(54236) joff ( 2007-03-24 20:25:31 ) (83.237.213.91):

Рома,у меня появилось время.В течении часа жди извещение о переводе денег по Westren Union.

2joff(54234), вот как раз против Плетикосы я ничего не имею. Пока:-) Третий вратарь Шахты- это звучит:-) Как это так снизошёл-то? С таааким уровнем?:-))))

Конефеев, к слову, не безспорен...

(54231) joff ( 2007-03-24 20:04:51 ) (83.237.213.91):

Завтра отправлю,сегодня уже поздно.
Будет последнее доброе дело перед уходом.

2NMM(54227)
ну, вспоминая недавнию историю,можно сказать, что мясной, пустивший, шесть мячей - это не так плохо.. вот, если бы был бомж, вот тогда да, абзац полный :))))

2titi(54217)
см мыло

2NMM(54227)Бесков, Лобановский, Малофеев - в свое время :)

2D.D.(54226), какой мудак додумался в ворота мясного вратаря ставить?:-))))

2titi(54223)

хуйня. Точно такое же наше будущее до 17 лет только что (в прошлом году) выиграло ЧЕ. Значит этот год ребят слабее предыдущего. Большего по данному факту проёба сказать нечего.

А вот это гораздо ближе:
Израиль-Россия-0:0
Состав сборной России: Шунин, К. Комбаров, Лебедев, Гранат, Луканченков, Таранов, Самсонов (Максимов, 56), Д. Комбаров, Рязанцев (Яркин, 81), Концедалов (Тарасов, 67), Луценко (Роденков, 46).
Первый матч нашей молодежки под руководством Стукалова. Вот здесь надо уже искать смену Смертину, Титову, Семшову.

Первый тайм закончен.

Россия-Исландия 0:5

'Хорошее' будущее у российског футбола

54220) Cloud ( 2007-03-24 18:26:38 ) (81.25.53.79):

А сколько было матчей подобного уровня за всю историю футбола СССР?

Сколька раз в истории клубного футбола бывшего СССР были обыграны такие клубы,как Наполи,Реал или Аякс?

4-5 раз ДК,1-2 раза Тбилиси и пожалуй все.

Так что придержи глум при себе.
Тут в эсказе ждут голов Аршавина Естонии,дабы доказать,что он лучше Титова и на уровне Черенкова

Как стало известно корреспонденту "Спорт сегодня" главный тренер сборной России Гус Хиддинк на матч против сборной Эстонии выпустит следующий состав:

Акинфеев - Анюков, Игнашевич, Шишкин, Быстров, Зырянов, Билялетдинов, Жирков, Аршавин, Кержаков, Сычев.

Матч начнется в 21.30 по московскому времени.

joff/поляк,

У любого из вас есть счет на PayPal? Киньте мне в мыло данные и я немедленно вышлю вам $500 на книгу,на которой я писал так долго.
Если нет,как альтернатива Western Union.Сегодня отправлю и вы заберете в Москве.
Мне только нужны имя и фамилия получателя.

p.s.

Я верю,что и вы и я еше доживем еще раз до того,что было на той ссылке,что кинул joff.

(54213) joff ( 2007-03-24 15:19:06 ) (85.140.95.171):

Пиздец!!!!!!!!! У меня реа-ьно слезы на глазах выступили.

А этот дегенерат и пидар,Мооsе,еще будет чтo-то о Титове вякать.

Пошел нахуй,чмо!

Никогда Аршавин не будет играть в такой футбол,запомни это ублюдок!

http://www.youtube.com/watch?v=ct4_WtOv8sg
той бы команде, да нынешнее бабло...

http://www.sports.ru/section.html?docid=540442
"Я подумываю о том, чтобы вообще отказаться от выступлений за сборную. Ведь моя жена в положении, а в июне, когда у нас будет следующая игра, о том, чтобы куда-то ехать вообще не может быть и речи...."

2Moose(54191)

Прекрасный ответ. Доказывающий что речь идёт о твоём личном (то есть сугубо субъективном) воприятии и никакой объективностью это не пахнет. О нащих впечатлениях от игры нет смысла спорить в рамках это дискуссии, хотя смею заверить что ощущения мои (и другого человека вместе со мной смотревшего игру) после матча со Словакией были совершенно иные чём у тебя. Но это лишний раз доказывает субъективность личных впечатлений и само по себе не предмет данной дискуссии.

Ну я вполне допускаю, что кому-то игра нашей сборной в матче со Словакией понравилась больше, чем в матче с Украиной. Конечно, это субъективное восприятие. Но если подумать, то ведь и "Аршавин лучший футболист России по всем версиям" - это субъективность, просто много людей с этим согласно (скажем, Уткин или Севидов, хоть их авторитет сомнителен, с этим не согласны). И "Аршавин - лучший игрок сборной во многих матчах" - это тоже субъективность (если даже в СЭ и СС порой оценки одним и тем же людям кардинально различаются, что уж тут говорить о болельщиках).

Все эти "играл лучше-хуже", "был лидером - не был", "принес сборной пользу - не принес" - это все по определению субъективно, и во многом зависит от СМИ. В том же интернет-опросе может проголосовать человек, не видевший матча или смотревший его краем глаза, который свое мнение построил на основании газетного отчета или бухтения комментаторов.

А статистика она конечно объективна, но она таких вещей, о которых мы спорим, не доказывает. Даже если по "методам Тити" голевые моменты считать.

Разный если брать два цикла в которых Титов играл в основе сборной (98-99 и 00-02). Но дело в том что Аршавин пока ещё не отыграл второй цикл, так что такое сравнение не вполне корректно. По первому же циклу каждого именно результат команды одинаков, а роль в команде - различна.

Не вопрос - добьется сборная в этом цикле хорошего результата с Шавой-лидером - поднимется сабж в моей иерархии полезности для сборной. Уж с Титовым точно его сравнивать не буду. Если игрок сначала играл плохо, а потом начал играть хорошо, то я так и скажу, я не считаю чем-то неправильным перемену мнения об игроке.

По одному циклу 04-05, без вопросов пользы от Шавы больше (хотя конечно то что от Кержа её не было вообще это преувеличение). Но в предыдущем Шава не играл а Керж действительно принёс существенную пользу, по крайней мере в начале цикла. Более того Керж сыграл и в двух финальных турнирах, ЧМ 02 и ЧЕ 04, хотя и не по многу. Но по совокупности всё же пока пользы от Шавы пользы больше было. Он реально был в ряде матчей лидером сборной. Керж пожалуй только один тайм с Ирландией может себе в актив как лидер записать.

Ну все, понял я в чем наши идеологии расходятся! У тебя почему-то польза сборной оценивается тем, чтобы игрок был в ряде матчей лучшим среди своих партнеров. Ну так это же совершенно не всегда верно! Тут надо учитывать очень многое - что это были за партнеры, как сыграла команда в целом, с каким соперником. Вот тебе такой пример - Торпедо 60-х годов, блестящая команда с Ивановым, Ворониным и Стрельцовым, была чемпионом всего дважды. А Спартак был в 90х чемпионом 9 раз. Сомневаюсь, что ты поставишь Спартак 90х в 4 раза выше того Торпедо (думаю и не каждый мясной поставит). А ведь если считать по принципу "сколько раз был лучшим среди остальных" - это именно так. Или если сравнивать не команды, а игроков, то Лоськов с Титовым были лучшими футболистами страны по 2 раза. Столько же раз, сколько Стрельцов и Воронин.

Надо всегда учитывать не просто факт "был лучшим - не был", а относительно кого был лучшим! По мне, быть игроком основного состава сильной команды и гармонично в нее вписываться (пусть не быть однозначным лидером) - это лучше, чем быть однозначным лидером в херовой команде. Хотя твое право считать по-другому.

Я просто реагировал на твоё утверждение что результат в цикле 04-05 объективно худший за всю историю. Как ты сам согласен теперь, никакой объективностью в этом утверждении и не пахнет.

Ну не за всю, не за всю историю. Я в 70х футбол не смотрел. Почем я знаю, может сборная Симоняна играла феерично, так что глаз нельзя оторвать было, и пох, что проигрывала Финляндии. За всю историю сборной на моей памяти, что практически совпадает со понятием "сборная постсоветского периода".

2Achilles(54206)
Фотограф будет играть?

2Volodya(54201)

поздравляю. То есть "средняя капитанша" потенциально будущий губернатор штата?:о)

"Места - это не объективность, а случившийся факт."

Здесь конечно я сморозил глупость.

ЕСТЬ!!!!!!!
Моя средняя капитанша своей школьной команды (фактически играющий тренер) тока что выиграли первенство штата по танцам.
Молотки!!! Месяц назад они продули дистрикт, но ничо собрались, проанализировали выступление, позвали своего тренера из Элит-Данс (это с которой они первенство США выигрывали). Отточили программу, лишнее убрали.
Что характерно, моя наотрез отказалась убирать слабых девчонок из своей команды, хотя тренерша из Элит-Данса опытнейшая тетка-профи советовала. Моя сказала НЕТ, вместе работали, пахали, тренировались целый год. Вместе или победим или проиграем. И победили!!!

Семшок, кстати, высказался, что интервью о Титове и Гусе не давал...

2joff(54189)
Или дал, но разочаровал :)))))

2STAVR(54180)Рагнар Клаван ("Хераклес", Голландия)
----------------

ЕЕЕ звучит-то как ХЕРАКЛЕС уважаю:)))

Ставр

Чтобы быть совсем точным (а то ведь ты любишь у нас виться), ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ это и есть случившийся факт - из какой то философской книжки определение между прочим.

Ё. Кот

"от Титова пользы сборной было даже меньше, чем от Аршавина". Устроит?"

В принципе, да. Я бы правда убрал слово даже. А так, лишний раз убеждаюсь дёргание Кота за хвост к результату таки приводит, в отличие от биения Тити по голове.

"Чем же нынешнее выступление (при участии Аршавина) хуже того (при участии кстати Титова)? - Личным впечатилением."

Прекрасный ответ. Доказывающий что речь идёт о твоём личном (то есть сугубо субъективном) воприятии и никакой объективностью это не пахнет. О нащих впечатлениях от игры нет смысла спорить в рамках это дискуссии, хотя смею заверить что ощущения мои (и другого человека вместе со мной смотревшего игру) после матча со Словакией были совершенно иные чём у тебя. Но это лишний раз доказывает субъективность личных впечатлений и само по себе не предмет данной дискуссии.

"А результат итоговый таки разный."

Разный если брать два цикла в которых Титов играл в основе сборной (98-99 и 00-02). Но дело в том что Аршавин пока ещё не отыграл второй цикл, так что такое сравнение не вполне корректно. По первому же циклу каждого именно результат команды одинаков, а роль в команде - различна.

"если сравнить пользу для сборной от Кержа и Шавы."

По одному циклу 04-05, без вопросов пользы от Шавы больше (хотя конечно то что от Кержа её не было вообще это преувеличение). Но в предыдущем Шава не играл а Керж действительно принёс существенную пользу, по крайней мере в начале цикла. Более того Керж сыграл и в двух финальных турнирах, ЧМ 02 и ЧЕ 04, хотя и не по многу. Но по совокупности всё же пока пользы от Шавы пользы больше было. Он реально был в ряде матчей лидером сборной. Керж пожалуй только один тайм с Ирландией может себе в актив как лидер записать.

То есть в принципе Керж пока проявил себя в сборной почти на уровне Титова, хотя и сыграл (как и Титов) в финальном турнире. Увы. Шава же по настоящему лидер сборной. Другое дело что Керж может ещё это изменить.

"А чего ты мне тычешь Симоняна, я не понимаю. Как тренер сборной он и Ярцева-то хуже."

Я просто реагировал на твоё утверждение что результат в цикле 04-05 объективно худший за всю историю. Как ты сам согласен теперь, никакой объективностью в этом утверждении и не пахнет.