Славолюб Муслин, уволенный в октябре из московского «Локомотива», прибыл в Москву. На вопрос о цели своего визита сербский тренер, несколько дней назад отказавшийся принять предложение о возвращении в бельгийский «Локерен», ответил: «Скоро все узнаете». Как сообщает «Спорт сегодня», Славолюб Муслин ведет переговоры с футбольным клубом «Москва», который может отправить в отставку Леонида Слуцкого. На прямой вопрос об этой команде Муслин ответил примерно теми же словами («через несколько дней я все расскажу»), не став опровергать этой информации.

Да, ну а тогдашние Финляндии действительно вполне со сравнимы со Штейном последнего цикла, если не с Бургом. Но даже если посчитать их равными Эстонии и Латвии, то получается что в черенковском цикле 82-83 нам противостояло 3 команды классом не ниже Эстонии, а в аршавинском цикле 04-05 таких команд было 4. Почему Аршавину стало легче, не усматриваю. (Не говоря уже о том что и партнёры то у него всяко послабее были чем у Феди.) То есть проявить себя отнюдь не стало легче. А скорее, даже труднее.

Ставр

Сейчас вроде как Севилья на 2м месте в чемпе Испании и действующий обладатель Кубка. Полагаю что нынешняя Севилья вполне сопоставимо с тем МЮ.

Об стенку бейся сколько душе твоей угодно. Но для начала определись сам. Сравнение российского чемпа с союзной 1й лигой вообще говоря твоё. Я его просто процитировал. Ты конечно сравнивал нынешний российский чемп, но опять же хоть ты утверждаешь что российский чемп не стал лучше чем во времена Веретенникова, ты вроде бы неоднократно подчёркивал, что не говоришь и что он стал хуже. Стало быть по твоим же оценкам и тот чемп эквивалентен союзной первой лиге. Так что ты сперва определись со своей логикой сам чем меня упрекать.

Далее ты думаешь что раньше забивали больше потому что нападалы лучше были, а я думаю - потому что соперники были слабее. Доказательств твоей позиции у тебя во всяком случае не больше чем у меня. Более того, смотрим на чемп СССР, сила которого по сравнению с ЧР вроде как не вызывает у тебя сомнений, как и то что нападалы были тогда лучше нынешних - Блохин, Шенгелия, Андреев ... Но как часто они забивали по 23-25? Забил один раз 35 Потасов, но так те голы всем памятны хорошо, даже термин такой появился - протасовские голы ... Забил один раз 26 Старухин ... Есть несколько случаев по 20 -20 с небольшим. Это за 30 лет то набирается. Но вообще то очень регулярно в чемпе Союза лучшим бомбардиром становился игрок с 16-18 голами за сезон, а бывало что и с 14 (между прочим Блохин в 72). Х...й же был чемпионат в Союзе, и особо х...е там были нападалы, а Блохин так вообще сосёт у Веретенникова.

Я и говорил, что пятерка - это слишком субъективно. С 10-кой конечно чуток попроще. Но чуть позже.


2Moose(44167)

- "Именно потому что уровень то чемпов таки вырос, хороших команд стало больше и забивать труднее."

Да ни куя не поэтому. Нападалы стали говно и отсюда результат. Я уже говорил, что в ведущих чемпах высокий уровень не мешает нападалам забивать по 25-30 мячей.

- "Верно но это как раз и были те российские чемпы равные союзной первой лиге"

Можно уебаться об стену... гранитную, а толку ни куя не будет. Слишком круто для первой лиги СССР будет проходить в еврокубках МЮ и иметь в полуфиналах еврокубков СМ, Локо, а в 1/4 ДМ. Тут количественно даже нынешние времена сосают перед "первой лигой" 90-х.

Корнем всех отрицательных процессов в Зените очевидно явились фобы )))

2NMM(44178)
мощную и надёжую )))

я с 74-го ... т.е. и раньше, но именно в это время (10 лет) могу считать себя увлекшимся футболом :о)

Из тех, кто последние 10 лет в России уже - Мостовой и Карпин, местами Титов и Веретенников

Поляк

в общем соглашусь. Десятка более объективна чем пятёрка.

Вот попробуем десятки (учитываются только закончившие карьеру).

Союз который видел (как и Филли с 71го), по алфавиту чтоб не возиться с порядком: Беланов, Блохин, Дасаев, Заваров, Кипиани, Михайличенко, Протасов, Старухин, Хидиятуллин, Черенков.

Союз за все времена с учётом литературы: Блохин, Бобров, Воронин, Заваров, Вал. Иванов, Нетто, Симонян, Стрельцов, Шестернёв, Яшин.

Россияне за все времена: последний список с Дасаевым и Черенковым вместо Блохина и Заварова.

Россияне которых видел: Андреев, Дасаев, Добровольский, Карпин, Ларионов, Ловчев, Мостовой, Родионов, Хидиятуллин и Черенков (Шестернёва правда видел немножко и Яшина совсем чуть-чуть но не настолько чтоб на этом основании судить).

2joff(44107), как и обещал мой ответ.
Т.е. ты признаёшь что всё, вроде как "делается правильно, но слишком вычурно/ месами глупо". Согласен. Первые заявления Фурсенко были весёлыми- "3 КУЕФА за 10 лет" :-)) Но вектор был показан, может надо было по скромнее быть, я бы точно был поскромнее:-)), ограничится чем-нибудь эдаким "мы должны побеждать во всех турнирах, в которых применяем участие"
По-поводу истерик. Здесь может быть я ошибаюсь, но после того как милый чех ПЖ, а точнее его деятельность( а временами и бездеятельность), расколол фанобщество Питера на два лагеря. И до сегодняшнего ничто не забыто. Картина осталась та же- бывшие ПЖфилы- стали АДофобами, а ПЖфобы- стали АДофилами.-))) Это конечно не во всех случаях верно, но тенденция такая имеется. И вся эта хуйня и выливается в истерию на весь рунет:-)) Одни пиздят, что мол ТАКОЕ бабло влили, а результат тот же, другие пиздят что ПЖ сука команду развалил до такой степени....:-))) Ну вобщем ты понял:-)))) На мой взгляд это корни истерик болельщицких.
Руководство же команды- то же видимо спрашивают с верху, они же тоже знают порядок цифр вбуханых в корейцев-турков-Риксена. Было до хуя дурости со стороны нового управления, после смены власти. Хорошее, что было наработано предыдущей командой, которая, кстати деньги считать умела, было по большей части порушено, а на обломки пришли упыри-родственники-кровососы из так называемой "родни тех, кто Там":-)) Это если не сильно растекаться мыслью по древу:-)
Ну а шизоидное обостроение в РЧ в данном сезоне просто зашкаливало не только у нас. Здесь я думаю никто не будет спорить- на этом фоне крайне спокойно смотрелось ЦСКА, но кто девушку ужинает, тот её и танцует, хули нервничать:-))))))


2Dingo(44120), что касается клубной ситуации я выше ответил, по крайней мере так, как я это вижу/понимаю.
Покупки наши. Я счиатаю удачными покупками- Текке( да, сдулся под конец, но вся команда сдулась), Джин- на мой взгляд лучший из корейцев, Риксен- нам бы с тройку таких мужиков яйцастых в помощь Хагену и всем был бы пиздец:-)))
Оба других корейца хуже, причём Ли Хо ещё видится мне игроком замены, а вот Мин нет. Панов же вполне сможет в следующем сезоне давать отдохнуть остальным нападалам в матчах с условными Шинниками. Так цто я так плохо о нашей селекции не сужу. Селекция на твёрдую 4е. Ну а что бабла много ввалили, ну так есло оно есть, то почену не платить? Рональды к нам не поедут, в лучшем случае Жо с Карвалолами, которые при первой же засветки съебут в Европу:-))) Ну а завышениой личкой середнячков заманить можно.
Мне тоже не нравится совмещение должностей Сарсанией. Но что делать? "Если звёды зажигаются, значит это кому-то нужно"(с):-))) Хотя планы постройки стадио/базы, организация "селекционного отдела" видкатска мне хорошей подвижкой в плане становлениай клуба. Хотя путь у нас не короткий и не лёгкий:-))
Ну а "нового клуба", я думаю, не будет:-)) Т.е. скорее всего то что мы видели при Адике в этом сезоне, будет и в следующем. Надеюсь на скелет этого сезона Дик натянет плоть- мощную и надёжую. Многие матчи этого сезона мне понравились. Мне видится очевидной нужда в усилении. Во первых нам кровь из носа нyжен столб в атаку. Если первые матчи Текке с этой ролью справлялся, то под конец суксился. А условный Погрeбняк всегда будет занимать как минимум двух ЦЗ противника, создавая свободные зоны для наших хобитов.-))) Но самым необходимым видuтся мне усиление центра поля. Радимов- это пиздец в конечной степени:-(((( А без него тоже никак. Короче для полной уврености нам нужны миниму два игрока в центр. Но, повторюсь, схема и картина игры останутся прежними. Прибавится сыгранность и понимание того, что хочет видеть тренер. Это надежды у меня такие:-))

Как Вы поняли, я отношусь к той группе болел ЗЕНИТА, которая считает, что расстреливать АДика рано- надо немного подождать:-))))

Всё написаное прошу считать чистой воды ИМХО.
Извините за объём.

2Philly(44174)
Я пoмню. Hе oтветил , пoтoму чтo здесь и без нaс с тoбoй хвaтaет склoк межклубных .
У меня есть oпределеннoе мнение пo пoвoду aдминистрaтивнoгo ресурсa ДыКи в виде Щербицкoгo в сoветские временa , пoзвoлившегo дoбиться тoгo чегo oни дoбивaлись , уверен , чтo ты сo мнoй не сoглaсишься и мoжет дaже , чтo тo пoдoбнoе мoему o мясе скaжешь и мы с тoбoй другa ни в чем не убедим и лишь пoсремся в лучших спoртклубoвских трaдициях , a именнo с тoбoй мне пoчему тo этoгo не хoчется .
Тaк вoт Блoхин кaк игрoк в футбoл дoстoен бoлее чем увaжения безуслoвнo ибo рaвных ему фoрвaрдoв нa территoрии СССР из кoтoрых я видел прoстo нет (мoй oтец нaпример утдверждaет , чтo Стрельцoв и Севидoв были лучше и в силу субьективных незaвиящих oт них причин не рaскрылись дo кoнцa, нo нaвернoе и взгляд пaпы субьективен), нo всем свoим пoведением, интервью вне игры и нa пoле между игрoвыми эпизoдaми , oн для меня кaк рaз симвoл тoгo сaмoгo aдминистртивнoгo ресурсa ДыКи , зa кoтoрый я вaс и не люблю .

(44172) ян ( 2006-11-20 16:52:04 ) (80.74.98.114):

Ян если из-за Дерюгинои, то твоеи об"ективности вообще предела нет. Ты "беспредельщик" от об"ективности тогда!:-)
Ну не вижу я иных проблемм с Блохои по любым показателям. Кстати мне было бы любопытно послушать "почему ты такои". Я уже как-то спрашивал. Птосто интересно.

2Philly(44171)
Сoглaсен субьективнoсть в тaких выбoрaх oчень великa...
Вписaть Блoхинa в 5ку мне стoилo кoлoсaльных усилий ))
A вoт если бы ты пoпрoсил мирoвую 5ку из увиденных безуслoвнo тaм бы былo местo Зидaну , нo егo бы я уже вписaть тудa нe смoг 100% )))

долго думал. наверное: хидиятулин, черенков, гаврилов, заваров, михайличенко, блохин. 5 не получается никак.

Ставр

Родионов будет пожалуй стоять вслед за перечисленной пятёркой хотя близко (как и Ларионов).

Россияне 90х, хороший вопрос. Карпин, Онопко, Мостовой и Канчельскис (хотя последние 2 формально карьеры вроде ещё не закончили) на лучших отрезках пожалуй не уступят Андрееву и Добровольскому., а по игре в евроклубах последнего и превзойдут ... Но никто из них не сыграл в сборной на конкретном турнире такой роли как Добровольский на ОИ в Сеуле ... В общем легко определить тройку и десятку. Пятёрку трудно.

Вау, сегодня в Бразилии карнавал. После 15-ти летнего перерыва чемпионом стал Сан-Паулу.

STAVR

“Так и Шава играет только в Зените.”

Хрен – Шава лидер и лучший бомбардир сборной вот уже второй цикл.

«Но вот Ротор с Верей в КУ проходил МЮ (0:0, 2:2 у Вери гол). Такого уровня соперника Зенит пока только во сне может пройти»

Должно обладатель Суперкубка Севилья приснилась Шаве? В групповом турнире, ничья в 04, победа в 05, Шава лучший игрок в обоих матчах.

«И победа 3:2 (гол Вери) была над Нантом»

Победа Зенита с Шавой была над Марселем, и не только победа, а выбили его из турнира.

«когда у тебя в цикле больше матчей, да еще с разными Лихтенбургами, то статистика может быть значительно лучше, чем у игроков 80-х»

Положим по одному Лихтенбургу обычно было и в 80е. Прибавились больше команды классом несколько повыше, всякие Латвии и Эстонии. И я нигде не сравниваю абсолютную статистику а только относительную (лучший бомбардир, лидер команды). К слову Шава забивал отнюдь не только и не столько Лихтенбургом. И со Словакией на фоне остального говна даже не забив был лучшим на поле.

«Да как ты только не поймешь, что те ребята (Оганесян, Андреев) выглядели в числе лучших и приглашались в сборную на фоне Литовченко, Черенкова, Гаврилова, Блохина, Протасова, Родионова. А Шава выглядит лучшим на фоне Титова, Лоськова, Семшова и прочих Измайловых.»

Действительно не пойму? А как насчёт прочесть (44153) Moose ( 2006-11-20 00:52:31 )?

2NMM(44159)у коней карма такая "чемпионская" - 15 лет назад Ерёмин,сейчас брат тренера...

(44155) titi ( 2006-11-20 01:01:37 ) (72.78.232.6):

эдуардо,
Пускай Федотов "поднимает" футбольную команду львовского стройбата, благо опыт есть. Для такой цели и минибас не жалко подкатить.

2Moose(44150)

- "Веря – типичный игрок одного клуба у которого не получалось больше нигде и никогда."

Так и Шава играет только в Зените. Выпусти его в другой клуб, так ИМХО стопудово сгниет где-нибудь. Про сборные тут вообще не уместно говорить. Во времена Вери была хуева туча атакующих игроков, игравших в зарубежных клубах и олицетворявших цвет нашего футбола. Попробуй пробейся сквозь них в сборную. Вери духу на это не хватило. А в нынешние времена таких игроков нет. Поэтому Шаве ни куя и делать не надо, чтобы уже быть в сборной, а значит психологически чувствовать себя спокойно и уверенно. Что в какой-то мере сказывается и на игре.
АЕК это конечно пиздато и на все теперь наверное времена. Но вот Ротор с Верей в КУ проходил МЮ (0:0, 2:2 у Вери гол). Такого уровня соперника Зенит пока только во сне может пройти. И победа 3:2 (гол Вери) была над Нантом, который в следующем сезоне в КЧ ебнул САМО "мясо" 2:0, 2:2.
Ну, а в чемпах у Ротора было 2 серебра и бронза. И Веря был лидером этой команды, становясь 3-ды лучшим бомбардиром ЧР с 25-ю, 22-мя и 22-мя мячами. Даже супер "голеадор" Кержаков о таких результатах может только мечтать. А ведь Веря не был нападающим.
Так что, я не вижу ничего существенного, чтобы мешало сопоставить Верю и Шаву. И по мне они вполне равны.

- "А к чему тут аргумент что сейчас 12 матчей, а тогда 8 – ума не приложу."

А к тому, что об игроках в основном судят целиком по циклу. А когда у тебя в цикле больше матчей, да еще с разными Лихтенбургами, то статистика может быть значительно лучше, чем у игроков 80-х. И все вспоминают, ах как сыграл Шава, забив Эстонии. Но почему-то забывается, что он был полным говном допустим со Словакией. А какие он пасы отдавал Кержу, когда тот феерил с аутсайдерами. Ах, ах, ах. Да Шава просто великий игрок.

- "Почему я сравниваю Шаву именно с Черенковым – тут штука в том что они оба игроки на которых ходят,"

На Шаву ходит Питер, на Черенка ходило "мясо", на Верю ходил Волгоград. На Пехлеваниди ходила Алма-Ата, на Старухина Донецк. Что дальше?

- "чтобы быть лидером, одним из лучших игроков своего времени, вовсе не обязательно иметь командные успехи."

Да как ты только не поймешь, что те ребята (Оганесян, Андреев) выглядели в числе лучших и приглашались в сборную на фоне Литовченко, Черенкова, Гаврилова, Блохина, Протасова, Родионова. А Шава выглядит лучшим на фоне Титова, Лоськова, Семшова и прочих Измайловых.

...
http://tden.ru/articles/incident/004213/

его место в нынешней эпохе такое же как Черенкова в своей = правильнее сказать, почти такое же. Густавио прав – немного всё же уступает, как я и говорил.

2Gustavio(44151)а ты угадааай(с)

Ага, это я значится продуктивно про Аршавина и Черенкова высказался ...хорошая рыбка поклевала.

Есть такие блёсны на которые всегда клюёт ... но только надо знать в какую воду забрасывать – какую в чистую. Какую в мутную.

Отвечу вменяемому народу благо его достаточно приняло участие.

Ставр

Это ты верно сказал про Андреева и Оганесяна. К примеру Оганесян вроде как никогда ничего не выиграл, ни с клубом, ни со сборной. Андреев один раз только выиграл кубок СССР. (Нельзя же всерьёз считать выигрышем бронзу московской Олимпиады.) Тем не менее оба среди ведущих игроков конца 70х-начала 80х, Оганесяна вон иные и в пятёрки за все времена включали. Это на мой взгляд конечно перебор, но само по себе показательно. То есть ты именно льёшь воду на мою мельницу – чтобы быть лидером, одним из лучших игроков своего времени, вовсе не обязательно иметь командные успехи. Это именно о чём я и говорил: бессмысленно мерять Аршавина достижениями его команды. Нужно смотреть на ту роль которую он играет в команде.

А вот насчёт Веретенникова и Шавы, это ты загибаешь безбожно. Веря – типичный игрок одного клуба у которого не получалось больше нигде и никогда. Шава – лидер и по итогам двух последних сезонов вместе лучший бомбардир ещё и сборной, какая она ни на есть, а эта лучшие игроки из тех что имеем. Плюс достижения Шавы и Вери в Еврокубках (и не только командные а и индивидуальные) несопоставимы. Кстати если говорить именно о матчах хорошего уровня в которых блеснул Шава таких вспомнить можно немало – с ходу например два матча с АЕКом, в 04 и второй в 05, оба очень разных, но в обоих он сыграл ключевую роль, а также и оба групповых матча с Севильей, в 04 (ничья) и в 05 (победа). АЕК это вам не хрен собачий, сейчас между прочим в ЛЧ играет, про Севилью я и вообще не говорю ...

Утверждение о разницы в уровнях между ЧР и ЧССР конечно справедливо, но в полной мере приравнивать нынешний ЧР к союзной первой лиге, это перегиб. ЧР романцевских времё, это да, там не бывало одновременно больше 1-2 команд удовлетворяющих уровню первой половины союзной вышки (вторая же половина вышки первую половину первой лиги особенно не превосходило). Но сейчас таких команд по меньшей мере 4. Это конечно всё ещё не 8, но всё же союзную первую лигу уже существенно превосходит.

Однако мои сравнения построены на игре Шавы не только в ЧР но и в Еврокубках и сборной. Да конечно сборная по сравнению с теми временами стала слабее, но вот соперники то слабее не стали. И показывать себя в более слабой команде против столь же сильных соперников – ещё и посложнее будет. А к чему тут аргумент что сейчас 12 матчей, а тогда 8 – ума не приложу. 12 как раз вроде как сложнее, а матчей с приличными противниками меньше не стало.

Почему я сравниваю Шаву именно с Черенковым – тут штука в том что они оба игроки на которых ходят, любимцы зрителей, художники футбола. К примеру упомянутого тобой Лоськова как и Гаврилова при всём уважении к такому типу не отнесу. А так, если смотреть по регалиям, то Черенков тоже не был лучшим в своём времени. Игроков которые чаще входили в 33 лучших, чаще становились чемпионами СССР, дальше проходили в Еврокубках, больше забили голов в клубе и сборной – набрать немало можно, не говоря уж о целой группе вице-чемпионов Европы и олимпийских чемпионов, к коим Фёдор не относится. Но почему то при разговоре о том кого включить в пятёрку лучших за те времена вспоминается Фёдор а не многие из остальных подпадающих под перечисленные мною категории. Так и из нынешнего времени вспоминаться будет Аршавин. А уверен не многократный чемпион России лучший Егор Титов.

А хочешь чтоб я сравнил Шаву с Лоськовым, так изволь. По тем же правилам, то есть по возрастному срезу. В 25 лет (1999) Лоськов не провёл ешё ни одного матча за сборную страны, лучшим игроком России не признавался и лучшим бомбардиром кажись не был. К слову и по командным достижениям, чемпионом России как и Шава ещё не стал. По возрастному срезу однозначно проигрывает. Ну а что будет за всю карьеру, вот закончат карьеру оба, будем смотреть.

2Юровский(44147)

на-да, рассказывай. Будь поляк соплив и юн, как ты, то он не задумываясь бы увел у тебя Ольгу в боулинге. А будучи человеком взрослым, он принимает взвешенные решения.:о)) Хотя если честно, то не всегда.:о)