2rm(382389)
:))) Наверное, если бы я не шарился по рунету, я бы о этом вашем докладе и никогда бы не узнал. Сейчас открыл cbc.ca - статья "New Russian doping report confirms evidence of state-sponsored cheating" в самой нижней четверти сайта, а завтра ее только поиском можно будет найти. И это все при том, что вся команда следователей физически располагалась в Канаде, и пресс конференция была в Торонто... А у вас все: "госдеятели цивилизованного мира завопили..." Корона не жмет??? Весь мир только и думает, как об Рассее, прямь как будто заняться больше нечем... :)))

2blackdog(382387)

не знаю какие ты ждёшь ответы на свои вопросы, но по факту, например:

"Андре́ас Би́рнбахер - является солдатом бундесвера."
"Арнд Пайффер - закончил полицейскую школу"
"Андреа Бёрк (Хе́нкель) - служащая бундесвера"
"Симо́на Ха́усвальд - военнослужащая бундесвера"

"Мике́ла По́нца -
Всемирные военно-спортивные игры:
Бронза - Анси 2013 - спринт 7,5 км
Золото - Анси 2013 - команда 7,5 км
Серебро - Анси 2013 - гонка патрулей 15 км
Чемпионаты мира среди военных:
Серебро - Рованиеми 2003 - спринт 7,5 км"

ну и так далее...

2blackdog(382381)
наверное, от особой незаинтересованности в вопросах спорта госдеятели цивилизованного мира завопили, не дождавшись даже оглашения доклада

2STAVR(382383)
Я не готов комментировать конкретику, которую ты кстати не приводишь. Но по смыслу у меня есть резонные вопросы как может военнослужащий, полицейский или депутат госдумы совмещать работу и ежедневные многочасовые тренировки? Про Россию с ее "спорт ротами" разговора вообще нет. У вас просто не принято задавать вопросы чем там люди занимаются за казенные гроши. Но не следует обобщать и думать, что в других странах, где правительство держит ответ перед избирателями "за всю хуйню" такие фокусы могут прокатить.

В общем следующая зимняя олимпиада 100% бан. Рио думаю допустят, побоятся последствий. Такой вот размен видится, чтобы Томаса нашего Баха, значит, не подставлять.

"это в основном собственные средства и поддержка разных благотворительных фондов."

какая детская наивность..... Например, в биатлоне докуя и больше народу являются военнослужащими (та же немчура). Не слышал, чтобы армия содержалась благотворительными фондами.... Ну и это тоже собственные средства:

"США с 1984 года не меняет сумму премиальных для своих спортсменов и платит золотым медалистам $25 тыс.. Однако даже такая скромная премия дает солидную сумму, если ты Макл Фелпс и выиграешь восемь золотых медалей."

"Спортсмены из Великобритании, которые на Олимпиаде в Пекине завоевали медаль любого достоинства, получат по машине Alfa Romeo, а также от 3 до 5 тысяч фунтов стерлингов от федерации спорта. При этом атлеты смогут выбрать любую понравившуюся им модель."

2sergej(382362)
Наивный или нет, но факты - вещь упрямая. В России спортсмены олимпийского уровня все сидят на гос. зарплатах. Они все как бы получается "мазаны одним миром", винтики одной системы. И само существование этой системы - уже повод для разбирательств. Т.е. я не стану утверждать, что это явление уникальное, но там где есть такого рода "поддержка" спорта со стороны государства всегда будет соблазн сделать один шаг и переступить границы. Особенно если это способствует таким государственным интересам, как gold medal count.

Из тех историй, которые я слышу по ТВ здесь о том, на что существуют спортсмены - это в основном собственные средства и поддержка разных благотворительных фондов. Некоторые условно бесплатно тренируются на кампусах универов и тем самым промоутят последних, может есть другие способы... Ни разу не слышал, что бы кто-то сказал, что тренируется за счет государства. Оборотная сторона здесь в том, что выбравшись наверх и начав зарабатывать миллионы на спонсорских контрактах спортсмену не надо ничего платить in return. Т.е. если бы условный Монтгомери заключил в 20 лет контракт с государством и они бы ему платили зарплату, то в контракте был бы пункт, на право гос.ва быть агентом этого спортсмена перед спонсорами и удерживать комиссию с его гонораров, которая бы покрывала предыдущие издержки. Но даже такого нет! Поэтому говорить о какой-то абстрактной государственной заинтересованности, когда на самом деле государство проявляет может только маргинальный интерес к спорту высоких достижений - это абсурд. По крайней мере для Штатов и Канады - точно.

По поводу "косметичности" правок ты не назвал ни одного критерия, по которому можно было бы согласиться, что система неработоспособная. Более того, ты противоречишь сам себе: с одной стороны кричишь: "полный провал", "система никуда не годится", "пиздец", а потом оказывается, что простым перекрестным контролем можно весь "пиздец" устранить, полностью купировав его последующие релапсы. Одно не вяжется с другим и на это я хотел обратить твое внимание :)

2STAVR(382371)

факты - следы вскрытия запечатанных проб. Остальное, действительно, слова, но вроде как слова подтверждаются как минимум косвенно следами вскрытия проб и различными ДНК.
Исков боятся - хз у почему, не знаю. Может еще другие причины есть не сообщать.
Про факты вскрытия - см. ниже. Пишут, без спец. исследования - не видно, типа ФСБ научилась круто пробы вскрывать.
Пишут, что в Сочи подменяли российские сотрудники ВАДА ночью, просто подменяя пробы на чистые, вскрывая пробирки и подменяя мочу в них. Там в красках описана вся схема, что российские спортсмены сдавали пробы только поздно вечером, потом один сотрудник выносил их из хранилища, передавал через дырку в стене, где их фсбшник подменял. Показали список доступа в закрытую зону, где этот фсбшник проходил под видом водопроводчика.

2rm(382372)
ну я не знаю как допинг работает. Может если вне соревнований жрать допинг, а перед соревнованиями выводить, то эффект все равно остается. Тогда сокрытие положительных проб во внесоревновательный период дает профит.

2blackdog(382370)

ну в обычной ситуации - они вскрывали, а потом просто если грязная - не сообщали, а когда пришла инспекция пробы в спешке подделали. В Сочи - заранее знали, кто грязный и собрали с них чистые пробы и подменяли без проверки.

2sergej(382364)Я имел ввиду расширенный список потенциальных так сказать нарушителей

2sergej(382369)

Наши-то в лоб с порога не опровергают, всё больше упирают на предъявление фактов, которые легли в основу выводов. Думаю там с тузами в рукаве ждут, когда кто-нибудь из наших скажет "а вы всё врёте", и вот тогда...

2sergej(382358)

ну, то есть фактов нет, а всё основывается на словоблудии. Были бы факты, хули им исков боятся?

а что, в 14-м году, когда перевозили, не видели фактов вскрытия? Или когда в 14-м ВАДА делала забор, то она не смогла обеспечить сохранность? Что мешало после крымнаш и наступления на Расею с фильмами по допингу, капиталистам самим вскрыть пробы, чтобы теперь обвинять в этом Расею?

2D.D.(382366)

пишут, что проверить можно только при специальном исследовании под микроскопом. Т.е. печать не была нарушена.

2sergej(382365)

хотя.. там еще писали про каких-то контактных персон, которые связывались с федерацией или спортсменами. Может они бабло и собирали и от этого решение зависело тоже..

2rm(382363)

написано, что если находили грязную пробу - решали давать ход или нет. Без участия спортсменов и тренеров. Это в ЛА была своя отдельная система :)

2sergej(382346)
Ну сомнительно, что система будет эффективна, если не будут вовлечены тренеры и спортсмены. Тем более спалила все Степанова ведь.

2Микола Питерский(382359)
давай, кассир.. мочи шаву за кержа.. впиред за питер..

2Dingo(382351)

Учитывая то, что я его (Аршавина) лично увижу через пару дней, если не до матча, то после него точно.

спартак и его позорные болелы - стыд России.

2blackdog(382353)

обнаружили только в результате того, что сдали инсайдеры. Причем далеко не очевидно, что это ну совсем никак не связано с очень большим желанием определенных кругов что-то накопать. Сколько подобных вещей в других странах не нашли и не найдут - остается только гадать.
А так да, я ж говорю, надо вводить перекрестные контроли представлителями других стран, о чем и речь, когда я говорю, что система никуда не годится.

2sergej(382345)

у меня вопрос дилетанта.

"Расследование выявило, что российский метод по замену допинг-проб применялся в 643 положительных тестах в период с 2012 по 2013 год."

где фамилии? хотя бы несколько, чьи пробы подменяли...ну и

"эксперту давали пробы"

в Расеи Макларен никого не опрашивал, ничто не проверял. Какие пробы давали?

2sergej(382330)
Че-то я связи между произошедшим и твоим выводом о "вся система допинг-контроля никуда не годится" не нахожу. Т.е. произвели подмены проб, потом спустя какое-то время эти подмены обнаружили, делов то. Допущенные упущения имеют чисто технический характер и легко предотвратимы в будущем. e.g. пробы спортсменов одной страны проверяются экспертами той же страны, что может вызывать конфликт интересов; тару в которой прибывают семплы не проверяли мод микроскопом на наличие следов неавторизованного вскрытия. Ну сделают теперь новые правила, что пробы нельзя проверять в стране "приписки" спортсмена, а целостность тары проверять более тщательно. В чем конкретно твои претензии ко всей системе, которые могли бы обосновать ее полную негодность?

2Микола Питерский(382349)
за тестя Аршавина ваще морду бить надо

Того. кто дает лживую информация надо привлекать е ответственности:
--------------------------
РФС официально опроверг информацию, согласно которой новым главным тренером сборной России стал Станислав Черчесов.
--------------------------

Вот вчера некто ТАСС (я давно писал об этих обманщиках) сообщило, что ЗЕНИТ договорился о покупке Мамаева. Понятно, что это была выдумка, и ЗЕНИТ ее опроверг, но виновники-клеветники не понесли никакой ответственности. Плюс, само слово ТАСС компрометируется, и уже многократно.

Насчет Мутко - далеко не все однозначно.

Может теперь конечно, он на себя все возьмет... но от этого лучше точно не будет.

Это один из немногих чиновников - честный и не ворующий. Конечно дурак, что спас свинарник от очередного допингового скандала. Но ведь не вор же Мутко. При этом совершил просто чудо на Олимпиаде в Сочи. Из аутсайдеров Ванкувера Россия выиграла следующию Олимпиаду в командном зачете. Да и в футболе при нем была бронза ЧЕ-2008, да и сейчас пытается вытащить российских футбол от последствия вредительства толстых.

Не его вина, что на Россию ополчились из-за Крыма. Никто бы на его месте ничего иного бы не придумал. Мутко и Путин - делают максимум возможного.

И если уж кого винить в сегодняшнем докладе ... то это ФСБ, как вообще переписка Мутко не была уничтожена Родченковым, и как вообще тот ...не попал в аварию или не был вовремя ликвидирован другими способами... и тем более смог бежать на Запад.

Ну конечно, это тоже Мутко должен был сам делать... или может лично Путин.

Вот она и есть глупость...Самое дорогое на свете... (без этого родченкова вообще бы ничего не было, обиженные степановы так мелочь...).

2STAVR(382341)

ну.. там все-таки в отчете пишут, что эксперту давали пробы пополам российские и чьи-то другие, и он безошибочно определял на каких были следы вскрытия. Т.е. кроме слов Родченкова есть еще и результаты экспертиз. В том числе, кстати, экспертиз ДНК. Еще писали, что в пробах как-то очень много соли (правда я не понял, почему так, но это тоже свидетельствует, что что-то меняли, а не просто в пробирку нассали). Не, всегда, конечно, можно начать делать морду кирпичом, что все это сфалисифицировали.. но как-то вряд ли.
Про соревнования заграницей там отдельно написано, что спортсменов проверяли перед турниром, если был велик риск попасться, дома оставляли. Про этот коктейль пишут знаменитый из стероидов с виски, типа рот им полоскали, так всасывается лучше и выводится быстрее. Не знаю как допинг работает, но если можно стероид принять сегодня, через неделю его уже не обнаружить, а мышечная масса нарастилась, то вполне рабочая схема, почему бы и нет..
В общем не думаю, что это все дым без огня. Вопросы, которые ставить надо - они в другой плоскости совершенно. Почему система контроля такая, что позволяет "своих" выгораживать с минимальными усилиями. Систему надо менять кардинально, ротацию кадров устраивать постоянную, перекрестные контроли на каждом участке. Иначе так и будут ловить того, кого надо тогда, когда надо.