2LokoSnork(30387)
Отхожие промыслы ещё

Как говорится, шутки шутками, а надо и до истины докапываться, хотя бы и своим неокрепшим умишком.
Убедительный ответ на непростой вопрос, "Сталинизм - это скрытое или открытое рабовладение?" мы можем найти только в первоисточнике, т.е. в работах самого И.В. Сталина. На крайняк - в воспоминаниях ближайших соратников.
-------------
«Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления".
Как видим, ни слова о рабстве.
-----
В книге «140 бесед с Молотовым» Ф. Чуева приводятся такие слова Сталина.
«Когда с маршалом А. Е. Головановым мы сидели за столом на даче у Молотова, Александр Евгеньевич сказал:

- Поживи Сталин еще лет десять, мировому капитализму пришел бы конец. Помню, при нем зашел спор, кто лучше: Черчилль или Рузвельт? «Один черт, - сказал Сталин, - что Черчилль, что Рузвельт, что Насер, что Неру. Ни один из них не отдаст деньги рабочим».
Каково, а?! Или..
"Перед первой послевоенной сессией Верховного Совета кто-то из маршалов, кажется Василевский, спросил у него, как он себе представляет коммунизм? «Я считаю, - сказал Сталин, - начальная фаза или первая ступень коммунизма практически начнется тогда, когда мы начнем раздавать населению хлеб задаром». И вот, по-моему, Воронов спрашивает: «Товарищ Сталин, как же - задаром хлеб, это невозможное дело!» Сталин подвел нас к окошку: «Что там?» - «Река, товарищ Сталин». -«Вода?» - «Вода». - «А почему нет очереди за водой? Вот видите, вы и не задумывались, что может быть у нас в государстве такое положение и с хлебом».
А?! Никого не напоминает?
-----------
"Походил, походил и говорит: «Знаете что, если не будет международных осложнений, а я под ними понимаю только войну, я думаю, что это наступит в 1960 году». И чтобы у нас у кого-нибудь тогда было сомнение, боже упаси! Страна была разрушена, люди жили бедно, голодали, а у нас был огромный золотой запас скоплен, и платины было столько, что не показывали на мировом рынке, боясь обесценить! 02.12.1971 г.».
Сказочно!
-------
"Почему через «лет десять, мировому капитализму пришел бы конец»? Да потому, что сталинская экономика была просто эффективнее. И по своим темпам роста намного превосходила «западную». И об этом преимуществе знали и говорили на том же Западе. И если бы принципы сталинской Экономики и темпы Развития и Роста сохранились на эти самые «10 лет», то Экономика Запада действительно просто не выдержала Соревнования с Экономикой СССР. Это просто статистический факт".
--------
"Только после выполнения всех этих предварительных условий, взятых вместе, можно будет надеяться, что труд будет превращен в глазах членов общества из обузы “в первую жизненную необходимость” (Маркс), что “труд из тяжелого бремени превратится в наслаждение” (Энгельс)".
Труд - это обуза и бремя. Понимаете?
--------
"В сталинской, в «плановой» экономике, выше всего ставятся интересы государства, т.е. народа, его населяющего. Произведенные Сталиным реформы в промышленности и сельском хозяйстве («Индустриализация» и «Коллективизация»(Кибуцизация)) позволили России-СССР, через 10 лет после их начала, занять Второе место в Мире (после США, которые уже получили свой барыш от Первой мировой, и поучаствовали в гражданскую в грабеже той же России с помощью «экспедиционных корпусов»), и нормальные на голову экономисты прекрасно знают, что это произошло не при помощи «ГУЛАГа». А благодаря именно экономической политике Сталина и его команды".
================
Мне кажется достаточно. Теперь ясно, что Сталин не имеет отношения к рабству, ни к скрытому, ни к открытому. так кто же он? Это легко понять из колхозной(кибуцкой) здравицы Сталину.

Кибуцкая здравица Сталину

Слова М. Мордасовой и К. Гусева. Музыка К. Массалитинова

Всем нашим кибуцким, всем радостным краем
Заздравную Сталину песню поем.
Отец всенародный, тебя величаем
На празднике светлом и славном твоем.

По планам твоим мы зеленой заставой
Навек защитили родные поля,
Своей золотой, урожайною славой
Гордится кибуцкая наша земля.

Мы счастливы все на твоих именинах,
Собрав для Отчизны большой урожай,
И просим тебя, наш родной и любимый,
На радостный праздник в кибуц приезжай.

Мы честно исполнили заповедь нашу —
Хлеб Родине дали с избытком и в срок.
За Сталина — первые звонкие чаши,
Для Сталина — первый румяный пирог.

Шумят твоей славой и рощи и воды,
Цветет твоей славой родная земля.
На вечное счастье, на долгие годы
Нам, солнышко-Сталин, сияй из Кремля!
==============
Вот оно как было на самом деле!

Ладно, не буду больше задавать вопросов, на которые у тебя нет ответа. Не обижайся:))

И похоже, что в роли доктора Менгеле. Но пока еще не полна клиническая картина.
------------------------
"Русские люди никогда не жили в кибуцах".
"Словом "коллективизация" прикрыли кибутизацию Руси".

Пусть висит:)))
А я еще вдобавок твой перл повторю:
"Словом "коллективизация" прикрыли кибутизацию Руси"
Снорк, согласен?:))
--------
Ну, и напоследок продублирую пара компактных оплеух без зазеркалья:
1. Для продолжения связного разговора тебе надо спокойно, если не доказать, то показать целесообразность и эффективность общественной собственности на природные ресурсы и средства производства.
2. Сталинизм - это скрытое или открытое рабовладение?
--------
Для разнообразия можешь повторить байку про "лжицу":))))))))

Хуясе, чутка лишь зазеркалил, а такие потоки мысли полились. Вижу раскупорился "креатив высокого уровня".

2easy(30369)
150 млн. у.е. - это достаточная сумма для разговора об "эффективности"?
http://navalny.livejournal.com/442197.html

"Для продолжения связного разговора тебе надо спокойно, если не доказать, то показать целесообразность и эффективность общественной собственности на природные ресурсы и средства производства"(с)

Ну, наконец-то! Оказалось все это не ко мне, просто порча воздуха. ОК.

Интересно будет попытка ли ты парировать 3 строчки 10 бессмысленными абзацами.-)

2easy(30367)
Ты кибуц без контраргументации схавал и вот этот пост 2D.D.(30365) пропустил... совсем... Фиксирую по существу с чем ты согласен.

Словом "коллективизация" прикрыли кибутизацию Руси

Частная собственность умышленно культивируемая без разделения на предметы личного обихода с одной стороны и природные ресурсы и средства производства с другой стороны прикрывает скрытое рабовладение.

2easy(30364)
Ну если вопросов больше нет - лабай дальше про "креатив высокого уровня" "свободного движения идей, финансов и т.д."

2D.D.(30363)
С концептом, наконец-то, полная ясность. Спрашивать не о чем, подробности убожества малоинтересны. Спасибо за откровенность.
Жаль, что сразу не открыл карты, а предпочитал передергивать. Значит очень нужно было.

2D.D.(30360)
""креатив высокого уровня" это сфероконь в вакууме?"
Нет, это палка-копалка. И пахота на женщинах, как в колхозах.
2D.D.(30361)
Типичная тролли - демагогия.
Полностью экономическую концепцию без частной собственности - в студию!
Твой последний шанс.

2easy(30358)
"креатив высокого уровня" это сфероконь в вакууме? Ну и опять же китайцам прорессу поддаём в виде автомобилей? Или вместо прогресса им по томику Конфуция)))

2Ser(30357)
Дело в том, что у обывателя с его наивным прогматизмом, как теперь уже видно(отдай миллион детям), такие люди ассоциируют только с сумасшествием. А обыватель - это прежде всего масса и такой человек в ней обречен. Вообще "дай!" - это любимое требование масс при их одновременном убеждении, что миллионы падают в руки просто так и тому, кому совершенно не нужны или не заслуженны.
Как известно, мир узнал о доказательстве Перельмана из интернета, по сути в обход специализированных структур(института), может быть даже вопреки им.
Перельман - это крайний случай, но общеизвестно, что все одаренные люди с чудинкой и плохо понимаемы толпой. Принести глобальную пользу им легче только в условиях гипертрофированной свободы, в диапазоне "оставьте меня в покое" до практических условий когда есть возможность свободного движения идей, финансов и т.д.
----------
Вывод: любое обобществление собственности, социальной, общественной жизни ведет к закупорке креатива высокого уровня, а далее - к отставанию, деградации во всех областях страны "обобществления".
Как же это славно все Господом придумано! Аллилуйя!Аллилуйя!Аллилуйя!
-------------
ЗЫ Догадываются ли об этой аксиоме апологеты различных "коммуноидальных" концептов? Думаю, да. Просто прогресс не есть их цель.

Начались провокации
http://www.dni.ru/society/2010/3/23/188095.html

У меня нет впечатления, что насилие как-то особенно удельно увеличилось. Простите, но стало больше гласности, более того, насилием спецом застят глаза, дабы не задумывались "о другом".
Имхо, средний объем насилия остается неизменным, но принимает иные формы и иную инфоподдержку. Например, в мое время, во дворах были постоянные драки до поножовщины, которые преследовали борьбу за место в иерархии, не говорю уже о мероприятиях "двор на двор", это когда дворовая иерархия устаканивалась. Это не показывали по ТВ.
Теперь этого масштабно нет. Возможно, как-то компенсируется компьютерными играми + вышеуказанные примеры. Имхо, раньше во дворах суммарно удавалось выплескивать больше, теперь реже, но, возможно, концентрированнее. Я, например, был на учете в миллиции вплоть до совершеннолетия(а кто не был?), но все в рамках хулиганки.
Ныне я узнаю, что мой более юный коллега, учась в аспирантуре, несколько лет промышлял угоном авто! В известном смысле, в этом меньше насилия.
Далее, склонность к насилию может быть компенсирована вербально(так ему гаду и надо!), т.е. через государственные казни различных политических предателей, громких преступников, казнокрадов, чего в СССРе было предостаточно. Ныне этого нет, более того отменена смертная казнь и склонность просто копиться в обывателе и когда один из них совершает преступление, то пар при этом выпускается из многих.
По некоторым данным преступность растет во время антиалкогольных компаний, т.к. последний итоговО действует угнетающе на нервную систему и личность, в том числе на склонность к насилию, настоящему, а не в духе "Ты меня уважаешь". Впрочем, это спорно.
Велика ли преступность во время войны? Вряд ли, ибо и так есть где выплеснуть дерьмо.
=======
Теперь же во дворах тишина, никто не горланит ночью, не пьют летом в беседках весь день пиво. А те редкие насилия, что случатся, снимают на видео, на память. Дифицит.

"Скоро таким же попадётся на дороге и Изя!"
Откуда столько оптимизма?
Подозреваю, что снорки вырастают именно из таких школьников.

http://taxpravo.ru/news/taxpravo/article22527801269238022301572110392645

Растём, юридически зреем! :)

2LokoSnork(30347)
"Шаманил?"
Совсем честно? Во-первых, постфактум показался фрагмент неуместным, а во-вторых, подумалось, воспользуешься ли ты второстепенной неловкостью, чтобы меня лишний раз поприжать не по делу.
----------
"Вот ты сравнил! Империи, которые веками держали в подчинении другие народы и сообщались с другими государствами и небольшое государство, контролировавшее окрестности Днепра".
Вот и я про то! Так когда же Россия стала выступать, как мировая держава и почему, причем с претензией на 3-й Рим(Рейх) и не совсем так уж безосновательно? Для меня ответ очевиден.

Балтийский гранитный щит. Может под ним пошукать?
--------------------------------------------------------
пробовали. думали киломтров 5 всего. на 12 км гранит нихуя не кончилса. целая страна пока гранит бурили, исчезла. на долота истратилась.... это бесполезна.

2easy(30343)
нехорошо опускать промежуточные реплики:
2easy(30314)
Куда интереснее другое: "Умер мудрец в 479 году до нашей эры". Чем занимались и что читали-писали древние русичи в это время? Или, поскоку крещение еще не произошло, лучше так "Чьи хуи посасывали древние русичи в период до с 479г.д.н.э. по 989 г.н.э.?"
Литературные памятники, имена ученых, философов, да просто имена - в студию!
===
Сразу видно, кто притащил в диалог хуи, которые кто-то посасывал. А всего лишь надо было сказать, что русская цивилизация очень упёртая и поэтому всякая группа, приходящая к власти старается стереть память о прошлом, поэтому достоверных источников даже о сравнительно недавних 15-16 веках осталось мало. А ты - "хуи". Ая-яй, нехорошо, а ещё из культурной столицы.

2LokoSnork(30339)
"так и Эстония с Грузинией на месте. О чём это нам говорит? "
Думаешь, корректный пример? Если учесть, что эти территории отвалились после разрушения страны в 1917? Ну, да ладно, так или иначе это говорит нам о том, что Россия не агрессивное государство, что я ранее и отмечал. Как и Китай.
-----------------
"Нет, речь шла всё таки о том, что "почитав Конфуция, я убедился, что они нас не хотят захватить". Далее, тебе убедительно было показано, что конфуцианство никакого отношения к текущим "верховным управляющим" не имеет".
Ты хоть самого себя не награждай эпитетом "убедительный" раньше времени, а то договоришься до "я самый умный", будет смешно. Попроси Мюллера, что ли, кашлянуть в струю.
Тем не менее, из твоих слов следует, что "конфуцианство" никакого влияния на китайцев не оказало. Тезис принят, но не убедил.
"Аргумент "Вьетнам независим" приравняем к "Латвия в 30-е годы была независима" и отбросим как клоунский. Ждём дальнейших доказательств, можно с привлечением догматов конфуцианства."
Отбрасывай все, что не можешь опровергнуть, причем смело, как это ты умеешь.
А я, конечно, побегу искать новых "доказательств" для твоих "отбрасываний".
А зачем тебе догаматы конфуцианства, коли ты чуть выше сказал, "что конфуцианство никакого отношения к текущим "верховным управляющим" не имеет"? Гляжу подсел уже на муть от ДД? Так играл бы дальше с ним в "объяснялки".
И с чего ты взял, что я ТЕБЕ буду что-то доказывать? Я высказал свое мнение - ты неуклюже возразил. Я подвел резюме: таково мое мнение, а таково твое, но ты все, по обыкновению, не угомонишься, видать, мои слова тебе кажутся более убедительными. Но мне-то что с того?
И какие тут могут быть доказательства челу, у которого Япония - колония США, так сказать, без доказательств? Бредняк? Бредняк!
Карочи пошла типичная для тебя бодяга, давай коронку, а я пока выделю вопросы которые ты выборочно пропустил.

Леонид Каганов. Специально для F5

Политическая фантазия
послать ссылку

Бывшей теще друга брата позвонил один мужик: сомалийские пираты захватили Геленжик! Вдоль по пляжу разбрелись и — бултыхаются в воде: извините, здесь Тбилиси? Как, не здесь? Пардон, а где? Покажите пальцем точно — где оно, и как проплыть. Нам Тбилиси очень срочно, срочно нужно захватить! С дружным криком «навалися!» ляжем на удачный галс. Пусть правительство Тбилиси в страхе кушает свой галс… тук-тук-тук! — из пулемета обстреляем берега, и пиратская пехота понесется на врага. Налетим как злая буря, с шумом, криками «ура!» Мы хотим узнать, что курят люди на реке Кура. Мы мечтаем о кумысе, обожаем виноград! Хочет захватить Тбилиси с детских лет любой пират! Хочет так, что прямо плачет — с криком «дайте, не могу!» Ведь в Тбилиси прячут чачу! И шашлык! И курагу! А вино! Вино, в натуре! Помидоры и кинза! А долма? А хачапури? Разбегаются глаза! Там раздолие для брюха в гордой маленькой стране! Даже галстуки, по слухам, там съедобные вполне! А какие там девицы! А какие пацаны! Срочно всем ломать границы гордой маленькой страны! Блеют козы, плачут дети, валерьянку пьет народ! Интернет готовит сети, чтоб накинуть их вот-вот! Даже спутник в звездной выси объектив согнул в дугу: норовит поймать Тбилиси как барашка на лугу! Браконьеры, маргиналы, упыри издалека — все ползут сюда с кинжалом, как на запах шашлыка! Нападем коварно, ловко — из-за дальних гаражей. Что нам ваша джигитовка да метание ножей? Прямо на своей же вилле, перебив горшки, тазы, в плен возьмем Саакашвили за плантацию кинзы! Всех сметем, как море щепку! (Нам велели так в Москве.) Боже! Спрячь страну под кепку у себя на голове! Нам, мерзавцам и уродам, нужно, чтоб была война! Нам не нравится погода! Нам не нравится весна! Та, что по земле шагает грозно, будто на таран. Та весна, что обостряет отношения у стран. Та весна, что душу гложет гордой маленькой стране. Все старается, как может, обостриться по весне! От нехватки витаминов обостряются носы, обостряются морщины, поднимаются усы. В каждом государстве, штате, что у этих, что у нас, начинают все блистать и — обостряться напоказ. Как кошмарные драконы в страшном бестолковом сне, обостряются законы, принятые по весне. Обостряется богема, и попса, и все подряд. Обостряется проблема: как не видеть в блогах мат. Просыпаются вандалы, что сидели взаперти. Обостряются скандалы в блогах-форумах Сети. Обостряются беседы в изощренных матюгах. Обостряются поэты (и тупят в своих стихах). Обостряются молитвы, рассуждения про грех. Обостряется как бритва остроумие у всех. Обостряется надолго с наступлением весны в человеке чувство долга (в смысле, все ему должны). И как раз в такую пору, вызывая море слез, обостряется матерый затаившийся психоз. Вы, как теща друга брата, выслушать меня должны: сомалийские пираты захватили полстраны! Взрывы! Битвы! Танк навстречу! Бух, бабах и у-лю-лю… здесь членораздельность речи мужика свелась к нулю. Теща не перебивает — а зачем перебивать? У нее таких бывает каждый день звонков по пять.

Просто теща друга брата — психиатр.