| 02-09-2016, 22:55:59 96.1.98.247, 96.1.98.247 Canada Все сообщения
| | blackdog 2sergej(384749)
> Но вот если ты утверждаешь, что государству, скажем, США пох на общий зачет - то вот тут я сильно не соглашусь.
Ну так и я тебе не соглашаться не запрещаю. Я тебя 3 раза уже попросил привести хоть какие-то фактические данные, и где что? Все, что ты можешь сказать - это твои личные (имхо извращенные) интерпретации вобщем-то общепризнанных фактов, что подготовка спортсменов в штатах действительно стоит на очень высоком уровне. Даже если бы ты сказал, что Германии не пох на общий зачет, я бы тебе поверил: ну там служащие бундесвера принимают участие о обычных спортивных соревнованиях наряду с "беспогоными" спортсменами; или индивидуальная поддержка отдельных атлетов; да в конечном итоге ты же там живешь, всяко сблизи виднее... Но когда ты начинаешь рассуждать о чем-то, в чем сам не разобрался, жонглируя причинами, следствиями и собственными выдумками, за неимением интересных мыслей повторяя одно и то же по нескольку раз, то выглядит это достаточно жалко. Еще раз, есть у тебя данные, как условное министерство спорта штатов помогло условному фелпсу стать золотым олимпийским призером пять раз к ряду? Если нет, то заканчивай эту бодягу.
> Ну слава яйцам :) Не прошло и месяца :) Т.е. ты признаешь, что хуйню написал в последнем абзаце тут? 2blackdog(384352) Про прямую связь между количеством площадок и количеством медалей?
Конечно нет :) Во первых, перечитав ссылку, я не нашел "прямой связи". Но если бы она даже была, я тебе несколько сообщений спустя объяснил, что под "главной причиной" имел ввиду просто фундаментальную, неотемлемую... Чего ты приебался к этому слову - непонятно. "главную дорогу" тоже вот "главной" назвали, а "Красную площадь" - нет. Для тебя прекрасная возможность проявить все свои таланты и доказать ущербность и незначительность последней :)))
> эээ USADA?
Иди ты уже сам матчасть почитай... Структуры ВАДА неправительственные и не государственные, назначаются советом представителей, финансируются частично страной, частично МОК... Но самое главное, о давлении на РусАДА со стороны силовых ведомств, что бы первые начали подделывать пробы, стало известно, факты подмены проб никто не отрицает, после широко известных убийств, в т.ч. "дела Литвиненко" ни у кого не осталось сомнений в виртуально НЕОГРАНИЧЕННЫХ возможностях спецслужб РФ. Соединив вместе эти нити получим вполне внятную теорию, подтверждающую слова Родченкова и Ко. Ты же в своих извращенных интерпретациях уже предлагаешь считать, что раз РусАДА под давлением безобразничала направо и налево, то и USADA тоже делала тоже самое. Цитирую: Муся: "КТО именно будет эти незаконные действия совершать?" Ты: "эээ USADA?". У тебя с головой порядок точно? Ты хоть один факт незаконности их действий или кооперации со спецслужбами привести можешь? А если нет, то какого хрена эти маразматические фантазии сюда вываливать? Ну, т.е. я не отнимаю у тебя этого права, просто это не та причина, по которой я тут с тобой дискутирую: твои фантазии мне не интересны, интересна твоя подготовка, способность выловить что-то в инете, собрать в кучу, проанализировать, а потом сравнить с тем, как я это вижу. А если анализ строится на ущербных выдумках, то он сразу вступает в противоречие с моей точкой зрения, а дальнейшее увиливание, игнорирование простых вопросов: "откуда это известно?", придирки к словам приводят возможно интересный разговор к тупому срачу и потери времени. Слава богу свободного времени у меня днем много :)
Продолжение следует... |
| 02-09-2016, 22:51:05 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Andry23(384783)
дык делай скидку на хохляндию. Не думаю, что тити тут где-то преувеличвает |
| 02-09-2016, 20:10:34 95.31.205.193, 95.31.205.193 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR Кто бы сомневался...
"Известный исследователь в области изучения астмы, сотрудник госпиталя Биспебьерг в Копенгагене Мортен Хоструп рассказал о влиянии противоастматических препаратов на спортивные результаты.
- Исследования показывают, что увеличение объема легких не происходит. С другой стороны, лекарство влияет на все мышцы тела. Вещество ведет себя так же, как адреналин. Но препараты от астмы дольше задерживаются в организме.
Противоастматические лекарства влияют не на выносливость, а на силу и резкость. Подобный эффект достигался бы, если вы убегали бы ото льва. Думаю, это можно расценивать как допинг.
Мы проверяли препараты как на людях с астмой, так и на здоровых. Эффект одинаковый. В лыжных гонках таким образом можно достигнуть улучшения спринтерских навыков."
Вот только ВАДА никуя не замечает, как норвеги спуртуют на финише... зато мельдоний просто мировое зло... |
| 02-09-2016, 18:24:30 84.204.194.234, 84.204.194.234 Санкт-Петербург, Россия Все сообщения
| | Andry23 2Черновицкий(384763)
Представляю каким говном ты там кормишь своих гостей, нищеброд. Ты шавермой что ли торгуешь или недоеденные гамбургеры импортируешь?
За 10$ долларов у него ресторан. Даже я, сдавая бутылки, могу позволить себе больше.
Нищеброд. |
| 02-09-2016, 17:49:39 37.230.226.2, 37.230.226.2 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork 2Стёпа(384778)
2SBG(384779)
Как абсолютно независимый и непредвзятый эксперт заявляю: SBG всосал по полной, а у Стёпы хорошая память и не менее хорошая злопамять ;)) |
| 02-09-2016, 14:02:43 208.123.223.254, 208.123.223.254 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy Пуйоль
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/youth/1035135.html
=============
Объективно заслуженный футболист, но меня он всегда раздражал. Чем же?
Он всегда играл довольно напористо и даже жестко, одновременно не терпя такой жесткости от соперников. И по полной барселонской традиции был не чужд симуляции. Большой любитель апеллировать к судьям и вообще ко всем окружающим выпучив глаза. Самодовольный наглец, который мог подойти к далеко не ровне себе, потрогать, приобнять и с важным видом и знанием дела объяснять как он прав и как не прав собеседник. Короче - почетный мудак. В принципе таких дохера. |
| 02-09-2016, 13:08:28 108.52.209.144, 108.52.209.144
Все сообщения
| | Черновицкий 2SBG(384779)
Гавно!
Ты не ответило на несколько вопросов:
1.Почему Москалев подарил Зениту 3 очка Ростовом, включив полный беспредел в пользу Газпрома при счете 0:2 с левым удалением у Ростова в первом тайме и левым пеналем во втором?
2.Почему в первых 5 турах СМ получил 12 желтых и 1 красную, а его оппоненты всего 8 желтых? У кого еще в России в 6 туре будет 2 игрока основы дисквалифицированы за желтые/красные?
3.Почему в играх с Рубином, Краснодаром и Анжи в пользу СМ не давали пенальти? Об ошибочности данных решений судей писали все СМИ.
4.Были ли в истории мирового футбола прецеденты, когда бы команды не получили ни единой желтой на двоих и при этом одна из команд нанесла 0 ударов не только в створ, но и вообще по воротам?
Будет ли комиссия по договорным матчам расследовать беспрецедентную статистику игры Зенит-Амкар? |
| 02-09-2016, 12:34:36 178.66.110.226, 178.66.110.226 Пока другие рисуют з... Все сообщения
| | SBG 2Стёпа(384778)
чо, прнял за щеку и понравилось? ))) оно для свиней не удивительно, ебланыч))) |
| 01-09-2016, 22:50:43 95.143.213.126, 95.143.213.126 Москва, Россия Все сообщения
| | Стёпа 2SBG(384773)
Обтекай, родной, обтекай. Тебя за язык никто не тянул )))
"Хоть один пример в мире" ))) |
| 01-09-2016, 22:33:50 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Dingo(384772)
как можно? :) |
| 01-09-2016, 22:33:20 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2SBG(384773)
т.е. если сосать писю кипрского говно невзатяг, то нещитова, да? |
| 01-09-2016, 22:25:06 178.66.110.226, 178.66.110.226 Пока другие рисуют з... Все сообщения
| | SBG А вот как играл Зенит в Европе в тот год:
13.09.2011 (групповой этап, 1-й тур) АПОЭЛ - Зенит 2 : 1
28.09.2011 (групповой этап, 2-й тур) Зенит - Порту 3 : 1
19.10.2011 (групповой этап, 3-й тур) Шахтер - Зенит 2 : 2
01.11.2011 (групповой этап, 4-й тур) Зенит - Шахтер 1 : 0
23.11.2011 (групповой этап, 5-й тур) Зенит - АПОЭЛ 0 : 0
06.12.2011 (групповой этап, 6-й тур) Порту - Зенит 0 : 0
Выебаны Порту и любимый когоновский шахтер ))) спасибо, еблан, что напомнил!! ))) |
| 01-09-2016, 22:19:18 178.66.110.226, 178.66.110.226 Пока другие рисуют з... Все сообщения
| | SBG 2Philly...(384769)
это я не учел ( |
| 01-09-2016, 22:18:55 178.66.110.226, 178.66.110.226 Пока другие рисуют з... Все сообщения
| | SBG 2Стёпа(384771)
ггг, еблан, как же ты любишь сам себя ибать )))) то поражение было, во-первых, НА ВЫЕЗДЕ, во-вторых, для Зенита вообще нихуя не решало))) а что стало со сраптачком после отсоса? ))) правильно, иди еби себя дальше, мудак ))) |
| 01-09-2016, 21:34:53 46.39.231.162, 46.39.231.162 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo простите, вы всю вот эту вот бодягу о допинге закончили? |
| 01-09-2016, 21:03:23 95.143.213.126, 95.143.213.126 Москва, Россия Все сообщения
| | Стёпа 2SBG(384766)
Интересно, есть ли хоть один пример в мире, чтобы команда отсасывала у кипрского говна, а потом шла на первом месте в своем чемпионате? ))))
--------------------
Блядь, какой же гавнюша сказочный долбоёд. ))) Мастер самотыка и ныряния в гавно. )))
АПОЭЛ - Зенит 2-1 13.09.2011
Положение в таблице ЧР
после 23 тура (12.09.2011)
1. Зенит 23 13 7 3 43 - 19 46
после 24 тура (18.09.2011)
1. Зенит 24 14 7 3 46 - 21 49 |
| 01-09-2016, 20:17:10 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2SBG(384766)
гы :) и вот именно фанат бамжей задает этот вопрос :)) |
| 01-09-2016, 20:15:51 208.44.95.14, 208.44.95.14
Все сообщения
| | Philly... 2SBG(384766)
такое случаеца довольно часто... в чемпе Кипра к примеру :) |
| 01-09-2016, 20:09:59 85.115.248.96, 85.115.248.96 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR "1 сентября. /ТАСС/. Печерский районный суд Киева выдал ордер на арест министра обороны РФ Сергея Шойгу."
А чё так жидко? Ну и арестовывали бы сразу ВВП.... |
| 01-09-2016, 19:02:03 107.189.164.175, 107.189.164.175
Все сообщения
| | Путлер Минфин США ввел санкции против «Зенит-ТВ» |
| 01-09-2016, 18:48:14 89.110.22.30, 89.110.22.30 Пока другие рисуют з... Все сообщения
| | SBG Интересно, есть ли хоть один пример в мире, чтобы команда отсасывала у кипрского говна, а потом шла на первом месте в своем чемпионате? )))) Есть еще вопросы КАК сраптак добывает свои "победы"?))) |
| 01-09-2016, 18:47:28 89.110.22.30, 89.110.22.30 Пока другие рисуют з... Все сообщения
| | SBG 2Черновицкий(384758)
Были матчи намного хуже!! Сраптак-нальчик, Анжи-сраптак, да что далеко ходить - сраптак-КС и Арсенал - позорнейшие договорянки, против принципиальной игры на Петровском где Зенит просто на два порядка сильнее Амкара оказался! |
| 01-09-2016, 14:50:48 208.123.223.254, 208.123.223.254 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy Фонтан!
http://www.fontanka.ru/2016/09/01/060/?feed |
| 01-09-2016, 14:19:44 166.216.165.36, 166.216.165.36
Все сообщения
| | Черновицкий 2LokoSnork(384759)
Доход очень маленький,а головной боли-много. Народ страшно обеднел,по ресторанам не ходит. Выживали только за счёт свадьб.
Сейчас в хорошем ресторане Украины,если это не Киев или Одесса,можно шикарно пообедать за $10 с человека.
Поставишь выше цену,никто не придёт,ибо конкуренты предлагают именно такой прайс. |
| 01-09-2016, 14:13:42 167.114.53.164, 167.114.53.164
Все сообщения
| | Путлер 2Moose(384695)
>Витсель и так ясно что покупался с переплатой (через отступные) и вернуть деньги на нём никто и не рассчитывал.
Согласен с тобой, хм... Ты не из бывших спартачей, как Easy, Desp?
> И если сейчас не уйдёт, ничего страшного не будет - играет он хорошо и вполне ещё пригодится. Пусть старается, чтобы уйти в следующую межсезонку.
Ага, медосмотр на шару прошел - все в порядке. Теперь пускай землю грызет, доказывает.
----------------------------
"Зенит" может продать Витселя в "Ювентус" в январе за € 5-6 млн |
| 01-09-2016, 14:07:24 46.228.1.82, 46.228.1.82 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy "Представляете, как подорожал наш футбол? Большие расходы, большие «откаты» (то есть агентские вознаграждения, оговорился), цена медалей и еврокубков возросла многократно, как и «цена» «кабинетного» благополучия. А Бердыев со своим «Ростовом» попросту взрывает этот «мыльный пузырь», показывая, что победы можно одерживать практически без денег и содействия «больших кабинетов». А представьте Бердыева за рулем финансово благополучного «Спартака»? Это была бы гегемония «красно-белых» не хуже, чем при Романцеве. Вот и зашевелились «тараканы в банке» и оперативно сорвали перспективный союз, благо повлиять на ветреного Федуна — проще простого. Парочки выступлений столичных экспертов как раз-таки и хватило"©. |
| 01-09-2016, 13:56:57 46.228.1.82, 46.228.1.82 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy 2Черновицкий(384757)
Важная новость для СК? С чем связана распродажа активов? |
| 01-09-2016, 13:29:27 37.230.226.2, 37.230.226.2 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork 2Черновицкий(384757)
Очень странное решение. Свободная европейская страна, освободившаяся от тоталитаризма, маленькая Вена, и вдруг продал... |
| 01-09-2016, 13:16:53 108.52.209.144, 108.52.209.144
Все сообщения
| | Черновицкий Интересно, был ли в истории футбола второй матч, аля Зенит-Амкар?
Я о том, чтобы в игре ныло 0 карточек и одна из команд не нанесла ни единого удара по воротам соперника. |
| 01-09-2016, 13:07:27 108.52.209.144, 108.52.209.144
Все сообщения
| | Черновицкий Да, важная новость по итогам моей поездки в Украину и Хорватию
Я продал свою долю в ресторане Черновцов! Ура! |
| 01-09-2016, 12:49:26 208.123.223.254, 208.123.223.254 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy "Почему бы в сезоне 16/17 не оставить Зенит за пределами 3?"
Запомните этот твит! |
| 01-09-2016, 12:47:05 208.123.223.254, 208.123.223.254 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy Игорь Денисов: "В Локомотиве выебу всех, не исключая и Шпалыча"
http://rsport.ru/football/20160901/1058091488.html |
| 01-09-2016, 12:43:11 208.123.223.254, 208.123.223.254 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy "В «Ювентусе» разочарованы «Зенитом» после провала трансфера Акселя Витселя. Об этом в своем Твиттере сообщил журналист Sky Sport Фабрицио Романо. По словам журналиста, российский клуб приостановил сделку, когда 27-летний полузащитник уже прошел медобследование и согласовал личный контракт с туринцами. В итоге стороны не успели оформить этот переход до закрытия трансферного окна".
===========
Вероятно, чтобы создать точку напряга в команде на сезон |
| 01-09-2016, 12:40:48 108.52.209.144, 108.52.209.144
Все сообщения
| | Черновицкий Ален Гобле: "Когда "Зенит" решил оформить сделку с "Ювентусом" по Витселю, было уже поздно".
Футбольный агент Ален Гобле прокомментировал ситуацию с трансфером его клиента полузащитника "Зенита" Акселя Витселя в "Ювентус", который сорвался в последний момент.
- Я не общался вчера с Акселем, но могу подтвердить, что он был в Италии. Из газет я понял, что "Зенит" согласился отдать его "Ювентус", но после этого потребовал больше денег. Весь день получалось, что "Зенит" то соглашается на предложенные условия, то отказывается отдавать Акселя. А в конце, когда "Зенит" все-таки решил оформить сделку с "Ювентусом", было уже поздно. Странно, что «Зенит» не захотел заработать на трансфере Витселя, ведь следующим летом он уйдет бесплатно. Я работаю с Акселем почти два года, и Витселю обещали, что в это трансферное окно его отпустят, но, в итоге, передумали, - цитирует Гобле "Спорт День за Днём".
_________________________________________________________________________
Витцель просто обязан отблагодарить Зенит за такое отношение |
| 01-09-2016, 12:37:28 108.52.209.144, 108.52.209.144
Все сообщения
| | Черновицкий Просто блестящая селекция Зенита
1.Рафа Сильва,как и предсказывал пришибленный Микола, таки перешел в Зенит.
2.Витсель-это сказка. Теперь он уйдет бесплатно летом 2017,а какая мотивация у него будет в Зените после того, как он уже успел в Ювентусе мед, осмотр пройти, думаю ясно всем.
3.После ухода Гарая у Зенита прекрасная пара центра защиты, Нету-Новосельцев. Дрожи, Европа!
Почему бы в сезоне 16/17 не оставить Зенит за пределами 3? Москалев в игре с Ростовом был против, но не могут же судьи в каждой игре так вытаскивать Зенит. |
| 01-09-2016, 12:37:25 208.123.223.254, 208.123.223.254 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy "Транфер Акселя Витцеля сорвался. Утром бельгиец прибыл в Турин, «Ювентус» и «Зенит» вроде бы обо всем договорились, но в последний момент российская сторона поняла, что не успевает найти замену".
Это или хуйня или долбоебизм. Какая замена? Челу с собранным чемоданом? Где же взять чела с уже собранным чемоданом на выход из Зенита? Так это и есть Витцель!
А если жаба задушила, то дебилизм в кубе. Насрали и себе и Витцелю. |
| 01-09-2016, 08:52:18 2003:76:f48:e224:34bd:c995:e8c9:d24d, 2003:76:f48:e224:34bd:c995 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2sergej(384749)
это кроме нескольких первых абзацев сюда:
2Moose(384743) |
| 01-09-2016, 08:51:05 2003:76:f48:e224:34bd:c995:e8c9:d24d, 2003:76:f48:e224:34bd:c995 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2blackdog(384742)
"Стандартно, что медали - не главное, что надрачивать на общий зачет - сродни безрассудству."
Это сколько угодно. Если это исключительно твое личное мнение - то я тебе не могу и не хочу запретить его иметь. Но вот если ты утверждаешь, что государству, скажем, США пох на общий зачет - то вот тут я сильно не соглашусь.
"Если в Германии тебя устраивает как расходуются федеральные и местные деньги, то я тебе верю. "
Я вообще не хочу обсуждать как расходуются деньги, понимаешь? Я говорю о том, что Германия - пример успешной западной страны, с хорошими достижениями в спорте, и при этом с "липовыми офицерами". Т.е. я этим самым хочу сказать, что эта модель не ущербна а приори, как ты это пытаешься представить. Естественно в предположении, что государству Германия медали на олипиадах вообще и общий зачет в частности - не пох как тебе.
"А "50 площадок" - конечно не главная причина"
Ну слава яйцам :) Не прошло и месяца :) Т.е. ты признаешь, что хуйню написал в последнем абзаце тут? 2blackdog(384352) Про прямую связь между количеством площадок и количеством медалей?
"Так нет не только формального оргагна, но и чиновников занимающихся этими вопросами. КТО именно будет эти незаконные действия совершать?"
эээ USADA?
"Где механизм стимулирующий эти незаконные действия, и где конкретные исполнители которые выиграли бы от них?"
ээ.. Спортсмены хотят медалей, так как это приносит деньги, славу и спонсорские контракты. фармокомпании хотят денег и разрабатывают и продают спортсменам допинг, продажные чиновники антидопингового агентства за взятку подменяют пробы. Это чему-то противоречит кроме общей концепции того, что в благословенной Америке все какают бабочками? Зачем для этого указание министра спорта-то? Достаточно тренера и его кореша из антидопингового агентства, как, собственно, в России это судя по всему и происходило, если брать ту часть обвинений, которая к дисквалификации легкоатлетов привела.
"Ну во-первых поймали же и Джонс и Армстронга."
не на пробах. положительных проб не было.
"УСАДА - ТАК ОНА ЖЕ НЕ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, и её чиновники не госчиновники. Ты этого действительно не понимаешь, не?"
Во-первых, если честно, не уверен. На чьи деньги существует это все? Так или иначе на государственные. Но не суть.
Ты серьезно не понимаешь, что ПОХУЙ государство этим занимается или шарашка типа усады? Какая разница для вопроса есть возможность безнаказанно жрать допинг или нет? Я это тут уже на разные лады месяца два повторяю, а ты и иже с тобой заладили как попугаи государство-государство. Я искренне не понимаю, почему государственный допинг это ужас-ужас и надо всех наказать и тех, кто в программе принимал участие и тех, кто нет, а допинг, прикрываемый на уровне частных компаний - это мелочи жизни и надо наказывать только тех, чья вина строго доказана. Вот не укладывается у меня это в голове ваще ни разу.
"И обвинение в адрес России - не в том что подменивал Родченков. За это могут быть дисквы спортсменов и отмена медалей, но не встал бы вопрос о дискве всей страны, Обвинение именно в том что Родченков делал это как он говорит не по своей доброй воле и не за взятки от спортсменов, а по указанию и с помощью работников госструктур. Именно апохэтму и вставал вопрос об остранении всей страны. Ты этого так и не понял, не? "
Да ты чо? В натури? Т.е. российскую федерацию легкой атлетики дисквалифицировали не потому, что Родченков пробы подменял, вступив в преступный сговор с руководством федерации? Там в мотивировке дисквалификации легкоатлетов про государственный допинг ни слова нет, это было до доклада Макларена, СИЛЬНО до доклада. Ты матчасть-то почитай.
"Ну слава Богу хоть с этим согласился. Столько времени заняло ..."
Муся, звиняй, но ты ебнут на всю голову. Где я хоть раз говорил про американскую государственную программу сокрытия допинга? Нахуя мне каждый раз, когда в твоем воспаленном мозгу возникнет какая-то фантазия относительно того, что я говорил, с чем-то там соглашаться или не соглашаться?
"Прежде всего, не "полу" а частных. Получастные, это опять же особенность России. А во вторых разница принципиальная. В первом случае государственные представители координируют обман соперников в масштабах всей страны, и поэтому постановка вопроса об остранении всей страны возможна и правомерна. Во втором, речь идёт о конкретных жуликах и отстранять можно только их."
Удобно :) Не, я понимаю, что именно такие слова и проговариваются, но звиняй, хуйня полная. Вот если бы государство всех насильно допингом пичкало - тогда да, можно было бы говорить об отстранении всех. Но когда речь идет о том, что в коррумпированной среде любой более-менее заметный обман происходит при покровительстве кого-то сверху (ну госустройство такое, ничего не попишешь) - отсюда вообще никак не следует, что обманывают все или даже заметная часть.
У тебя, да и большинства западных комментаторов, просто есть заклинившая в мозгу максима, что контроль государства - это плохо, что госчиновники должны быть святее папы римского, что при малейшем обвинении они должны каяться и уходить. В России это тупо не так. Не только в спорте, везде. Российское госустройство - просто другое. Лучше, хуже - вопрос десятый - оно просто другое. И, соответсвенно ему и коррупция другая. И механизмы нарушений другие. Тупее, прямолинейнее, но далеко не факт, что более масштабные.
2Moose(384744)
"И что ты опроверг? Прочитай и вдумайся хоть на минутку. "
Как бы тебе помягче сказать.. Проартикулировал различие (а приори неочевидное) между "участием" и "контролем" ты после того, как я первый раз написал, что ты говорил, что не участвует. Т.е. как выяснилось, под контролем ты имел в виду вполне узкий смысл. То же министрество спорта в России не только "контролирует", но и "участвует". А раз ты написал, что нет органа, который контролирует, я проэкстраполировал на то, что никто вообще за этим не следит и всем похуй. Потом, когда ты уточнил, что имеешь в виду - я лично вопрос снял. Но ты продолжаешь уже который раз бегать с бубном и криками в своем стиле, что когда ты сказал хуй, то на самом деле ты имел в виду пизда и всем это должно быть понятно без пояснений. Так что.. если помягче.. ты прав, прав, только успокойся :) |
| 01-09-2016, 08:24:02 109.205.253.100, 109.205.253.100 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy Не удивлюсь, если Сергей Приживалкин пишет свою хуйню сидя в американских нейронаушниках, типа стимулируют. Советский телевизор уже не вставляет. |
| 01-09-2016, 08:20:01 109.205.253.100, 109.205.253.100 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy 2Черновицкий(384673)
Расходный материал. Через год-другой сможете взять в СМ за лимон |
| 01-09-2016, 05:11:19 96.227.112.225, 96.227.112.225
Все сообщения
| | Philly... 2sergej(384700)
Серега и как же же ты в этом всем? И каждый прямо день суки да? Говори как помочь. Есть тут один пацан всем помагает если нада. :) |
| 01-09-2016, 02:59:23 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Moose(384735)
2-летний Жирков = 32-летний Жирков |
| 01-09-2016, 02:49:05 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2sergej(384739)
Серёжа ну ты неграмотный, а?
Вот что я говорю: "Никогда я не говорил что государство не участвует - говорил что не контролирует."
А вот какую ты мою цитату приводишь в опровержении этих слов:
"нет госструктур контролирующих спорт, по крайней мере в Северной америке точно."
И что ты опроверг? Прочитай и вдумайся хоть на минутку.
Не надоело хернёй маяться чтобы доказать что ты прав в букве? Сейчас ты очень наглядно доказал что именно в букве неправ. Советую закончить на этом чтобы не тратить время моё и своё - впрочем я своё на сегодня исчерпал всё равно. |
| 01-09-2016, 02:42:15 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2sergej(384733)
"Можешь дальше с блекдогом спорить. Он утверждал, что этого нет, не должно быть и ваще это омерзительно, когда государство о каких-то там побрякушках олимпийских заботится"
Да я думаю что Блэкдог это также утверждал как я по твоим словам говорил о "неучастии" госудврства. Чего бы государству не радоваться пообрякушкам? Кто ему запрещает? Блэкдог говорил о том что у государства нет задачи обеспечить эти побрякушки любой ценой, и что количество медалей будет лишь одним из многих показателей отдачи его вложений - причём подозреваю далеко не главным, потому развитие массового спорта привлечёт гораздо больше голосов избирателей чем олимпийские медали, а голоса избирателей, это то что в конечном счёте важнее всего для госдеятелей в США.
"Что мне НЕ понятно - это то, каким образом отсутствие формального государственного органа мешает - гипотетически - такие незаконные действия совершать?"
Так нет не только формального оргагна, но и чиновников занимающихся этими вопросами. КТО именно будет эти незаконные действия совершать? Люди которые собирают статистические показатели? Но они не отвечают за сами показатели, только за сбор. И если их начальство интересует оценка эффективности своих вложений (реальная оценка от которой будут зависеть реальные голоса) то зачем им требовать подделки показателей или достижения их обходным путём? Где механизм стимулирующий эти незаконные действия, и где конкретные исполнители которые выиграли бы от них?
В России Минспорта олимпийскими медалями отчитывается за свою деятельность перед правительством, и чиновники Минспорта отвечают местом или премиями за неудачу. У них прямой интерес добиться медалей любой ценой. А у кого такой интрес в Америке? У спортсменов, да. У тренеров, Да. Но у кого в гоструктурах, если гоструктур и чиновников отвечающих за это нет?
"Ведь как-то же та же Марион Джонс или тот же Армстронг годами допинг жрали и не были пойманы. Были ж у той же Джонс ситуации, когда она не являлась на контроль и на это закрывали глаза. Откуда уверенность, что это было без участия чиновников УСАДА?"
Ну во-первых поймали же и Джонс и Армстронга. И никто кстати на государственном уровне их отмазывать не стал. А во-вторых если б даже кто участвовал от УСАДА - ТАК ОНА ЖЕ НЕ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, и её чиновники не госчиновники. Ты этого действительно не понимаешь, не?
Ведь наши заметь несколько не возражают что Родченков мог и пробы менять, и результаты подделывать, и т. п. Они сами начали расследование этого. Они только говорят - ведь Родченков не наш, не государственный, он Ващ, РУСАДА это была аккредмитованная вами, ВАДой лаборатории, мы только финансово поддерживали её. И обвинение в адрес России - не в том что подменивал Родченков. За это могут быть дисквы спортсменов и отмена медалей, но не встал бы вопрос о дискве всей страны, Обвинение именно в том что Родченков делал это как он говорит не по своей доброй воле и не за взятки от спортсменов, а по указанию и с помощью работников госструктур. Именно апохэтму и вставал вопрос об остранении всей страны. Ты этого так и не понял, не?
"С чем я согласен - это с тем, что в Америке невозможна массированная государственная программа сокрытия допинга - это правда."
Ну слава Богу хоть с этим согласился. Столько времени заняло ...
"Но в чем принципиальное отличие одной большой государственной программы от многих маленьких получастных с подкупом конкретных чиновников - я не очень понимаю."
Прежде всего, не "полу" а частных. Получастные, это опять же особенность России. А во вторых разница принципиальная. В первом случае государственные представители координируют обман соперников в масштабах всей страны, и поэтому постановка вопроса об остранении всей страны возможна и правомерна. Во втором, речь идёт о конкретных жуликах и отстранять можно только их. |
| 01-09-2016, 02:41:19 96.1.98.247, 96.1.98.247 Canada Все сообщения
| | blackdog 2sergej(384737)
Так что ты сказать-то хочешь?
Стандартно, что медали - не главное, что надрачивать на общий зачет - сродни безрассудству.
>Что именно тебе пох?
Если в Германии тебя устраивает как расходуются федеральные и местные деньги, то я тебе верю. Вникать в детали жизни немецкого народонаселения, его радостей и проблем я не хочу. Если хочешь сам рассказать об этом в общих словах - пиши. Но просить меня прочитать что-то на немецком - я в этом для себя удовольствия не вижу.
>Напомню, что изначально ты именно вот эти вот 50 площадок привел как главную причину того, что у США куча медалей.
Разговор был о противопоставлении пичкающей спортсменов допингом государственной системе и системе государственного поощрения массового спорта. А еще о том, что от первого может быть выигрывают единицы, а во втором случае - вся нация. А "50 площадок" - конечно не главная причина, но она находится в фундаменте пирамиды и поэтому отбросить ее у тебя никак не получится. |
| 01-09-2016, 02:40:27 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2blackdog(384738)
ну я так скажу. Это все-таки спорт-клуб, тут люди изначально собрались такие, для которых вопрос, нужны ли медали все-таки не стоит. Нужны. Стоит вопрос о том, как их получить побольше :) Т.е. вопрос о том, стоит ли отбирать бабло у голодающих бабушек, чтоб накормить Исинбаеву - не обсуждается. Однозначно стоит :) |
| 01-09-2016, 02:29:53 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2blackdog(384738)
эм.. в чем я передергиваю, прости? Только что ж сам написал, что эти медали-педали нах не нужны :)
И как, прости, обдирание пенсионеров в пользу Исинбаевой противоречит равным для всех условиях получить то, что отобрали у пенсионеров? :)) Или у тбя есть сомнения, что Исинбаева - лучше всех в России с шестом прыгает? :) Т.е. пенсионеров ограбили и на эти деньги устроили равные для всех условия стать фаворитом, поехать на ОИ и жить засчет голодающих бабушек. В чем проблема-то? :) Опять что ли бюджет не так делим? :) |
| 01-09-2016, 02:26:19 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Moose(384736)
ээ шта? Я все прочитал. И более того, учел твои аналогии в том, что написал. Чего сказать-то хотел? Чему конкретно возражаешь?
2blackdog(384734)
ну вот :) Канаде - не нужны. США - нужны. Зачем - вопрос отдельный. Но разница объясняется именно этим. Ты на пути к просветлению. |
| 01-09-2016, 02:26:13 96.1.98.247, 96.1.98.247 Canada Все сообщения
| | blackdog 2sergej(384733)
> Он утверждал, что этого нет, не должно быть и ваще это омерзительно, когда государство о каких-то там побрякушках олимпийских заботится :)
Эт ты передергиваешь, фаворитизм, забота об исинбаевых за счет невыполнения обязательств перед пенсионерами - это плохо; предоставление равных условий для всех, что бы в конечном итоге сильнейшие получили путевку на ОИ - это замечательно :) |
| 01-09-2016, 02:21:50 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2blackdog(384732)
"Читая тебя я все больше склоняюсь в убеждении, что ты просто издеваешься..."
Читая тебя, все больше склоняюсь к мысли, что ты сам не знаешь, чего доказать или объяснить хочешь. Что местные налоги можно пускать на строительство площадок, а федеральные нет? Это охуенная разница с твоей точки зрения? И именно ей объясняется, что в Канаде все хорошо, а в России все плохо? Не, ну мы, конечно, можем обсудить разницу в системах государственного устройства и даже, наверно, согласимся, что при прочих равных канадская лучше российской, только это будет что-то типа обсуждения сферических коней в вакууме. К спортивным результатам это отношения иметь не будет.
Так что ты сказать-то хочешь?
Может то, что фиктивных лейтенантов в Канаде-США нет? Ну я не спорю, нет так нет. А вот в России есть. Какой делаем вывод? Что в России все ужасно? Может и так, но почему тогда в Германии - можно, а в России - нет? И почему тебе на пример о Германии пох? Как тебя понимать? Что именно тебе пох? Т.е., иными словами, мы обсуждаем вопрос о распределении федерального бюджета опять же, или о спортивных достижениях и моделях, ведущих к их достижению? Если бюджеты - то я тебя понял, ты в принципе против того, чтоб именно федеральные налоги шли на что-то тебе лично ненужное. Позиция странная, но понятная. Но на этот вопрос уже пох мне. Я как-то изначально был настроен обсуждать именно спортивные достижения. Напомню, что изначально ты именно вот эти вот 50 площадок привел как главную причину того, что у США куча медалей. И именно это я начал обсуждать, а не налоговую политику Канады, на которую мне реально пох. Ферштейн? :) |