2Юровский(141175)
2kuzmich(141166)

У вас разговор несколько об ином чем был у меня с Мареком - не о порядочности поступков а о тренерских достижениях. Любые списки тренерских достижений будут неизбежно субъективны, единых критериев не выработано. К тому же мы все находимся в плену формального результата и зачастую не знаем обстоятельств в которых он был достигнут, кухню пприводящую к нему, распределение обязанностей между главным и членами его штаба, и т. п. Кто то из нас про кого то из тренеров это знает, но знания эти распространяются не равномерно, поэтому наши списки неизбежно будут пристрастными и договориться мы не сможем.

Поэтому я не буду своего длинного списка представлять, а только назову двух на мой взгляд бесспорно лучших (с которыми по моему человек в здравом уме всё таки не может спорить) а потом добавлю ещё пару комментариев по другим упомянутым персоналиям.

Итак лучший тренер в СССР-СНГ за то время которое я слежу за футболом, то есть примерно с начала 70х - по мне это бесспорно Лобановский. Рядом с ним никто за этот период не стоит. (Может мог бы стоять Качалин но это более ранний период и я его практически не застал, к тому же его успехи только со сборной, а у Лобановского и с клубами тоже, и даже больше.) Надеюсь что аргументировать этот тезис не надо, он подтверждён всей известной формальной и неформальной информацией. Редкий случай когда сходится всё.

Лучший российский тренер за этот же период на мой взгляд без сомнения Бесков. Хотя здесь сами по себе клубные результаты могут не настолько быть очевидны, тем не менее не надо забывать что в финале Еврокубка Бесков был первым, даже и до Лобановского. Да и его финал Кубка Европы в сущности первое достижение сборной СССР на полноценном турнире со всеми сильнейшими (КЕ 60 игнорировала половина стран включая лидеров, с ОИ 56 тем более понятно). Плюс он оставил после себя не просто результаты а игровой стиль, который пережил его - тот самый стиль который сейчас не вполне правильно называют спартаковским.

Далее я ранжировать не буду, а просто подправлю некоторые комментарии по персоналиям, поскольку мои уважаемые собеседники в порыве дискуссии местами увлеклись.

Морозов - полностью согласен с его оценкой Кузьмичом как выдающегося тренера-селекционера (кстати это вполне общепринятый в футболе термин, и удивление Динго объяснить трудно), нл хочу добавить что Морозов внёс не меньше если не больше в футбол как спец по функциональной подготовке, в какой то мере опередивший даже Лобановского (он начал разрабатывать революцм=ионные подходы к функционалке ещё в конце 60х и именно на этом сошёлся с Лобановским в середине 70х).

Бышовец - тут Кузьмич повторяет расхожую ошибку, утверждая что Бышовец выиграл турнир молодёжных команд. В действительности на ОИ в Сеуле не было ограничений ни по возрасту ни по профессиональному статусу. Был только запрет на участие тех кто играл в предыдущем цикле Ч (и то только для Европы и америки). То есть этот турнир можно назвать турниром вторых сборных применительно к ведущим претендентам (но и Бышовец имел не первую), однако никак не молодёжных. Добавлю что скажем Бразилия как мы знаем можеи выставить даже и не 2 а наверное и с пяток сборных способных претендовать на самые высокие места. принижать достоинство золота Сеула неверно, плюс у Бышовца приличный результат в цикле ЧЕ 92 где он вышел из группы в восьмёрку сильнейших (не в 16) опередив ни кого нибудь а Италию. С клуьами он особого не добился, это да.

Садырин - при всём колоссальном уважении, великим тренером я Павла Фёдоровича не считаю, скорее склонен согласиться с оценкой его как выдающегося тренера. Справедливо отмечено Кузьмичом что в селекционном плане его крупнейшие успехи подготовлены Морозовым, учеником которого он является и в функционалке, хотя бесспорно превосходил Деда как тактик.

Сёмин - его игровой стиль не любят многие, но мне кажется пренебрегать тем титаническим трудом которым он поднял Локо из перди союзной первой лиги до чемпиона России, двукратного полуфиналиста (пусть уже загибающегося) КОК и двукратного участника плейоффс ЛЧ никак нельзя. Может эти результаты и не кажутся теперь столь уж значительными сами по себе, но тут следует помнить о стартовыхпозициях.

Романцев - надеюсь что в ряд с Бесковым Юровский поставил его с бодуна и сам осознает это. Копия (в игровом, не в человеческом конечно плане) не может быть равна оригиналу, иглворя об условиях, Бесков никогда не наслаждался той монополией которой располагал бОльшую часть карьеры ОИР. Вместе с тем я бы не отказывал Романцеву в достижениях. Как никак у него есть не только дутые чемпионства России но и чемпионство СССР, плюс полуфинал КЕЧ. Мне кажется что в тренерском плане следует различать раннего и позднего Романцева. В начале это действительно был подающий очень хорошие надежды тренер, и хотя он принял от Бескова очень хорошо сбалансированную команду, но и не испортить и реализовать потенциал надо было суметь. Потом, монополия и совмещение на управленческих позиций привели к его деградации как тренера, закономерным итогом которой явилось то что ровесник Газзаева и человек который моложё Сёмина был выгнан за неспособностью из трёх подряд клубов и оказался сейчас на преждевременной пенсии. А так, кто знает конечно, может мог бы стать и выдающимся, и даже великим, но нельзя одновременно служить и богу и мамоне ...

подрочил типа ...

забанен(с)
:о)

бля, из-за тебя пропустил свой 12-ти тысячный высер :о))

ну-ну....жди дедлайна :о)

2Юровский(141180)
не боишься что пропустишь сообщение об исключении тебя из минардей ?

особенно лохомоты:о)

2Samed(141176)
и правда :о)

2kuzmich(141166)во-первых, ты спросил про "то что видел я". Я и оценил деятельность тренеров с середины 80-ых годов (то есть того же Бескова по Асмаралу и Динамо), естественно стараясь спроецировать и на то что знаю о их деятельность "до меня".
Прокопенко выигрывал с Ротором серебро ЧР, проходил МЮ, играл на равных с Бордо и Лацио, с Шахтёром выходил в ЛЧ и обыгрывал Арсенал, наконец в своё время с одесским Черноморцем, стоявшим на вылет из высшей лиги СССР, обыгрывал Вердер и в равной борьбе уступал Реалу. Покажи что-то подобное у Салькова, Морозова, Кобелева.
У ОИРа было множество ярких побед на международном уровне, во многих из которых есть нюансы (Реал-91 и Ливер-92 были на спаде, Аякс-98 вообще скам,Франция без Зидана etc.) но тем не менее в сумме они весьма солидны и перевешивают так же немалый список обсеров.
Ну а после самой феерической, аргументированной из всех фраз
переносчик говнофутбола на российскую почву Семин
желание о чём-то спорить вообще пропало.Но нет,самый отжиг даже не это а
Если кого и ставить рядом с Садыриным, то Газзаев единственный кандидат.
то есть весь этот высер был исключительно с целью показать что "один великий ренер у нас был - Садырин, ну и Газзаева разве что можно в один ряд поставить"?иди нахуй тогда. Знал бы, что моё желание чисто по человечески заступиться за Садырина обернётся такой феерией - ни за что б не написал...хотя нет, всё равно написал бы, есть какие-то моральные принципы которые выполняются вне зависимости от того как на них потом поспекулируют разного рода мудаки.

2kuzmich(141122)
блядь, ну ты совсем кретин. КЛК - Классический Лининграццкий Кретин. я говорил про моральные качества вашего алкача, а не про профессональные. что касается профессиональных - можно спроить, но идеи нет: можно просто сравнить с романцевым и газзаевым, про которых я упоминал: "дважды выводил собранные команды в призеры, но главное, три команды, которые он тщательно собрал и передал Садырину и Лобановскому, становились чемпионами" - и девять чемпионств романцева; газзаевыские чемпионства + кубок уефа даже смешно сравнивать.
онанируйте на своего алкача в одном ряду с ебливым опоссумом и прочими, среди них он, может быть, и лучший, кто спорит-то. гениальный в жопу селекцонер и все такое. но только среди них.

2Moose(141128)
ты сначала расскажи, на каком основании ты свои личные критерии причислил к общечеловеческим и теперь пытаешься заставить меня оперировать в их рамках. а потом будешь про сливы пиздеть.
я тоже могу с легкостью опровергнуть всю твою "логику" придумав под каждый спорный пункт свои персональные определения и безо всякого на то основани яназвав их "общечеловеческими".

отдельно сие:
"Важно то что оказывается ПРАВО на непорядочные поступуки в жизни можно чем то ДОКАЗАТЬ."

да, можно. гению позволено многое в том в чем он гений. и многие гениальные творческие личности были в жизни отвратительными, тяжелыми людьми, часто совершвшими подлые поступки. но от этого гениями быть не перестали.

2Cloud(141092)Как ни странно разделяю

2kuzmich(141166)

А в чем эпохальность Лобановского? Из года в год играть 70-80% договорных матчей - "эпохальность", - теперь я знаю как это называется.

Вот те мой список:
1. - никого
2. - Лобановский, ранний Романцев (до 94 года), поздний Газзаев (после 05), Садырин, Маслов
3. - Морозов, Давыдов, Воробьев, Бирюков.

2Юровский(141148)

Наконец, Романцев. Чем он прославился? Имеется ввиду игра, а не количество потребленных напитков?

Пожалуй, ему в заслугу можно поставить 1989-91 года, когда он пришел в готовую команду и по инерции с переменным успехом на бесковском капитале доиграл союзные чемпионаты.
Далее годы деградации стиля.

Возможно, кто-то спросит - а как же девять побед в игрушечном чемпионате РФ?

Во-первых, мы разбирали, чего стоили те победы.

Во-вторых, еще важнее, что допинговая история осталась нерасследованной.
Обратите внимание, что если бы дело ограничивалось 2003-м годом, для клуба Спартак Москва было бы выгодно открыть всю информацию, провести открытое расследование, выяснить виновных и таким образом очистить клуб и его недавнюю историю.
Вопреки логике, этого сделано не было. Наоборот, расследование максимально быстро замяли, сбросили на стрелочников. Но вопросы-то остались.

И самый главный из них - когда СМ начал превращаться в допинговую команду. Не при Романцеве ли? И не эти ли грехи заливал коньячком Олег Иванович, стремясь в забытье уйти от гнетущего чувства вины? Именно если допинговая история уходит в начало 90-х, ко временам сиятельного Старостина, становится понятным стремление любой ценой недопустить расследование.

Посему на победах в промежутке 1992 - 2001 лежит глубокая допинговая тень. И пока это так, заслуги Романцева выглядят сомнительными. А чего он стоит как тренер в условиях честной конкуренции - мы видели по его работе в Сатурне и ДМ.

2Dingo(141163), ни хуя! Первым успел дворник!:-)))))

2NMM(141162)
не ипет.. я успел первым..:))

хороший повод для минисрача-разогрева перед футболом....
После победы столичного ЦСКА в решающем матче 1/8 Кубка Гагарина над "Ладой" (3:1) стали известны все пары четвертьфиналистов Кубка Гагарина. В сериях до трёх побед (максимум пять матчей) встретятся:

(2) "Ак Барс" (Казань) – (16) "Авангард" (Омская область)

(3) "Локомотив" (Ярославль) – (9) "Спартак" (Москва)

(4) ЦСКА (Москва) – (7) "Динамо" (Москва)

(5) "Атлант" (Московская область) – (6) "Металлург" (Магнитогорск)

2NMM(141158)
"кому и кобыла невеста" (с) один дворник..:))

2Dingo(141156), а я о том, что красота- понятие относительное:-))))

2Dingo(141153), ага, мы весь прошлый сезон наслаждались прекрасными матчами Вашей помойки:-)) Надеюсь, что в этом сезоне мы получим ещё большее наслаждения от радующей наш глаз игры Вашей помойки:-)))) Так же надеюсь, что любоваться начнём в следующее же воскресенье:-)))))

2kuzmich(141146)
а это не факт.. это тупая бомжацкая упертость, что если он нашел мусорный контейнер, куда солидные жильцы выбрасывают отходы жизнидеятельности, то это рай и шамбала в одном флаконе.. на попытки наставить бомжа на путь истинный и показать, что в мире есть много прекрасных вещей, кроме его родимой помойки, следует злобное сопение о "селекции"..

2Fan Sransisco(141149)
1)Где ты слово "подчинённый" увидел?болеешь?
2)Да,потому что мне так захотелось,оно же ИМХО,а хули ты хотел?могу записать Бескова в "выдающиеся 2.0" (наверное его достижения со сборной действительно заслуживают того чтобы поставить его в отдельный список) но всё равно не Лобановский.

2Юровский(141148)
Нехуёво ты Бескова в подчиннные к Лобановскому записал.
Просто так хочется? Или забыл чего?
Кстати, ни один, ни другой ничего в РОССИЙСКОМ футболе не показали)))

2Dingo(141144)погоди,доберусь я рано или поздно до твоего Кёнигштадта...

2Юровский(141132)
Садырина не считаю великим тренером
____________________

А кого ты считаешь великим (из наших, в СССР/РФ, чьи команды ты видел)?

2kuzmich(141142)
блестящий ответ, аплодируя стоя.. осталось добавить, " а у вас негров линчуют"..