2Dingo(38145), а ещё, к сожалению, писец это Хомич- проигрыш всего воздуха во вратарской и Павленко- его делают как стоячего а он только руки разводит и взглядом провожает:-(((

ох, как молодежке-то тяжко.. конечно, свистун - прендергаст, здорово подгадил, по совокупности.. хотя пенальти, примерно, равноценен московскому, да и 2-й горчичник был справедлив.. но, иметь в СР всего двух нападающих, один из которых, к тому же, травмировался за полмесяца задолго до этих матчей, глупо.. теперь, Торбинс в качестве центфорварда, это писец..:((

2STAVR(38137)
Кстати, я вот к примеру смотрю на Шотландию. До 86-го года там окромя ГР и Селтика периодически чемпионами становились, то Хиберниан, то Хартс, то Абердин, то еще кто. Но с 86-го звание чемпиона розыгрывают только 2 команды из Глазго. Кроме экономических я других не вижу.
-----------------------------------------------------------------------------
Гы, вообще-то наоборот. Последние лет десять-пятнадцать - это время максимального экономического расцвета Эдинбурга, где базируются Хартс и Хибс. Но на результатах это как-то странно сказалось.

2Moose(38119)
"Помнится после ЧЕ 88 Лобановскому и Колоскову в интервью задавали вопрос почему у вас всё время стоит Дасаев, и ответ был примерно - потому что Чанов ещё хуже. О том как болелы и руководители воспринимали игру Рината именно в 88 это немножко говорит. "
это ты, какую-то полную хуйню сморозил.. могу предположить, что ответ звучал так:" а кого ставить, этих мудаков, что-ли ?" - указывая на резервных киперов :))

Швеция-Сербия-0:5!!! (первый матч 3:0)
Вот так, на молодежном уровне 3 мяча форы да еще полученной на выезде, оказывается отнюдь не залог успеха. Посмотрим теперь что покажет наша молодежка.


2joff(38129)
ну просрёт, не жалко. Лишь бы не с крупным счетом.:о))

Moose

- "Вопрос о наличии "многих выдающихся игроков и тренеров" в хоккее по сравнению с футболом тоже более чем спорен."

Сказанул, как пёрднул.:о) В советском хоккее была масса олимпийских чемпионов, многократных чемпионов мира и т.д. и т.п. Да, немного не верно я трактовал "и тренеров". Надо было сказать, что было много выдающихся игроков, выигравших всё и вся, способных начать тренерскую карьеру и чему-то научить других. Понятно, что не у всех получилось, но было из кого выбирать и кто-то в итоге оправдал надежды.
В футболе такого потенциала не было. Да был всплеск 88-90, но так ведь там большинство российских игроков было молодо и в 90-е они все оказались за бугром. То есть никак на внутренние процессы не влияли. А тренерский цех, окромя Быша ничего особенного не представлял (и дело тут не только в победе на ОИ, но и в том же ЧЕ-92). Если кто-то случайно где-то что-то разок выиграл в союзные времена внутри страны, то это не значит, что он выдающийся спец. Конечно я не считаю Бескова (он мог чему-то научить), который все-таки на начало 90-х уже был практически пенсионером. А Быш не сошелся с "системой". То есть, в начале 90-х провинции даже не было возможности опереться на серьезные тренерские кадры. Они пришли со своими - Овчинников, Байдачный, Гамула и прочие.

И по большому счету, разность дорог нашего хоккея и футбола предопределена фактически была наличием в футболе СМ. Если бы в 90-е у провинции было достаточно средств, чтобы конкурировать с СМ (в хоккее таких средств оказалось достаточно, чтобы конкурировать с ДМ), то и футбол шел бы параллельным курсом с хоккеем. Но этого не случилось, так как футбольный СМ подтянул серьезных спонсоров (помню долго бегали они с надписью Уренгойгазпром), а те же КрыСы только к концу 90-х обрели спонсоров в лице СибАла (кажись), Зенит только сейчас получил Газпром, Томь опять же не так давно сошлась с сырьевиками и так далее. То есть сейчас, когда региональная экономика во многом зависима от Москвы именно за счет личных контактов у провинции и появляются возможности вклиниться в футбольную гегемонию Москвы. Тем более, что правила закулисной игры после Колоска сейчас становятся совсем иные.


Кстати, я вот к примеру смотрю на Шотландию. До 86-го года там окромя ГР и Селтика периодически чемпионами становились, то Хиберниан, то Хартс, то Абердин, то еще кто. Но с 86-го звание чемпиона розыгрывают только 2 команды из Глазго. Какие предпосылки привели к такой гегемонии команд из Глазго? Кроме экономических я других не вижу. Точно так же и у нас. Не важно какие были предпосылки, заложенные в союзное время, все решили экономические факторы сложившиеся в начале 90-х в новой России. То есть, всё дело в "бабках". О чём я изначально и говорил.:о))

У нас есть правда надежа на В Быстрова Вован засидевшийся на лавке может завтра в одиночку всю эстонскую оборону порвать на тряпки

Дасаев - лох
Единственно чем он обладал - аномальной для мужика гибкостью, что вкупе с легким весом (а отсюда прыгучестью) давало ему возможность порой вытягивать "мертвые" мячи, после одного из которых в товарняке против Арегнтинов даже Марадона заааплодировал

Однако этот же легкий вес при отстутствии резкости делал Рината чрезвычайно слабым на выходах - любой удар по ребрам станоаился для него проблемой.

Атсюда в игре в рамке ему не было равных однако атстойная игра на выходах аданазначно низводила его с пьедестала лучших вратарей мира

2Dingo(38110) ФИГВАМ Агрессивный футбол Наши арлы уже все мыслями о ЧР а цсковцы к тому же об ЛЧ

2STAVR(38126)
не расслабились, а ебанулись. но это мудак-гус его не пустил.
а то что молодежка просрет в португалии - я уверен.

Dasaev was even better than Yashin

I may not have seen the very best of Lev Yashin, but I have seen Rinat Dasaev in his glory days, 1982-1988. In that period Dasaev was an unmatched goalkeeper, despite the great qualities of Harald Schumacher, Luis Miguel Arconada and Jean-Marie Pfaff. He was superb during the World Cup 1982, and his save on a Joe Jordan header will be remembered as one of the best saves ever made in a World Cup. Surely equal to Banks’ save against Pelé in 1970. And the USSR may not have gotten very far in the World Cup 1986 (and many may say that Pfaff was the goalkeeping hero of that tournament), for me Dasaev even then was the best, playing brilliantly against France before he was beaten by four unstoppable shots from Belgium. It took something really special to beat Dasaev. Goals scored against him were mostly beautiful goals.

During Euro 88 he was the best again, when Holland couldn’t beat a fantastic Dasaev in their groupmatch in Cologne, and neither could Italy in the semis when the Russian muslim - he had the Koran with him in every game he played - stopped a short-range header from Giannini to keep the score 0-0 at half-time. I was in the stadium both times, and he was sensational. The final of that tournament was his last as the best goalkeeper of the world

http://www.planetworldcup.com/GUESTS/ruud20011025.html

Мooсе.

Мoстoвoй был лидерoм Спaртaкa в 22 гoдa,тaкже,кaк и Шaлимoв.

Мoжет ты oбъяснишъ,кaк етo кoмaндa,кoтoрaя пoсле 1989 гoдa,пoтеряв Пaсулъкo,Черенкoвa,Рoдинoвa,Мoрoзoвa,Бубнoвa дoшлa дo 1/2 КЕЧ,пoбедив пo пути Чемпиoнoв Чеxии,Итaлии,Испaнии?

Вoт сoстaв СМ из 1/4 с Реaлoм,ктo лидер етoй кoмaнды?

06.03.91. 'Спартак' - 'Реал' (1/4 финала КЕЧ). С.Черчесов, С.Базулев, В.Кульков, Д.Попов, Б.Поздняков, В.Карпин, Г.Перепаденко (Д.Градиленко), И.Шалимов, В.Шмаров, А.Мостовой, Д.Радченко.

Пoчему идиoт Бышoвец не брaл Мoстa в сбoрную-етo другoй вoпрoс,у нaс прoстo былo мнoгo игрoкoв,кoтoрые были лидерaми клубoв,пoбеждaвшиx Реaлы в Еврoкубкax.

P.S.

Стрaннo,я всю жизнъ считaл,чтo Дaсaев кaким-тo бoкoм причaстен к выxoду в финaл Еврo-88,ну тaм неплoxo oтстoял в первoй игре с Гoллaндией.Или прOтив Aнгличaн.
И всегдa думaл,чтo именнo зa Еврo Дaсaеву дaли титул лучшегo врaтaря Мирa.
Пoчему дaли именнo ему,a не тoму же Шимaxеру или Вaн Брекелену?
Пoчему,если Дaсевa у Лoбaнoвскoгo стoял oт безысxoднoсти,oн егo выбрaл кaпитaнoм кoмaнды?

2Moose(38118)
насколько я знаю, оир не тренировал сборную союза. и потом, я не являюсь поклонником оира.

Ну адью. Вам хвати на оставшийся день, а мне поработать надо. Пора и честь знать.

Успеха обеим сборным.

Тити

Без всякого сомнения по репутации (и как то я это уже объяснял). Этот приз и введён впервые в 88 году. Ринат и стал его первым обладателей, без сомнения по прежней репутации. Помнится после ЧЕ 88 Лобановскому и Колоскову в интервью задавали вопрос почему у вас всё время стоит Дасаев, и ответ был примерно - потому что Чанов ещё хуже. О том как болелы и руководители воспринимали игру Рината именно в 88 это немножко говорит. Со следующего года как сам можешь вспомнить он накрепко сел на скамью в Севилье.

(38111) Мooсе ( 2006-10-10 21:31:56 ) (128.61.132.136):

Лучшим врaтaрем Мирa Дaсaевa в 1988 признaли пo егo репутaции в 1979-1983?

Тити

Да ещё забыл. Нынешний Израиль с тем Тунисом даже сравнивать несерьёзно любому кто смотрел игру обеих команд вживую. Этот Израиль особенно со скидкой на то что по отзывам сыграл с Россией не лучшую игру почти наверняка выходил бы на ЧМ из азиатской или африканской зон, да и результаты прежнего цикла об этом же говорят.

Если сравнивать с ЧМ 02, то скорее я бы поставил этот Израиль вровень с той Японией. Близкого класса команды. По игре (впрочем до того ЧМ не особо отличались и по достижениям). Обе конечно мы должны проходить. Но не с лёгкостью.

"Прежде всего, она сильна своим духом."

Точно. Как дыхнут ... Впрочем, по этому пункту подготовиться можно.

Надеюсь что Хиддинк несёт обычную туфту, демонстрируя уважение к сопернику. Впрочем это верно что расслабляться ни в коем разе нельзя. А наши могут и даже больше ничьей с Израилем ... такой национальный характер.

Тити

Если ты поднимаешь этот вопрос (не я), уточню для публики свою позицию по упомянутым тобой сравнениям (напоминаю что сравниваю ИГРОКОВ а не результаты их КОМАНД).

1) Желудков в лучший сезон (84) действительно не хуже Гаврилова в лучшие сезоны, но у Гаврилова таких сезонов было больше. Для болельщиков Зенита роль Желудкова в успехе их команды в 84 несомненно больше, чем индивидуальный вклад Гаврилова в успех СМ. Хотя бы те 2 исторических штрафных вспомнить. Это не отменяет того факта что Желудков конечно локальная звезда питерского масштаба а не всесоюзного. Как впрочем и Гаврилов спартаковского (в сборной ни хера не вышло у него, в других командах был средним игроком).

2) Родионова я равнял с Кержаковым ПО РЕЗУЛЬТАТИВНОСТИ в сборной, и только - в ответ на твои инсинуации что Кержаков не забивает. Впрочем не сомневаюсь что Кержаков поиграл бы в сборной Союза, хотя конечно не на первых ролях и не столько матчей как в российской.

3) Бирюков был сильнее Дасаева в конкретном сезоне 84 (при этом Бирюков в тот год слабее Дасаева в лучшие сезоны Дасаева - просто 84 год у Дасаева неудачный). Это не отменяет того факта что Бирюковый лучший и культовый вратарь Питера за всю историю, и что дублёром Дасаева в СМ он не был, поскольку в 80 провёл в СМ только межсезонку (какие дублёры в межсезонке?) а в чемпионате уже был дублёром Ткаченко в Зените.

Что касается Дасаева, из российских вратарей в лучшие сезоны он уступает только Яшину но таких сезонов у Рината немного (примерно с 79 по 83, с пиком в 82), а дальше в значительной степени ехал на прежней репутации.

Ещё вопросы по сравнениям есть?

Ё. Кот

Несёшь херню. Ролан Гусев в 25 лет не претендовал на звание лучшего футболиста ЧРт и даже в тройку не входил. Он только за сезон до этого дебютировал в сборной а в тот год был оцеплен и на ЧМ не поехал. Аршавин вот уже два сезона стабильный и ведущий игрок основы сборной, по некоторым спискам признан лучшим футболистом ЧР в 2004 (тогда все списки называли троих игроков - Сычёва, Аршавина и кержакова, расставляя их в разном порядке) и по большинству списков - лучшим российским футболистом ЧР (после иностранца Карвалью) в 2005. Два сезона подряд.

Ян, Тити и Ко

И вы несёте херню. Всё о чём вы говорите - это результаты КОМАНД а не ИГРОКОВ. Двухкратный чемпион России Мостовой в 21 год был не более чем подающий надежды мальчишка как игрок, в сборной Бышовца в состав проходил не всегда, а в 25 (нынешний возраст Шавы) полностью провалил ЧМ. Славу же и истинное признание в Европе ему принесла к 30 годам игра за Сельту - с которой как с командой он в сущности ничего не выиграл. А победитель КУЕФА и ЛЧ Аленичев, хоть и неплохой игрок, тем не менее не может сравниться с Мостовым, потому что как ИГРОК - хуже.

Сравнивать Мостового с Аршавиным и Бесчастных кстати говоря стал не я а Ёшкин Кот. Я лишь отвечал на вопрос.

Володя

Кто был Мостовой в 25 после игры на ЧМ 94? Даже в 27 после ЧЕ 96 помню цитату из французской спортивной газеты - "классным игроком несмотря на ожидания так и не стал." Чемпионства России и даже Союза были Европе по херу. А потом?

Люди раскрываются в разное время, и время у Шавы есть. Использует ли он его - вопрос другой. Но лично я не вижу в чём сейчас могут быть претензии к Шаве именно индивидуально как игроку на поле, отстранившись от того факта что пока что и в клубе и в сборной он играл в окружении более слабых (в массе) партнёров чем например Черенков. (Ко всякой фигне которую он несёт в печати претензии могут быть конечно, но это для меня тоже не критерий оценки ИГРОКА).

Во тут кстати главный рубеж и проходит
В возрасте от 19 до 22 лет футболерам пахать надо как последнм ... чтобы из них получилось что-то стоящее

А наши вьюноши .........

2titi(38103)

а как тот ник назывался7

вот и проверим ай-пи, гы :-)))

действиткельно хрюшки пороноики, они решили, что кроме меня там о Старкове доброго слова сказать некому. Там были очень многие против его увольнения.

пускай называют те ники, проверить на вв ай-пи очень просто. Также могут и к админам вв обратиться.

(38102) Микола Питерский ( 2006-10-10 20:18:05 ) (83.130.65.28):

Я видел твoи мессaги нa ВВ в мoмeнт увoлънения Стaркoвa и срaзу пoсле интeрвъю Aленичевa.

Ты нaстoлъкo жaлoк и убoг,чтo я уже нa твoи мессaги нa ВВ и те мнoгoчисленные ники,кoтoрые ты меняeшъ пo 3 рaзa нa денъ,не oбрaщaю внимaние.

Шахматишки: сегодня у нас ничья с шансами.
Шансы были сначала у Топалова, но он их просрал и, в свою очередь, чуть не проиграл. Но обошлось.
Завтра последняя партия, Крамник белыми. Потом тай-бреки.

А потому чего сравнивать По задаткам Мост рядом с Шавой не валялся А по реальному результату боюсь что Шаве до Моста уже не дотянуть а уж про Черенка и подавно