Авторизация

Логин:
Пароль:
 Страницы:1 2 3 4 5541 5542 5543 5544 5545 5546 5547 5548 5549 10113 10114 10115 Предыдущая | Следующая 
95.165.166.209
DK,
Все сообщения

sumo78

2Dingo(232739)
Блядь, понятие "шантаж" использовал тока Сумо, когда говорил о Бескове и Романцеве с перечислением фамилий, в т.ч. и Раца.

Побудем педантами и воспроизведем диалог о Раце
Dingo(232690)

чё за Рац? киевский? шо и его?

sumo78 / 232694
Из киевского дубля при Морозове звал Бесков.


Дальше приводится цитата из интервью Раца, где он рассказывает, как Бесков говорил ему Подумай о том, что тебе уже пора играть в сборной – из Москвы туда попасть значительно легче!

И Динго начинает доебываться к терминам, забалтывая основной посыл: только ли Лобановский мог тащить к себе игроков, обещая игры за сборную:(((

И это еще у Эда тяжелый день по разгрузке шпротов, и Дениска где-то ходит, а то б мне ваще хана.

95.221.130.79
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2Volodya(232740)
пару сезонов Гусев в Цска зажигал, дай бог каждому.. но, потом, слился с неимоверной скоростью, даже странно как-то..:((

95.221.130.79
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2Moose(232735)
да, хоть бы и Бубнова.. Бессонов, как ни крути не ц/З, ни разу, тока по остаточному принципу..

131.167.254.100
С-З, штаты
Все сообщения

Volodya

Романцев-Бесков-Лобановский и др: Шантажировали и бум шантажировать:)))))))))

95.221.130.79
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2Philly...(232741)
адин ты меня понимаешь..

208.44.95.13

Все сообщения

 
Philly...

2Dingo(232738)
Есть твёрдая уверенность в том, шо пока ты тут есть - наебать общественность не удасцa никаму! Даже если придёця разыскать самого Василия Раца, шоб он тут нам дал показания. На том стаяла и стоять будет...:)

131.167.254.100
С-З, штаты
Все сообщения

Volodya

Литовченко и Гусев ситуации ИМХО сходные в другом аспекте (то же самое кстатти относится и к Фигу).

Оба из разряда плеймейкеров перешли на позиции тупых правых бегунгков. ИМХО оба очень много потеряли в игровом плане. Раньше за Литовченко в Днепре и Гусевым в Динамо было одно удовольствие смотреть.

В ДК и ЦСКА остались проходы по флангу с навесом в штафную

95.221.130.79
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2Moose(232736)
"Что касается понятия шантаж, то лично я бы не называл ситуацию с Рацем шантажом, но на мой взгляд и в словах Лобановского Литовченко и Протасову, процитированных тобой, шантажа нет, "
блядь, понятие "шантаж" использовал тока Сумо, когда говорил о Бескове и Раце..
я тока о Слуцком и Ионове..:)))

95.221.130.79
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2sumo78(232733)
мне по Рацу было интересно, потому как простое сопоставление по времени показывает долбоебизм данного утверждения..
была надежда ещё на какого-то Раца, но, он оказался тем самым..:((

но, вы, мужики, не теряйтесь.. "Например, Бесков мог сказать, что будет главным в сборной. Кто знает:)" - вот это правильный подход..

"Но дело даже не в этом, ты уцепился за один из множества примеров, и пытаешься оспорить мой изначальный тезис, что практика шантажа сборной имела место и у Бескова, и у Романцева, и, возможно, у других тренеров-совместителей."
я тебя поймал на прямом вранье, как и в случае со статьей из НГ о сотрудничестве по строительству стадиона.. причем, в случае с Рацем ты мог и признаться, "наебался, хуле, с кем не бывает", нО, прешь как деревянный танк на бетон..

130.207.54.117
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

в сущности больше = в сущности после

130.207.54.117
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(232734)

См. 2Volodya(232723) и
2Moose(232712)

Что касается понятия шантаж, то лично я бы не называл ситуацию с Рацем шантажом, но на мой взгляд и в словах Лобановского Литовченко и Протасову, процитированных тобой, шантажа нет, там лишь отмечается что в Днепре они хуже подготовятся к сборной. Ситуации Швецова, Грачёва и Петракова можно назвать шантажом (в последнем случае, не достигшим цели). Романцев и Гусев - не столько шантаж сколько отместка за оказ перейти в СМ. (Что ещё хуже: Лобановский точно не мстил ни Пасулько, ни Бородюку.)

130.207.54.117
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(232727)

Каких именно нормальных цз? Балтача получил травму ещё до ЧМ. Хидя вернулся в большой футбол в сущности больше. Бваль и с позицией крайнего дефа, когда приспичило, не справился. Бубнов были слишком статичен для взатимодействия с киевской полузащитой, это было видно и по той игре на ЧМ где он сыграл.

У Лобановского не было особенного выбора. Проблема цз существовала в советском футболе и тогда ...

2Volodya(232728)

Таки Бесков не совсем ошибся. Количество москвичей в сборной стало потом расти, особенно после перехода Малофеева в ДМ. А Рац попал в сборную только уже к самому концу малофеевского периода, когда Малофееву просто стали диктовать сверху кого брать.

95.221.130.79
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2Moose(232729)
какое отношение имел Бесков к сборным после ЧМ82?
я, так думаю, что никакое..
отсюда вопрос, как он мог шантажировать Раца?

95.165.166.209
DK,
Все сообщения

sumo78

2Dingo(232725)
Я не считаю, что не прав. Например, Бесков мог сказать, что будет главным в сборной. Кто знает:)
Но дело даже не в этом, ты уцепился за один из множества примеров, и пытаешься оспорить мой изначальный тезис, что практика шантажа сборной имела место и у Бескова, и у Романцева, и, возможно, у других тренеров-совместителей.
Оставайся при своем мнении.

131.167.254.100
С-З, штаты
Все сообщения

Volodya

2Dingo(232730)шантажировал-шантажировал:))) И чего собственно уперлись:))) Это была обычныя практика всех ведущих тренеров. Всем чем могли шантажировали типа: квартира-машина-сборная

131.167.254.100
С-З, штаты
Все сообщения

Volodya

2Dingo(232727)Ты хочешь сказать не пихать Алейникова в состав:))) Бессонов неприкасаемый ИМХО один из лучших игроков нашей сборной во все времена.

Но Алейников уж больно приглянулся Мэтру в силу своих дейссно недюжинных физ-кондиций. Дейссно объем работы Алейник выполнял немеряный

95.221.130.79
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2Volodya(232726)
даже если допустить, что "на тот момент шансов из Москвы попасть в сборную было гораздо больше, чем из Киева" можно ли говорить, что Бесков шантажировал Раца? :))))
и, кстати, чем? Рац, 84-й год и сборная???? нет, сынки, это фантастика..:)))

130.207.54.117
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(232724)

Смею заметить что если уж ты вопросил какое отношение Бесков имел к той сборной, то разговор именно о том.
И твоя попытка представить дело так будто разговор относится к периоду когда Лобановский рулил сборной, есть не что иное как попытка нае...ть общественность. не надо валить со своей больной головы на здоровую голову Сумо.

131.167.254.100
С-З, штаты
Все сообщения

Volodya

Другое дело, что и Бесков как показало время ошибся. В сборную из молодых и немаститых при Малофееве ессно попали не москвичи а минчане:)))

95.221.130.79
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2Volodya(232720)
ну, был вариант не пихать Бессонова в состав, а ставить нормальных ц/З..

131.167.254.100
С-З, штаты
Все сообщения

Volodya

2Dingo(232724)Я думаю по сути дела все правильно. Бесков говорил, что на тот момент шансов из Москвы попасть в сборную было гораздо больше, чем из Киева. После провала Лобановского в отборе, и яростной критики (справедливой) методов подготовки сборной (считай ДК), естественно в следующую сборную шансов попасть молодому немаститому киянину было очень мало. Что собственно Малофеев и продемонстрировал.

95.221.130.79
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2sumo78(232722)
ахуеть...
Сумо, не проще ли признать неправоту?
"фактор сборной" особо доставляет..:))))

95.221.130.79
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2Volodya(232723)
я это прекрасно помню, но, щас разговор не о том..

131.167.254.100
С-З, штаты
Все сообщения

Volodya

2Dingo(232718)Вообще говоря на тот момент, когда Лобановского с оглушительным треском сняли, то ИМХО шансы у Бескова вновь возглавить сборную были немалые.

95.165.166.209
DK,
Все сообщения

sumo78

2Dingo(232718)
Согласен, в отношении Раца более уместно словосочетание "оказывал психологическое давление на молодого игрока, используя фактор сборной, которую в следующем году должен был тренировать не Лобановский":)

95.221.130.79
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2sumo78(232719)
"Ну, речь то в интервью Раца о сборной шла? Хорошо, можешь вычеркивать:)"
ну, а как ты думал? за базар предложить ответить самое милое дело.. стало быть не смог..
фиксируем, насчет Раца попытался наебать общественность, но был пойман..

131.167.254.100
С-З, штаты
Все сообщения

Volodya

2Moose(232676)Но скажем на ЧМ 86 игроками основы ни тот ни другной не были, видимо в силу недостаточной подготовки, по крайней мере по мнению Лобановского.
--------------------------------------
Протасов тогда только-только оправился от травмы. После того решающего матча со сборной Ирландии в отборе, где он с Череноковым решили исход игры в нашу пользу, Протасов в скорости получил травму и оправился только в преддверии ЧМ-86. Так что от формы был далек.

Литовченко на тот момент не мог полноценно заменить уже сложившуюся полузащиту ДК: Яремчук-Заваров-Яковенко-Рац-Бессонов. Там все были идеально сыграны и притерты.

Единственный инородец:))) был Алейников, заменивший на позиции опорника Бессонова. И то это была вынужденная замена, так как получил травму Чивадзе и Бессонову на том ЧМ пришлось играть роль центрального защитника.

И кто знает, играй тогда Бессонов на привычной позиции, может и сделали бы мы Бельгов, ведь чуток не хватило.

95.165.166.209
DK,
Все сообщения

sumo78

2Dingo(232706)

Ну, речь то в интервью Раца о сборной шла? Хорошо, можешь вычеркивать:)
Ведь Рац лишь один из примеров. Вы же с Титей ухватились...

Вот тебе Грачев:

- Что более всего привлекало в открывшейся перспективе вас самого?

- Не московская прописка, нет, к этим вещам я абсолютно безразличен. Меня "грела" сборная, которой тогда руководил Бесков. Да он мне и сам вполне прозрачно намекал: или "Спартак" - и перспектива поехать на ЧМ-82 в Испанию, или "Шахтер" - и никакой перспективы. Покажите мне футболиста, который устоит перед таким соблазном?

http://www.rusteam.permian.ru/players/grachev.html

или Петраков:

У меня дважды был шанс попасть в сборную через "черный ход" - если бы принял предложение Бескова перейти в "Спартак". Впервые такая возможность представилась в 79-м после победы сборной Москвы в финале Спартакиады народов СССР. Константин Иванович тогда прямо сказал: "Переходи в "Спартак" и попадешь в сборную". Но в тот момент мысленно уже был в "Торпедо", а в 85-м пообещал Иванову, что уйду от него только в "Локомотив" - и никуда больше. Вскоре после разговора с Козьмичом случайно столкнулся в метро с тренером-селекционером красно-белых. Он тут же закинул удочку - давай, мол, к нам. Не знаю, как сложилась бы моя дальнейшая карьера, если бы все-таки поддался соблазну и перешел в "Спартак". Вполне возможно, стал бы чемпионом страны и в сборной сыграл не два матча, а гораздо больше. Но дорога в "Торпедо", если бы не сдержал слово, была бы для меня закрыта навсегда. А так, спустя годы, вернулся в ставший для меня родным клуб уже тренером.
http://www.sport-express.ru/art.shtml?87158

95.221.130.79
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

собственно, мне хотелось бы Сумо заслушать, какой сборной Бесков шантажировал Раца?
возможно, он откроет глаза народу..

95.221.130.79
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2Moose(232714)
как бэ ты " неправ по факту говоря что " я сказал, что "Бесков к ней никакого отношения не мог в принципе иметь."..
я вопросил Сумо, какое отношение Бесков имел к той сборной? и чем он шантажировал Раца?
не, конечно, можно пихать к Рацу Шевцова, это порождает поле для срача.. типа,
"а Раца тоже Бесков?"
" а чо Рац, вот посмотри на Шевцова..." :))))

131.167.254.100
С-З, штаты
Все сообщения

Volodya

2sumo78(232666)В приведенном тобой интервью Протасова куда интереснее:
-------------------------------------
Лобановский, насколько мне известно, давно хотел получить такого нападающего - забивного и в то же время готового помочь обороне...

- Действительно, Васильич чаще хвалил не за голы, а за срыв контратаки соперника. На всю жизнь запомнил его слова: "Не признаю форвардов на свежих ногах". Не уважал тех, кто мог простоять тайм ради одного - даже голевого - рывка. "Выполняйте мои требования, - говорил Лобановский, - а гол мы найдем".
-----------------------------------

В общем как ни крути, а уже тогда Мэтр предугадал тенденции развития футбола. В наше время ведущие клубы так и играют. И в этом проблема Шавы и Павлюченки в адаптации к АПЛ.

192.175.182.26

Все сообщения

 
Jones

Да,да безусловно Бесков Швецова шантажировал сборной.

Кроме 20 минут в декабре 1980 в товаряке,Швецов в сборной не сыграл ни секунды,причем Бесков был главным в сборной весь отбор к World Cup-82,Швецов был игроком основы СМ,но в сборную не попадал.

В общем обманул Бесков Швецова.

Непонятно только почему Бесков брaл в сборную Оганесяна и Андреева,если оба были приглашены в СМ,Андреев даже заяву у ОИРа дома написал.

Оба в СМ не перешли,но в сборной Бескова играли,а Швецов перешел и в сборной ни секунды не сыграл.

Вот такой интересный шантаж был у Бескова

130.207.54.117
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(232713)

Лично мне про Бескова и шантаж сборной перехода Швецова как аргумента более чем достаточно. Здесь же я только указал что ты неправ по факту говоря что эпизод относится ко времени когда Лобановский рулил сборной а Бесков к ней никакого отношения не мог в принципе иметь.

95.221.130.79
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2Moose(232712)
тока тебе верю..
Бесков, сцука, не будучи тренером сборной, шантажирует этой сборной Раца..не, понятно, Романцев хоть сборной рулил, когда Гусева не брал, а тут, вообще, пиздец кромешный..
я, прям, даже не знаю, что и сказать..
щитаю, тема "Слуцкий шантажирует Ионова непопаданием в сборную России" имеет право на существование..

130.207.54.117
Atlanta, USA
Все сообщения

 
Moose

2Dingo(232711)

Вообще то по контексту это межсезонка 83-84, и чётко сказано что уже Лобановский из сборной ушёл. Насколько я понимаю вопрос кто будет главным в первой сборной был в тот момент неясен. Реально до лета матчей первой сборной не ожидалось и де факто функционировала только олимпийская которую возглавлял Малофеев. Не исключаю и даже почти уверен что кандидатура Бескова на пост главного лбсуждалась именно в тот момент. В итоге как известно после отказа от участия в ОИ ЛА олимпийская плавно перешла в первую и Малофеев остался главным. Но на момент разговора, Рац этого знать не мог.

95.221.130.79
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2Jones(232710)
Эдуард, если ты отвлечешься от мужиков в колготках, то, поймешь, что вопрос сложнее..
речь идет о Морозове в ДК и, как понимаю, о 83-м годе.. Бесков, сцука, шантажирует Раца сборной, а там, в это время, рулит Лобановский.. скандалы, интриги, расследования..

192.175.173.154

Все сообщения

 
Jones

Динго / 232706

Конечно шантажирует. Рац сидит в глубоком запасе ДК,за весь сезон сыграл 1 игру,а Бесков предлагает ему переxод в СМ,где наверняка обешал дать возможность играть в основе,тем самым шантажируeт Раца.

А Ольшанский по своей воле ушел из СМ,вначале рубить дрова,а потом через СКА(Xабаровск) в ЦСКА.

Ну не xотел он играть в СМ,будучи капитаном команды,ссылка sumo78 четко об етом говорит по мнению дегенерата-скота-шизофреника-маразматика-лгуна-подлеца-твари,Мооsе

95.221.130.79
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2NMM(232707)
ну, ваш состав как бы, изначально, предполагает лидерство в дивизионе.. ну, и изгнание Набакова вас серьезно усилило, чивоужтам..

89.110.54.30
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

Hi, Mordehi!

78.42.236.128
Germany
Все сообщения

 
NMM

2Cloud(232700), зато, я смотрю, у тебя он затух на хуй. Как-то редко сюда с атчотами вылезать стал:-))))

И насколько я понял, Чемпионат только начинается. До этого, так, даже твоя помойка в лидерах ходила:-))))))


Ну а то что стал по неволе следить, так это тебе спасибо:-))))) Да поджидку ещё:-)

95.221.130.79
Красногорск, Россия
Все сообщения

Dingo

2sumo78(232703)
т.е. это и есть пример, когда Бесков шантажирует сборной Раца?
Бесков имеет какое-нибудь отношение к сборной в этот период?

212.12.25.32
Не МСК и не Питер, Р...
Все сообщения

Мюллер

2мордехай петрович(232682)
не еврей, потому поздравляю...

77.232.143.193
Брянск, Россия
Все сообщения

sprut

2Cloud(232698)

ни в коей мере не поддерживая твою мысль о том , что спартак отчаянно тянут в плейофф
( по крайней мере мере несколько просмотренных вскользь матчей скорее навели на мысль что судьи тянут наверх бывший ХКМВД )))) все же истины ради скажу , что никак не может спартак быть соперником риге за попадание в плейофф....

Потому как попадут они туда вдвоем ( идущее девятым нижегородское торпедо увы в последнее время стало законченным лузером)....
Скорее можно сказать , что они являются конкурентами за право получить в 1/8 сладкую булочку в лице теперь уже бывшего ПЛРХ - но судя по последним играм этой булочки она легко может и из четверки на западе вылететь - так что фраза "лабусов будут душить судьи" пожалуй несколько надуманна...

217.147.22.162
DK,
Все сообщения

sumo78

Для Эда и Динго интервью Раца:

В следующем сезоне я уже стал полноценным игроком, перемежая игры за дублирующий состав с "основой". Мы выиграли Кубок и стали вторыми. И тут Лобановского забирают в Москву, а вместо него в "Динамо" назначают Юрия Морозова. Они с Валерием Васильевичем не только работали рука об руку в сборной, но и, вроде бы, дружили. Говорят, Морозов был очень грамотным специалистом, но почему-то в "Динамо" у него ничего не получалось – седьмое место в чемпионате страны никого не удовлетворило.
Я главному тренеру явно "не приглянулся" и только ждал окончания службы – "Динамо", как известно, представляло внутренние войска. Сыграл в чемпионате всего один матч! И меня снова начали "сватать": на этот раз – Бесков. Мы тайно встретились в Москве и в его "мерседесе" провели переговоры. "Спартак" – твоя команда, здесь от игры ты будешь получать удовольствие, – убеждает меня великий тренер. – Зачем тебе этот антифутбол, это "Динамо", где только тем и занимаются, что бегают, сломя голову, прессингуют и гробят игроков? Подумай о том, что тебе уже пора играть в сборной – из Москвы туда попасть значительно легче! У тебя же в Киеве ничего, кроме общаги, и нет! А мы тебе и квартиру в центре дадим, и машину подгоним – подписывай". "Константин Иванович", – сопротивляюсь я, – мне надо посоветоваться с Лобановским, который возвращается в "Динамо", и, если я ему не нужен, то ждите меня в Москве". Хотя, служба моя закончилась, год потерян, так что я вполне мог бы уходить, куда душа пожелает.
У Лобановского в сборной тоже ничего не получилось – из группы не вышли. Вернувшись в Киев, Валерий Васильевич, очевидно, решил "строить" новую команду. Как обычно, в конце сезона, мы проходили с тренером собеседование, заходя к нему поодиночке. Перед этим я решил посоветоваться с Михал Михалычем – все-таки земляк... Рассказал ему про Бескова, про свои сомнения. "Не спеши – все у тебя будет: и квартира, и машина", – успокоил Коман. – Потерпи немного, закрепись в составе. Зачем тебе в новой команде начинать с нуля, если здесь ты – уже почти свой. Знаю, что Лобановский рассчитывает на тебя".
- Вы предполагали, что информация дойдет до Лобановского?
- Конечно, знал, что на базе трудно что-либо утаить. И когда меня вызвали к Мэтру, я тут же выложил на стол все свои карты: играть не давали, уверенность пропала. Служба закончилась и меня приглашают в другую команду. "Только что мне позвонили: в "Спартак" набрали новых игроков, так что можешь там и не пробиться в состав, – говорит Лобановский. – Придется снова "пахать", завоевывать доверие. В "Динамо" ты уже получил образование – готовый игрок – только играй! А квартиру после сборов получишь...". Он все про меня знал! И я ему поверил: уж если Васильич что-то обещал – обязательно сдержит слово. Квартиру мне вскоре выделили. А перед Бесковым пришлось извиниться.

http://old.dynamo.kiev.ua/Press/Interv10/rac.htm

89.175.189.34
ваша столица, Русь
Все сообщения

joff

грят дикань прямым с углового от автрияков засосланил.

81.218.33.2
Израиль
Все сообщения

Yan

чудо юдо уже и бегать разучился , срет ходом без штрафа штрафникам в спринте

160.83.30.181

Все сообщения

 
Cloud

2NMM(232672)

Гыгыг. Какой всплеск интереса к росхоккею. Мордохуй, ты, титя... Хде ж вы раньше-то были, уж сезон к концу близится? Что-то мешало вам, дятлам, раньше, да? :))))

89.110.54.30
SPb, RU
Все сообщения

D.D.

У Эда пиздануло газом. Эд не пострадал.

http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704590704576091841575394536.html?mod=WSJEurope_hps_MIDDLE_Video_Top.

160.83.30.198

Все сообщения

 
Cloud

2Neru93(232693)

Твой сайт - говно. С лабусами играем.

2Neru93(232695)

Дай.пожайлуста расклад перед сегодняшней игрой ДМ.

Думаю, ПЛРХ победит.

...вижу,что купили игрока сборной Финляндии Янне Яласваара,бабло появилось?

Купили - это громко сказано. Все новички подписаны до конца текущего сезона, то есть на пару месяцев. Много бабла на это не надо, это не Гашека на весь подписать.

Интересуюсь только потому,что хочу попробывать побеттать российский хоккей,в котором не разбираюсь не хуя.

Грузи на ПЛРХ.

2Yan(232697)

С другой стороны, Рига конкурент мясу в борьбе за последнее место в плейофф. А значит у "кадыровых" наверняка есть установка лабусов душить.

81.218.33.2
Израиль
Все сообщения

Yan

2Neru93(232695)
додька , буланов не судит , так что тяжело мусаркам придется , ставь смело всю анжелину зряплату за последнее ночное на лабусов

 Страницы:1 2 3 4 5541 5542 5543 5544 5545 5546 5547 5548 5549 10113 10114 10115 Предыдущая | Следующая 

  © 2007 Sport-Clubs.org. NekoVision