Юровский:
У тебя, конечно, свое мнение об арбитраже матчей Барса - Челси, но я его совсем не разделяю. Например, совсем не понятно в чем ты обвиняешь Месси? Чего он там симулировал? Симуляция - это эпизод, в котором игрок падает самостоятельно без контакта с соперником. К поединку "Дель Орно - Месси" это никакого отношения не имеет: испанец просто сыграл в корпус и снес аргентинца с ног. Этот поступок судья оценил красной карточкой. Где здесь симуляция Месси?
Мерк, конечно, отсудил с ошибками. Я, правда, все их запомнил в пользу Челси: --- не дал очевидный угловой после штрафного в исполнении Рональдиньо
- не дал разок опасный штрафной за снос Рональдиньо
- назначил липовый пенальти
Короче говоря, претензии есть. И в первом матче кстати в ворота Челси не оставили 2 (!) чистых пенальти. Поэтому кто тут кого засуживал - большой вопрос.

Moose:
Суперкубок страны регулярно (во всяком случае последние лет 10) разыгрывается в Англии, Испании, Италии, Германии. Форматы поединка разные: в Англии один матч, в Испании и Италии - матч дома и матч в гостях, в Германии вообще играет 6 лучших команд по итогам последнего чемпионата. То есть регламенты турниров - разные. И именно этот регламент и определит кому играть в матче, побеитель которого получает суперкубок. Но что важно - "кому играть", а не "кому вручать".
Конкретный пример: в Испании в 95-м Атлетико Мадрид сделал золотой дубль. В суперкубке на следующий год он играл с Барселоной, как с командой, которая проиграла в финале кубка (то есть тоже ничего не выиграла в прошлом сезоне).
http://www.rsssf.com/tabless/spansupcuphist.html
Тем не менее Суперкубок выиграла именно Барса (5:2, 1:3). И каталонцы были очень рады победе.
А России ничего не мешает внести свою правку в турнир и тащить в матч за суперкубок не финалиста кубка страны, а серебрянного призера чемпионата. Что тебе здесь не нравится?
И совсем уж не понятны твои спекуляции на тему поединков Ливерпуль-Милан, Ливерпуль-ЦСКА. Я ведь лишь сказал, что матчи за суперкубок вызывают разный интерес в зависимости от состава участников. Ты не согласен, что матч с участием Локо и Терека менее интересен публике нежели поединок ЦСКА и Локо?

Moose:
За крывает Суперкубок сезон прежний или открывает новый в нём играют команды выигравшие два важнейших прошлогодних внутренних турнира - чемпионат и Кубок. Чтоб выяснить кто из них сильнее. ... Команде сделавшей дубль Суперкубок должен вручаться без матча.
Не согласен по целому ряду пунктов:
1. Совсем не обязательно, что в нем играют команды выигравшие кубок и чемпионат. Золотые "дубли" случаются везде, но матч за суперкубок все равно проводится, то есть одна команда "непобедитель" там частенько играет.
2. Много ты знаешь примеров, когда команде вручают суперкубок страны без матча? Я, так, ни одного! Если и было такое когда-нибудь, то это единичный случай. За суперкубок всегда играют, его всегда хотят выиграть, и то всегда почетно. А уж кто там какой трофей выиграл в прошлом годе - дело десятое: регламент определит кто должен играть в этом матче.
3. И почему же по-твоему во всех странах на суперкубок играют даже если кто-то выиграл золотой дубль? Идиоты, что ли, в федерациях сидят? Интерес этой игры прежде всего зрительский - поэтому матч обязательно должен состояться. По возможности желательно, чтобы в нем играли сильнейшие и популярные команды. Например, к игре Терек - Локо отношение было прохладное, а вот ЦСКА - Спартак или ЦСКА - Локомотив вызывали ажиотаж. Совершенно очевидно, что и сейчас пара ЦСКА - Спартак много перспективнее пары ЦСКА - Химки. Короче говоря, все законно и с экономической и со спортивной точек зрения.

Geronimo:
Ты уверен, что играй Спартак с Костромой а ЦСКА с Лучем, счета были бы другие?
По тому, что я видел, убежден, что СМ выиграл бы у Костромы не более 1:0, а ЦСКА разгромил бы Луч. Порядок в действиях армейцев был на очень высоком ровне, а вот игру Спартака в большей степени характеризует слово "бардак".

Кубок России.
По итогам прошедших матчей сделал только один вывод: если за неделю ничего кардинально в игре Спартака не изменится, то не видать красно-белым Суперкубка России, как своих ушей.
Игра против Луча была позорищем. Ведь чудом отскочили от поражения в два мяча! Это с Владивостоком-то, который играет в Москве. По счастью у Луча оказались горе-нападающие, которые не смогли завершить голевые атаки.
У Костромы тоже дважды были шансы забить ЦСКА, но сколько таких шансов было у армейцев? Ведь они задавили соперника и по делу одержади крупную победу, а Спартак по голевым моментам оппоненту в чистую проиграл и благодаря удаче (и Кввенаги - чтобы не говорили, но его удар принес победу) удержал положительный счет. Нельзя не отметить целый ряд парадоксальных решений Старкова:
1. Всю межсезонку Старков наигрывал схему игры с одним нападающим, а на официмальный матч вышел с двумя, причем Кавенаги с основным составом в контрольных матчах практически не играл.
2. Шавло недавно поведал на НТВ+, что Квинси и Быстров - это те быстрые фланги, которые были у Кавенаги в Ривер Плейте, благодаря чему он замыкал множество прострелов и добивал с рикошетов и отскоков. Как только на поле появились Квинси и Быстров - Кавенаги заменили на Аленичева. Что бы это значило?
3. Бояринцев все межсезонье провел на позициях левого полузащитника и защитника, а Калиниченко больше играл справа или в центре. Какого лешего Бояринцев вышел против Луча справа, а Калина слева? Правда, Бояринцев сделал два опасных навеса со своего фланга (Кави после 1-го забил гол, а после 2-го вратарь поймал удар Павлюченко). Тренер выходит угадал. Но зачем угадывать-то, если можно попробывать наверняка? Или этого "наверняка" в Спартаке просто нет?

Динамо пока предстало болотом. Причем гниющим. Это не значит, что они не смогут "просохнуть", но впечатление оставили угнетающее. Самара играла намного осмысленнее и быстрее.

Грех упустить случай, чтобы еще раз негативно помянуть итоги ЧМ-02 и Евро-04. Само ФИФА видит, что результаты этих турниров были предопределены усталостью ведущих игроков из ведущих клубов и продолжает бить тревогу:
Президент ФИФА Зепп Блаттер высказался за сокращение национальных футбольных лиг до 16 клубов, сообщает АР. "ФИФА в состоянии это сделать. Конечно, с введением некоего переходного периода, - заявил Блаттер. - Нам необходимо пойти на такой шаг, чтобы добиться лучшего баланса между клубными соревнованиями и турнирами сборных". Предполагается, что данный вопрос войдет в повестку дня очередного конгресса ФИФА.
А Moose все про "команды-звезды" из США, Кореи и Греции рассказывает. Нету этих команд и не было никогда. Усталость, ептыть, вот главный фактор :-)

Россия - Бразилия - 0:1
Матч, конечно, оказался никому не нужен, что лишний раз наводит на мысль о плохой перспективе товарищеских матчей. Казалось бы, что бразильцам он много нужнее наших - как-никак а до 15 мая (окончания формирования состава сборной) у них, похоже, нет больше ни одной игры. Тем не менее даже те футболисты, которые в сборную вполне могут и не попасть (Фред, Нери, Крис, Рикардиньо, Жуниньо и т.п.) попу на части не рвали и устроили себе легкую прогулку.
За наших обидно. Обидно, потому что в кои веки могли обыграть эту Бразилию, да еще и в сильнейшем составе. Голевых моментов было у россиян более чем предостаточно, но ни Березуцкий (дважды), ни Кержаков (трижды), ни Аршавин свои шансы в голы не воплотили. Могли войти в историю, а заожно начать писать новую историю сборной России с победой над самой Бразилией.
Играли наши, кстати, весьма неплохо. Видно, что армейцы уже сейчас хорошо готовы физически, что Аршавин однозначно должен стать лучшим игроком 2006 года, а конкуренцию ему составит Акинфеев.
Матч напомнил мне домашнюю товарищескую игру россиян с чемпионами мира немцами в 1994 году. Это был один из первых матчей Романцева в качестве тренера сборной, игра команде вроде бы удалась, но подвела реализация моментов, а редкая удачная вылазка немцев привела к итоговым 0:1. Потом тренер Романцев с блеском выиграл отборочный турнир. Хорошо бы и тренеру Бородюку повторить тот путь :-)

Хорватия - Аргентина - 3:2
Пекерману очень наглядно продемонстрировали каким образом имея подавляющее преимущество по ходу матча можно его проиграть. А заодно напомнили каким образом Аргентина не вышла из группы в 2002-м и как может не выйти в 2006-м.
Формула неудачи примитивна: разгильдяйничать у своих ворот не надо, а свои стопроцентные шансы в атаке надо реализовывать. 2 гола аргентинцы привезли себе сами, 1-й так вообще с элементами клоунады. Пропустив первый мяч, подопечные Пекермана встрепенулись и за 3 минуты организовали 2 гола в ворота хорватов. Потом среди прочих эпизодов Креспо запорол 2 шикарные голевые атаки, а потом судья ошибочно определил вне игры и лишил аргентинцев 3-го гола.
Во втором тайме латиноамериканцы на ровном месте "организовали" 2:2, в дальнейшем лениво и неорганизовано штурмовали ворота европейцев, а в конце еще и пропустили после подачи с углового.
Удивил ряд кадровых решений Пекермана, но об этом отдельный разговор. Надеюсь, что эти 2:3 станут для него полезным уроком. Ну, и в целом нельзя не отметить, что столько, сколько при Пекермане Аргентина давно не пропускала. 3 пропущенных мяча за игру - буквально обычная практика. Добавьте сюда, что 2 последних матча против Англии и Хорватии проигрываются в добавленное время. Тревожный симптом :-(
О Хорватии:
- вязкая команда, способная упираться до последнего. Как только аргентинцы взвинчивали темп они создавали опасность у хорватских ворот без проблем, но как только ничаинался медленный розыгрыш мяча - шансов почти не было.
- техничные Месии, Тевес, Аймар, Рикельме обыгрывали соперника 1 в 1. Из наших такое вполне должно получаться у Аршавина и Билялетдинова (возможно Измайлова).
- козырь хорватов - стандартные положения. После подач с угловых во вратарской Абондансьери часто вспыхивал пожар, что впрочем отчасти объяснялось плохой игрой вратаря.

Fat:
В конкурсе прогнозов участвовать готов. А что для этого нужно?
Ящика у меня нет - старый куда-то пропал, во всяком случае я на него зайти не могу. Чего нам надо решить?

Geronimo:
Во-первых, это они конкретно сейчас смогли: ни в Нагано, ни в Солт-Лейк-Сити они тоже ничего не добились. Такая ситуация лишь подтверждает случайность победы - выиграет одна из 7 команд. Какая - никто не знает. Шведы выиграли в Турине за счет большой удачи: выкатились в 1/4 на Швейцарию, потом на Чехию, которая главный матч против Словакии уже отыграла и в целом вразумительной игрой не отличалась. То есть лишний раз повторюсь: фактор удачи здесь определяющий.
Ну, и есть второй момент, хотя и менее значимый в турнирных раскладах: для шведов, финнов, швейцарцев, австрийцев понятие "родина" значит много больше, чем для россиян. Наверное потому, что у нас родина в первую очередь тебя наебывает, насилует и обкрадывает, а у них защищает, помогает и обеспечивает спокойную старость. И покуда будет так (а так видимо будет всегда) осуждать за отсуствие патриотизма странно ...

Юровский:
Жереми вышел на правый фланг, а Галлас оттуда ушел на левый. Все у меня со вниманием в порядке.
ДК - Барса - 0:2, 0:3
ДК - Барса - 3:1, 1:4
и т.д. и т.п. Раз в 100 лет палка выстрелила, а хохлы забыть не могут :-) Прям Спартак - Арсенал - 4:1 :-)))))))))

Dingo:
Месси повел себя в худших аргентинских традициях..напомнил Мародону 82 в матче с макаронниками..
Марадону в 82-м на ЧМ итальянцы били так, что охренеть можно было. Джентиле можно было к 10-й минуте выгонять к чертовой матери. Собственно они и не пытались отнять у Диего мяч - просто били сразу по ногам или толкалиь двумя руками. Поэтому не ясно, что ты называешь "худшими традициями".
Кстати, Месси ничего не симулировал - Дель Орно просто вышиб его за пределы поля. А по поводу настоящих симуляций Челси лучше в зеркало посмотреть и вспомнить недавний матч с Ливерпулем: Роббен там похоже челюсти лишился после "могучего" удара Рейны (я не против удаления вратаря, но поведение голландца было комичным и неспортивным).

Челси – Барселона – 1:2, Сарагоса – Барселона – 0:2
Пялясь на эту олимпиаду, на книге упустили главное – футбол! Пора с этой бобслейно-керлинговой вакханалией покончить. Долой незрелищные виды спорта с СК! :-)
Первым матчам 1/8 финала ЛЧ уделили совсем мало времени, а между тем среди прочих там состоялся "гвоздь сезона", который ждали 2 последних месяца: Барса приехала реализовывать свои имперские амбиции в матче против команды Моуриньо, которая этой бедой страдает буквально в превосходной степени.
От аналогий с первым матчем этих соперников годичной давности удержаться трудно. Тогда Барса победила 2:1, уступала по ходу матча 0:1 и много времени провела в большинстве (удалили Дрогба). Тоже самое случилось и сейчас. Равно как и год назад на Ноу Камп на сей раз уже на Стемфорд Бридж Барса играла много лучше Челси. Подопечные Райкаарда заперли "врага" на его половине и создавали голевые моменты один за другим. Увы, как и год назад в полной мере реализовать свое преимущество в голы каталонцы не смогли, ограничившись минимальной победой вместо заслуженных и невероятно реальных 4:1. Опять у Челси есть шанс пролезть, хотя на этот раз надо выиграть 2:0 вместо прошлогодних 1:0.
Содержание матча, ИМХО, наглядно показало кто сильнее и привлекательнее. И до удаления Дель Орно, и уж тем более после него игру вела Барса. Она уверенно контролировала мяч и создавала опасность у ворот Чеха, а вот Челси аналогичным похвастать не может. Удаление защитника лондонцев – это не случайность, не судьбоносное решение судьи, это прямое следствие успешного давления Барсы и неспособности левого края обороны хозяев сдержать Месси. Аргентинец провел выдающийся матч и на протяжении всей встречи делал из Роббена, Дель Орно, а потом Галласа посмешище. Они не могли его остановить (до эпизода с удалением два прохода Месси и Олегера по левому флангу защиты Челси должны были закончиться голом, но сначала Рональдиньо и Это простили "синих", не поделив мяч, а потом удар Рональдиньо блестяще парировал Чех) и начали откровенно психовать. Сначала Дель Орно прямой ногой шипами въехал нападающему Барсы в колено, но судья оставил эпизод без внимания, а, спустя пару минут, Дель Орно решил, что он хоккеист и вместо мяча сыграл в корпус Месси "а-ля Рууту против Ягра". Красная карточка сомнений не вызывала.
Увы, у Барселоны есть одна беда – отсутствие надежности и способность защитников и вратаря привести себе гол на ровном месте. А у Челси есть два плюса: умение контратаковать и выполнять стандарты. Плюсы Челси и минус Барсы стоил гостям 0:1 после автогола Мотты и грубой ошибки Вальдеса на выходе. Опасных контратак лондонцам удалось провести две: сначала Робен, пройдя по флангу, пробил мимо дальнего угла ворот, а потом Дрогба не смог переиграть Вальдеса, выйдя 1х1. Все! За 90 минут ни на чего более серьезное Челси не сподобился!
А вот перечислять моменты Барсы сил не хватит. Каталонцы разорвали "непроходимую" оборону Челси (16 пропущенных мячей в 27 матчах премьер-лиги!) в клочья. И подопечные Моуриньо должны благодарить удачу, Терри (дважды вынес мяч с линии ворот) и судью (не поставил 2 (!) пенальти за игру рукой Жереми и грубый снос тем же Терри Лионеля Месси). Удивительно, что после такого поединка у Моуриньо еще хватает наглости валить все на судью. Да его "чудо-команду" переиграли по всем статьям, сидел бы и помалкивал. Это, конечно, не означает, что ответная игра будет для Барсы легкой и обязательно успешной. Но к первому матчу команды подошли в разных весовых категориях. Если каталонцы сами не подарят соперникам голы, то шансов на успех у Челси нет: в игре "без подарков" Барселона сильнее.
Надежду на то, что "подарков" не будет подкрепляет гостевая победа над Сарагосой. Бывший клуб Радимова изрядно насолил испанским грандам, выбив их из Королевского кубка, да и в чемпионате сейчас показывает результативную и зрелищную игру. Тем не менее за 90 минут противостояния с Барселоной хозяева не создали ни одного по-настоящему опасного момента у ворот Вальдеса. У гостей, правда, до определенного момента шансов на гол тоже было немного (Месси мог забить в 1-м тайме), но потом случился час Х. Трибуны, по-видимому, обозвали Это бибизьяной, на что камерунец искренне обиделся, разорался, продемонстрировал всем, что за Сарагосу тоже бибизьяны играют и помчался с поля вон. Усилиями других бибизьян Барсы (Рональдинью и Райкаарда в первую очередь), а также игроков Сарагосы Самуэля уговорили остаться на поле. Тут же хозяева были наказаны: после навеса с углового последовал удар Эдмилсона, после которого защитник Сарагосы отбил мяч рукой из-под перекладины: удаление, пенальти, Рональдиньо – 1:0! И тут же проход Это по флангу заканчивается прострелом в штрафную на Ларссона, где швед в касание ставит точку в матче – 2:0.
О Хенрике надо сказать особо: он сейчас играет очень хорошо и его выход в матче с Челси во многом усилил игру Барселоны. Похоже свой шанс, связанный с отлучкой Это на кубок Африки, Ларссон использовал на все сто: и игрового времени стал больше получать, и забивать стал регулярно, и вообще заиграл очень прилично.
После неудачи в кубке и двух поражений в чемпионате черная полоса для Барсы, похоже, заканчивается. Те неудачи в большей степени были определены нелепыми ошибками защитников (все 3 гола от Атлетико случились после позиционных ляпов оборонцев) и вратаря (Вальдес в матче с Валенсией по сути забил себе сам и на ровном месте). Как только дисциплина была поставлена на должный уровень произошли домашние 5:1 над Бетисом, и гостевые 2:1 над Челси и 2:0 над Сарагосой. Так держать!
Расслабляться, правда, некогда: в следующие выходные матч против Депортиво, а потом ответный поединок с Челси.

STAVR:
А других мнений нету :-) Только тити и Невилла :-)))))))

Блин. В хоккее какое-то говно творится. Швейцария всех ебет. После этого еще будут сказки рассказывать, что их игроков российской суперлиги нельзя составить сборную, которая выиграет ЧМ.

Кубок Англии. 1/8 финала.
"Ливерпуль" - "Манчестер Юнайтед" - 1:0 (1:0)
Голы: Крауч, 20 (1:0).
Лед тронулся, господа присяжные заседатели! Вслед за победой над Арсеналом пришла победа над МЮ. Потихоньку Бенитес учится обыгрывать фаворитов премьер-лиги. Еще бы Бенфику во вторник в Лиссабоне грохнуть ...

Чемпионат Англии.
Уиган - Ливерпуль - 0:1
Нервная игра, в которой более высокий класс гостей просматривался, но частенько сводился на нет грубейшими ошибками в передачах. В начале 2-го тайма у Пула вообще стлучился стопор результатом чего было 4 угловых и 3 удара под перекладину ворот Дудека, но пляк команду выручил.
У гостей в первом тайме отличился Хююпия, забив в касание после передачи Каррагера! Отличные моменты упустили Морьентес и Джеррард. Пнями смотрелись Фаулер и Сиссе.

Мидлсборо - Челси - 3:0!
О как "непобедимых" аутсайдер поимел!

Moose:
Старков пытается сейчас строить команду которая стабильно будет добиваться результата и в ЧР и в ЕВропе
Хотелось бы понять, за счет чего? На текущий момент я могу тебе с огромной уверенностью сказать, что такой Спартак не пройдет 2-й квалификационный круг в ЛЧ, то есть останется без екрокубков вообще.
Команда представляет из себя сборище людей, лишеных всякой общей идеи и игровой мысли. До кучи половина игроков совершает нелепые ошибки. Например, крайние защитники элементарно теряют позицию и не закрывают фланги вообще. Калиниченко и Ковальчук объявлены Старковым универсалами: на практике это привело к тому, что в средней линии царит вакханалия, когда 4 человека сбиваются в центре поля и не знают куда бежать. Они сейчас универсалы в том смысле, что на любой позиции играют одинаково плохо. Ну, а нападения просто нет. Да организация игры в атаке впечатляет со знаком минус: безадресные забросы в сторону Павлюченко, до которых он большей частью не добирается, а если и добирается, то тут же теряет мяч.
Кстати, 10 минут пребывания на поле вдвоем Пьяновичу и Кавенаги хватило, чтобы организовать гол. Может быть с двумя се же лучше играть?
Вышесказанное - это описание текущего момента. Но вот интересно - а где ты видишь строительство? В чем оно? Практически тот же состав, новые идеи лишь в том, что в атаке Спартак стал слабее, а в обороне ужаснее.

STAVR:
А если бы и ДК выиграли оба матча у россиян, то кто стал бы победителем? Фигня какая-то
Дополнительный показатель - рейтинг клуба в УЕФА. Если бы случились 4 ничьи, то кубок достался бы ЦСКА - у армейцев сейчас самый высокий коэффициент, а у Спартака самый низкий из четверки.
Кстати о кубке - не ИМХО, Первый канал отмыл бабки за счет турнира. Так его рекламировали, так о нем говорили ... Типа первый канал подумал о болельщиках и решил устроить им праздник. Офигеть - трансляции в 23.30 - это праздник? Кто их смотреть будет? Наплевать им было на телеаудиторию и на рейтинг. Отмыли бабки втихаря, и только ...

Geronimo:
... а когда мы дрючили при ОИРе аяксы с арсеналами, у нас были "основные форварды с неограниченными возможностями"?
Когда Спартак первый раз "высрелил" в ЛЧ, то у него был Юран, который по тому периоду в Европе был далеко не лох. Когда в сезоне 97/98 Спартак добрался до 1/2 УЕФА, то случился гиперуспех у Ширко - он ведь никогда больше так не игррал. Когда Спартак разнес всех в группе со Спортингом, Байером и Реалом, то за него играл Маркао, пришедший из основного состава клуба серии А. То есть не получается без острого забивного нападающего добиться большого успеха в Европе. Если Павлюченко вдруг заиграет как Ширко в сезоне 97/98 - нет вопросов, никто нам не нужен. Но у меня на сей счет большие сомнения ...
неплохо в случае критики всегда предлагать свою кандидатуру
Я ее предлагал еще прошлым летом - Хулио Круз из Интера. Но Спартак еблом прощелкал, а сейчас Круз прочно торчит в основе Интера (чего с ним 2 сезона не случалось) и голы забивает - его не укупить.
И потом ведь не обязательно известного человека заполучить - нашли же в свое время Маркао, нашел же ЦСКА сейчас Жо из Коринтианса.

joff:
в атаке у нас не все так плохо. павлюченко, кавенаги, пьянович и квинси сочетание достойное. надо только больше давать играть пьяни и кавенаги, по тайму хотя бы в каждом матче
Так а я о чем!? Я потому и ругаюсь, что Павлюченко играет постоянно, что Пьяновича вообще не видно, а Кавенаги выходит на 10-20 минут. Мы подходим к сезону со схемой 4+5+1. Спартак - это сборная Латвии, что ли?

ЦСКА - Шахтер - 1:3
С учетом всех условностей межсезонья я бы все-таки сделал одно замечание: при счете 1:2 ЦСКА заработал пенальти. И Гусев его не забил. Через 3 минуты вместо 2:2 было 1:3 и игра сделана. Осенью аналогичная фигня была в матче против Марселя (только пенальти не забил Игнашевич). Когда же наконец в ЦСКА поймут, что пенальти надо забивать? Что секундный эпизод сегодня стоит результата матча? Газзаев, правда, после матча брякнул, что вот, мол, в Африке 22 пенальти подряд забили ... Надеюсь, что эти слова пустыми не будут.

Moose:
И твой вопрос, что мол если Корея сильнее Италии почему ж её игроки не лучше, ну он просто показывает всю глубину твоего непонимание. Да это ж командная игра!
Не утрируй. Все знают этот вечный спор - что лучше: команда звезд или команда-звезда? К противостоянию Италия - Корея или Франция - Сенегал это никак не относится, потому как со стороны Сенегала и Кореи нет ни звезд, ни толковой команды.
Любой тренер тебе скажет, что любая самая революционная тактика мертва без исполнителей. Как показало время, приличных исполнителей в сборных Кореи, Сенегала, Кореи и Турции не было: они никому не нужны. Ливерпуль было купился на творцов успеха Сенегала (Диао и Диуфа) и вынужден был их выгнать взашей.
Так за счет чего же были повержены фавориты? Ты сам говоришь, что на ЧМ-02 сенсаций было выше крыши и одна потащила другую. Ты не находишь это странным? Тебе не кажется удивительным, что Франция, за которую выступали лучшие голеадоры Европы Анри и Трезеге не забила в 3-х (!) играх ни одного мяча? Неужто на период июня 2002 года они все играть разучились, а пришел сезон 02/03 и (о, чудо!) опять научились?

Чехия и Португалия в полуфинале ожидались однозначно, уж мною точно.
Что лишь говорит о твоих симпатиях и антипатиях. Любимая тобой Чехия не смогла пройти через отборочные соревнования (какие уж там финальные турниры!) к ЧМ-98 и ЧМ-02! Они сейчас первый раз в жизни на мундиаль поедут. На Евро-00 чехи не вышли из группы (сильной группы, но не вышли же). Так с какого ты от них чего-то ждал? Как ты мог ждать классной игры от Бароша, если он не играл за Пул весь сезон? А ведь именно Барош (не Недвед!) на Евро-04 был главной ударной силой чешской сборной. Почему Недвед не смог, а Барош смог? Потому что первый отпахал сезон и вымотался, а второй со свежими силами играл на полную катушку.

... ты и Ставр заявляете гордо: вот мол если эта тенденция повторится в 06, поверим, а так всё дело в усталости и шабаш.
Об этом вчера сказал STAVR. Я такого не заявлял. Напротив, уже говорил и еще раз скажу: если тенденция не изменится, то уже к ЧМ-2010 мы увидим, как лучшие футболисты начнут отлынивать от игр за сборную. Вероятно, что на сам финальный турнир их соберут (и то у меня есть сомнения), но от отборочных они начнут "косить" по полной. Другой вариант - прямо на твоих глазах ФИФА сократит отборочный турнир до 4-6 игр. Если это произойдет, то тоже считаю, что моя версия была абсолютно правильная: усталость ведущих игроков губит турнир, снижает его качество и ФИФА ищет способы, как разгрузить ведущих футболистов.

Про критерии.
Я не говорю, что их нет. Я говорю о том, что помимо истории выступления сборной (это имеет значение, но не решающее) есть еще и текущий результат. И скорее всего для оценки выступления сборной на предстоящем ЧМ более важно:
а) как игроки выступают за клуб последние два сезона
б) как сборная провела отборочный турнир
в) какова моральная обстановка в сборной
И если ты посмотришь на составы сборных и тренерских штабов, клубную принадлежность игроков сборных Бразилии, Аргентины, Англии, Франции, Голландии, Италии, посмотришь на их выступления в отборе, то у тебя не будет сомнения кто фаворит на ЧМ-06. Плюс Германия, которая хозяин и не смотря ни на что самая упертая и пробивная на свете. Конечно, все семеро не сыграют "на ура!". Но, минимум, пятеро из них должны быть в 1/4. Там дальше никто не знает, как карты лягут.

Ой, бля, как тут все развеселились! Ну прям резвость из всех щелей поперла. Всем сестрам по серьгам:
SergSakh:
… а Шукюр, Рюшту, Алпай и Шаш - выигрывшие УЕФА и постоянно игравшие в Лиге …
Я ждал этого вопроса! Вы не застали меня в расплох! :-) Турция в 2002-м – это нормальная "сенсация", коих должно быть 1-2. Фишка в том, что их было 4. Чем ты это объяснишь, каким успехом корейских и американских игроков?

Achilles:
Англия сюда попала за какие заслуги? Сильный чемпионат не равно сильная сборная
Сильные клубы равно сильная сборная. А с клубами у Англии все в ажуре. Даже после 7-летней еврокубковой дисквалификации МЮ вернулся и в первый сезон взял кубок кубков. Как ни крути, а трофей. И англичан в этих клубах играет достаточно для того, чтобы набрать очень сильную сборную. К тому же англичане – чемпионы мира. На весь свет их всего семь.

Dingo:
"уж шведов Далина, Бролина и компанию все выучили еще с 92-го года. "
именно это компания в ожесточенной борьбе уступила место в 1/4 финала Коста-Рике в 90-м году
Так я и говорю, что 4 года – большой срок. Нельзя все мерить по результатам последнего ЧМ. Новые игроки появляются, юниоры матереют. Шведы выступили очень прилично на ЧЕ-92, вышли в полуфинал. Но даже не это главное – главное, что на шведов был очень хороший спрос в серии А и английской премьер-лиге. Вот тебе экономический фактор.

SergSakh, Dingo:
Глумитесь-глумитесь. Сами узреете, как на ваших глазах Аргентина выиграет ЧМ в Германии. Посмотрим, что вы тогда запоете. Эти "лузеры" выиграли 4 из последних 6 молодежных ЧМ. И ими руководит тренер, который трижды приводил юниоров к победе. Эти "лузеры" выиграли последнюю Олимпиаду 17-0! При всем неуважении к олимпийскому огню – так разгромить всех остальных чего-то стоит. У них случилось какое-то несварение желудка на кубке Юж. Америки и кубке Конфедераций в финалах против Бразилии. Надеюсь, что теперь аргентинцы это исправят.

Выскажусь глобально по всей теме спора, так как в ночной дискуссии участия не принимал.

1. Moose:
Единственная сенсация на ЧЕ 04 (но зато какая) - это со знаком плюс, Греция.
Но можно ли объяснить её успех усталостью всех соперников? Сомневаюсь что то ... тем более в самой Греции немало было игроков задействованных в топовых чемпах, и они как раз и были очень на виду.
Во-первых, это сенсация со знаком минус, потому что посредственная команда с посредственными игроками, просидев в обороне 5 игр из 6, добивается абсолютного результата. Единственный раз греки попробовали играть без оглядки на вратаря и получили 1:2 от России. Причем по делу получили, без всяких шансов на лучший результат. Даже были близки к провалу, так как от него отделял всего 1 гол, а шансы его пропустить были немалые.
А уж отбор к ЧМ-06 просто наглядно показал, насколько неприглядна греческая сборная. Смешно, что она носит титул чемпиона Европы.
Во-вторых, игроки сборной Греции как раз в топовых чемпионатах задействованы не были. Если они и значились в списках команд (таковых единицы), то на поле практически не выходили! Сидели в глубоком запасе.

2. Теперь давай выясним, что такое "провал грандов" на Евро-04. Сколько всего "великих" по Европе? Франция, Англия, Италия, Германия, Голландия. Итого пять, далее идет вторая волна. Так вот первый провал в том, что из упомянутых 5, в полуфинале была всего одна (Голландия)!
Второй провал в том, что никто из "играющих" команд не смог противостоять грекам. Ведь ни черта афинцы не показали. Ничегошеньки они не умеют. Но ни у французов, ни у испанцев, ни у чехов, ни у португальцев не хватило сил пробить стену, хотя они все штанги грекам обстучали. Когда серость выигрывает – это всегда конфуз.

3. Что такое провал грандов на ЧМ-02? Он тоже многогранен, как и сам футбол. Moose сказал замечательную фразу: на всех ЧМ была 1-2 выскочки. Так кто бы спорил? Я ведь ему и сейчас на вскидку назвал 6 фаворитов из 8, которые по логике должны бы попасть в 1/4 финала. А еще двух никто не назовет, так как всех восьмерых можно лишь угадать: кто-то выстрелит, кто-то нет. Но на ЧМ-02 этих "сенсаций" в четвертьфинале было 4! (Сенегал, США, Корея, Турция). Так не бывает по счастливой случайности. Это первый признак "провала грандов".
Второй в том, что главные фавориты (Аргентина и Франция) сыпятся на групповой стадии. Конечно, не всегда фаворит побеждает, конечно, случаются "досрочные финалы", победители которых потом чемпионат не выигрывают. Но так чтобы два самых расфуфыренных лидера облажались в группе – такого еще не было.
Третий в том, что эти гранды оказываются не в силах одолеть слабака.
Moose, ты говоришь о том, что мол никто Корее не помог – она сама прошла Испанию и Италию. Да, сама! Так в этом-то и парадокс! Чья сборная сильнее? На порядок сильнее? По-твоему выходит, что корейская? Тогда объясни мне: куда смотрят горе-селекционеры топ-клубов, если они не берут из этой самой сильной сборной игроков? Ну, почему никому не нужны сенегальцы, американцы, турки, корейцы, если их сборные по-честному обыграли фаворитов? Да потому что не по-честному! Потому что игроки этих сборных как были слабее итальянцев, испанцев, аргентинцев, французов, так и остались. Внешний фактор (конкретно – перегруженность клубного календаря и ослабленная мотивация игры за сборную, так как в клубе больше платят и задач перед клубом больше) вмешался в ход турнира и смешал все карты.

4. Лишнее доказательство того, что количество матчей в клубе прямо влияет на форму игрока во время Евро или ЧМ – выступление Рональдо на ЧМ-02 и Бароша на Евро-04. Ведь они были лучшими на этих турнирах и показали великолепный футбол. По двум причинам:
- практически весь сезон перед соревнованием они пропустили из-за травмы
- мастерства у них много больше, чем у любого игрока из Кореи и Турции, вот они и вывели свои сборные на самый верх

5. Критерии сенсаций.
Те, кто их требует, хотят невозможного. Между ЧМ проходит 4 года – это значительный срок, за который может умереть одна сборная и родиться другая. Поэтому невозможно опираться исключительно на результаты сборной на ЧМ или Евро, невозможно отделить потенциал сборной от клубной карьеры игрока. Там, где клубы с доморощенными футболистами добиваются больших успехов, там и сборная сильная. Или легионеры сборной сильны в других чемпионатах. От этого не уйти.
Называют сенсацией Францию-82 или Хорватию-98. Я вас умоляю – это нормальный "выстрел наверх" команды из "второй волны фаворитов". Разве имя Платини не гремело уже по Европе в 82-м? Разве в 98-м никто не знал Шукера, Бобана или Ярни? Какая на хрен сенсация, если ее творят лучшие европейские игроки?
И успех болгар и шведов в 94-м при всей его удивительности случился не на пустом месте. Потому что все знали лидера Барселоны Стоичкова и лидера Порто Костадинова, а уж шведов Далина, Бролина и компанию все выучили еще с 92-го года.

Dingo:
Корея в 66-м была сенсацией на стадии четвертьфинала, где она свой путь и закончила. Вторая сенсация – Бразилия не вышла из группы, где ее обошла Португалия (на тот момент Бенфика – один из лучших клубов в мире) и Венгрия, в которой тоже не лохи играли. В принципе тот пролет бразильцев вполне сопоставим с невыходом Аргентины из группы в 2002-м. Но в 66-м все остальные фавориты выглядели достойно, а в 2002-м почти все облажались.

Moose:
Именно ЧМЯК продемонстрировал (впрочем далеко не в первый раз) что при серьёзной тренерской работе можно из средних игроков сделать команду которая бьёт звёзд.
Еще один такой ЧМЯК и на него перестанут ездить сильнейшие клубные игроки. Ты этого хочешь? У тебя вызывает живой интерес современный чемпионат мира по хоккею, на который клали лучшие хоккеисты, потому что они заняты в клубах?
Какая там команда побила звезд? Сначала говорили, что чемпион мира и Европы Франция проиграла потому что тренер у нее плохой (победа на Евро-2000 не в счет - это наследство Жаке!). Да вот незадача - Лемерр тут же выиграл с Туниссом кубок Африки. Потом заговорили, что игроки старые - опять не фарт, они уже 4-й год феерят в лучших клубах Европы. Где же у Франции был изъян? Где был плюс у США, Кореи и Турции, если их игроки не востребованы?
После ЧМ-02 случился Евро-04 с абсолютно аналогичным сценарием. Никакой случайности здесь нет: лучшие игроки после клубного сезона проваливают летний турнир в составе сборной.
И ФИФА это понимает. Она идет на подачки клубам, пусть и не глобальные, и на спасение соственного турнира:
- урезают календари отборочных турниров (пока на уровне молодежек, но с них всегда все начинается),
- предлагают ограничить количество товарищеских матчей, специально отодвигают конец сезона от старта ЧМ (требование ФИФА - 15 мая шабаш всем турнирам (исключение - ЛЧ), назовите всех игроков и дуйте в лагеря!),
- некоторые национальные федерации уже (!) платят клубам за вызов игроков в сборные.

Чемпионат мира - это соревнование, в котором лучшие футболисты планеты являют миру свое мастерство. И если в силу каких-то причин действительно лучшие игроки это мастерство в полном объеме явить не могут, а вместо этого мы видим лучшую игру посредственных футболистов (которая заведомо хуже лучшей игры лучших!), то зачем этот чемпионат?
Его надо проводить, чтобы в 1/4 финала выходили Бразилия, Аргентина, Англия, Голландия, Италия, Франция и там, сбившись лбами решали кто из них круче. Потому что именно эти футболисты показывают самый качественный футбол.
ЧМ всегда вплоть до 2002 года был двигателем прогресса в футболе. То есть сборные играли на уровне, к которому клубы в дальнейшем начинали стремиться. И только в Корее случилось, что ЧМ ничего футболу не дал, потому что клубные соревнования его затмили. Это же нонсенс! И с этим надо бороться.

по счастью, у командной игры свои законы. И слава Богу что есть Хиддинки и Рехагели.
При всем уважении к упомянутым тренер главная причина их успеха со сборными - не их тренерский гений, а удачное стечение обстоятельств, в первую очередь - провал фаворитов. И широко декларируемая сегодня возможность победы посредственной сборной на Евро или ЧМ опирается исключительно (!) на прогноз провала фаворитов: мол, великие в полную силу не сыграют, а тут на халявку мы и проскочим. Это суррогатные победы, которые обкрадывают красоту турнира.

Вчера был черный день.
Первым "отчудил" Ливерпуль - 1:1 на своем поле с аутсайдером Бирмингемом. Причем второй тур подряд очки теряются на последних минутах матча, второй матч подряд виновником гола становится игрок, выходящий на замену (на сей раз Хаби Алонсо сотворил автогол на 88-й минуте).
И это в ситуации, когда проиграли МЮ, Тоттенхем, Арсенал, а Челси сгонял ничью. Добавьте сюда, что с 28-й (!) минуте Пул играл в большинстве, которое к середине второго тайма вылилось в 1:0 после гола Джеррарда. В течение всего матча Пул отличался кучей неиспользованных моментов - болезнь старта сезона вернулась. Совершенно непонятно - на кой хер Бенитес выпустил на поле старпера Фаулера? Порадовать старожилов Энфилда? Уж лучше бы снова подтянул к основе здоровячка Нила Меллора, который в критические дни прошлого сезона не раз спасал красных, а в этом году о нем ни слуху, ни духу.
Кстати, у Пула начался новый boxing day: с 29 января по 26 февраля он сыграет 9 (!) матчей с интервалом в 2-4 дня между играми. В этот отрезок уместяться поединки с Челси, Арсеналом, МЮ и первый матч против Бенфики в ЛЧ.

После Пула вечер омрачила Барса.
Барселона - Сарагоса - 2:1. Первый матч 2:4.
Два года назад Сарагоса выбила Барсу из кубка именно на стадии 1/4 финала. Именно с того поражения началось победное шествие каталонцев по полям Испании: 17 матчей подряд без поражений в конце сезона 03/04 сменились золотом сезона 04/05 и уверенным лидерством в сезоне 05/06. Остается верить, что и этот "пролет" будет началом пути к новым победам.
Рональдиньо удалили на 38-й минуте за фол в центре поля, который больше чем на желтую не тянул. Тем не менее Барса в меньшинстве вышла вперед после удара Месси, во втором тайме пропустила ответный мяч, но вырвала победу на 90-й минуте после удара Ларссона. Увы, попытка взять второй трофей в сезоне успехом не увенчалась (первый добытый - Суперкубок Испании).

прочитал чумовую статейку "Как убивали Спартак". Вывод сделал только один: в России бездарные никчемные журналисты, которые даже "заказуху" организовать не могут. Ведь им денег дали, сказали какую работу выполнить, а они? Ну, вчитайтесь:
Итак, 15 июня 1997 года около 2 часов дня в дачном домике Ларисы Нечаевой раздались выстрелы. Как следует из заключения судмедэкспертизы, двумя выстрелами в живот и голову была застрелена сама гендиректор «Спартака», пули в лицо и голову сразили также её подругу Зою Рудзате. Чудом выжил брат Нечаевой Геннадий Сорокин, получивший ранения в шею и правое предплечье. Больше всех повезло лишь знакомому Ларисы Валентину Полякову: в ночь с 14 на 15 июня он мирно спал в бане дачного домика и даже не услышал роковых выстрелов. Когда окровавленный Геннадий Сорокин докричался наконец до своего приятеля, тот вызвал «скорую помощь» и милицию...

То есть по автору:
1. Лицо и голова - это разные части тела. Так куда же ранили Зою Рудзате?
2. Убийство случилось днем 15-го числа, а Валентин Поляков спал в бане (видимо упился так, что выйти из нее не смог) в ночь с 14-го на 15-е и именно потому, что он там был ночью - в обед следующего дня выстрелов он не слышал!

Автор - кретин. Отберите у него гонорар!

Юровский:
По всей сумме выступлений Олича за футбольный клуб ЦСКА в ЛЧ, кубке УЕФА и чемпионате России. На мой взгляд Сычев слабее. Хотя ты можешь возразить и привести ряд ярких эпизодов из карьеры Дмитрия в Локо. Это будет твоей правдой. Статистика сезона-2005 нас рассудить вряд ли сможет: травмы помешали и тому и другому, хотя Олич и успел "при здоровье" выйти на 1-е место среди бомбардиров.
ИМХО, Олич сильнее физически и способен выиграть силовую борьбу у любого защитника, лучше играет головой. Бегут они примерно одинаково, удар тоже поставлен примерно одинаково. Тебе слово "однозначно" не нравится? Ну, давай его уберем и просто скажем, что игроки сборной Хорватии в своей массе сильнее игроков сборной России. На примере Олича (далеко не звезды, но этакого середняка хорватской сборной) это отчетливо видно.
Я, например, в противостоянии с хорватами и англичанами, как и STAVR, готов куда больше уповать на кадровую и эмоциальную неразбериху в их сборных (что возможно после неудачи на ЧМ). И еще на очки, набранные в поединках с аутсайдерами, при условии, что фавориты группы там очки случайно потеряют. В честном противостоянии у нас практически нет шансов.

Moose:
Я не спорю с тем, что россияне в Зените сыграли куда более заметную роль для клуба, чем россияне в Спартаке. Так это-то для Зенита и плохо: их лучшие игроки достичь лучшего результата не смогли. В Спартаке роль россиян не так велика, но и не мала. В Спартаке вообще в 2005 году отсутствовало понятие "ведущая роль". Титов, Бояринцев, Павлюченко, Быстров - неотъемлимая часть успеха красно-белых. И этот успех (результат) выше, чем у Зенита. Вот и весь вывод.
Игру СМ в первую очередь определяла крепкая организация оборонительных действий, а все названные тобой игроки атакующего вклад
В Спартаке оборона начиналась с нападающих: Кавенаги, наверное, мячей не меньше Йеранека отобрал. Непосредственно защитники "бетонную стеною" не выглядели - ошибок и на флангах и в центре было не счесть. Но именно командой их ликвидировали. Достаточно вспомнить, что в решающем матче с Локо грубейшую ошибку Видича в центре штрафной, из-за которой нападающий Паравоза мог выйти 1х1, ликвидировал примчавшийся с фланга Родригес. Впрочем, до защитников дело не часто доходило - как правило, мяч отбирали полузащитники.

Они там в Ливере, похоже, с ума съехали, получив банку от МЮ на 90-й минуте из под полузащитника, который только что на замену вышел. На хрена им Короман? У них Зенден травмированный есть - поправится к августу этот "отработанный материал", куда югославский девать? Ну, и Короман по отношению к Пулу - говно, а не игрок. На хрена он им нужен?!

Из российских новостей:
"Могу сказать, что начался процесс сокращения легионеров в премьер-лиге, - цитирует главу РФС РИА "Новости". - В 2006 году на поле одновременно смогут выйти 8 иностранцев, но при этом все оговорки относительно легионеров убраны - это правило будет жестким. Плюс ко всему в заявке на матч должен присутствовать один доморощенный игрок, который воспитан в школе клуба".
В Спартаке 3 россиян набирается: Быстров, Бояринцев, Титов, Аленичев, Павлюченко, Павленко.
В ЦСКА - Василий и Алексей Березуцкие, Акинфеев, Игнашевич, Жирков. Плюс Гусев, Алдонин.
В ФК Москва Кириченко, Каряка, Семак, Мелешин и кто-нибудь еще.
А чего там в Динамо, Локо и Зените?