотил другого забанил. yикто из коммуногейской триады не попросит прощения. Все промолчат тебя унизили и оскорбили но ты этого не знаешь. это знают мои читатели.Доволен? ты сам назвал своих предков пидарасами чиво уж там
Читатель поняли что у тебя одного здесь приличный отец и Геи тут ж его оскорбли
Прощай всё коммуногеям поляк, они и русских презираю2D.D.(50892)
2D.D.(50891)
покопался в вашем кишечнике пинцетом –одна зараза.
хуесосущий лохомот напросился в гости всех переписал по потертым пиджакам
и теперь глумится дроча на иномарку из проката .на месте собутыльников мордохуя надо заманить хуесоса в гости и на кол посадить очком продукт говносемьи
совкодрочер dиdюля хвастает иномаркой. Педриот. гыгыгы .зачем живет?гыгыгы
мечтает прикрепить народ к трудовым коллективам и хуесосить лохомота в иномрке –
коммуногеи работают дружно, первая коммуногейская ячейка, товарищи создана!
приговор совкодрочерам здесь http://lurkmore.to/index.php?title=%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA&stable=1