| 22-02-2009, 06:43:27 173.49.11.15
Все сообщения
| | Philly... Очевидно так же как и газ, тока по салопроводу. |
| 22-02-2009, 02:12:16 71.236.26.216 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Rodion(19336)
Интересно, откуда сало ввозится на Украину? |
| 22-02-2009, 02:11:01 71.236.26.216 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2поляк(19333)
Ну тоды мы вас поделим ... |
| 21-02-2009, 16:49:37 93.178.88.177
Все сообщения
| | Юровский что,уже и банку икры на черновицком рынке за 20 бачей не купить? |
| 21-02-2009, 16:42:13 210.188.70.66 Novosibirsk, Russia Все сообщения
| | Rodion Импорт на Украину ряда товаров, включая икру, вино, спирт и сало, будет облагаться временной дополнительной пошлиной в 13 процентов. Соответствующий закон подписал президент страны Виктор Ющенко. Об этом сообщает "Интерфакс".
Дополнительной пошлиной также облагаются мороженая говядина, свинина, сосиски, колбасы, мясные и рыбные консервы, ликеры, вермуты и крепкие спиртные напитки. Кроме того, в перечень вошли и непродовольственные товары: обувь, одежда, автомобили, холодильники и целый ряд других товаров. |
| 21-02-2009, 16:29:58 217.66.145.206 Где-то под Москвой, ... Все сообщения
| | Norder 2easy(19242)
Нет, бля, всю Росиию заселяло бы сейчас прибалтийское быдло.
В том и суть, убогий, что анличане не в состоянии победить "нордеров", только если гадить исподтишка. :)
2Moose(19268)
Тупость Николая просто потрясает. %) |
| 21-02-2009, 13:03:08 93.178.88.177
Все сообщения
| | Юровский 2Moose(19332)твой пример не совсем корректен. Я хотел тебя временно забанить как оппонента по дискуссии (если рассматривать отношения "оппонент-оппонент" как аналог межгосударственных) чтобы не портить отношения как с человеком. А в международной политике как ты и сам говоришь личным эмоциям причём достаточно мелким места быть не может. Ты представляешь, звонит Сталин Черчиллю и говорит "Винни, тут говорят ты меня в разговоре с женой сухоруким конопатым коротышкой назвал, мне это обидно очень, короче пока у меня обида не улеглась СССР и Англия не союзники, месяца через два наберу тебя". |
| 21-02-2009, 10:24:19 77.37.240.30 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк вы все трое против всех :о)) |
| 21-02-2009, 02:26:04 128.61.132.166 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Юровский(19330)
Вот поясняю на примере. Скажем грозились забанить ты и Тити.
То что меня хочет забанить Тити имеет долгосрочные исторические причины.
То что меня хочешь забанить ты это минутная обида, блажь.
Значит ли это что ты не можешь меня забанить? Конечно не значит.
И значит ди это что меня не может разбанить Тити? Да он уже это сделал раз 100, если вообще когда банил.
Но если скажем поднимется срач включающий всех троих какие двое будут с большей вероятностью выступать общим фронтом?
СК как зеркало европолитики ... |
| 21-02-2009, 02:18:12 128.61.132.166 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Юровский(19288)
То есть ты спрашиваешь - плохие ли именно сейчас отношения между Россией и Англией?
Отвечаю - плохие.
Но можно ведь и спросить иначе: А есть ли для этого геополитические или длгосрочные исторические причины?
Отвечаю - нет.
То есть являются ли эти плохие отношения в принципе неразрешимыми ?
Отвечаю - не являются.
Но значит ли это что вот они прямо сейчас улучшатся и исправятся?
Отвечаю - совсем не обязательно.
Но возможна ли ситуация когда Россия вступит в коалицию с Англией чтобы бороться с каким то третьим государством?
Отвечаю - вполне возможна если жареный петух клюнет кого из них в жопу и во главе обеих стран при этом будут находиться реальные политики не пытающиеся повернуть волну.
Возможна ли ситуация когда Россия вступит в коалицию с каким то третьим государством чтобы бороться с Англией?
Отвечаю - и эта ситуация возможна если кто то из политиков будет плыть против волны. Но при этом вероятность что кто то из них утонет со своим народом или частью его ниже чем в 41 году потому что значительно ниже сейчас роли и англии и россии, и другие государства в принципе могут забуферить идиотизм.
Ну а насчёт перечисленных врагов, таковыми я бы назвал однозначно из твоего списка только чеченцев, которые к слову привечаются не только Англией. Кажлдый из остальных случаев требует отдельного разбора, не всегда мы владеем инфой чтоб сделать вывод, так что я бы с выводами не спешил. Некоторые из этих людей могут быть врагами отнюдь не России. Ну и законы о выдаче и пр. разных с тран не худо сравнить ...
Ну а заклятый враг Луговой, это просто здорово, почти как распропагандированный Солженицын. К слову, я понимаю что ты хотел сказать, но оговорка многозначительна ... |
| 21-02-2009, 01:14:14 93.178.90.172
Все сообщения
| | Юровский 2Moose(19329) см
2Юровский(19288) |
| 21-02-2009, 01:05:45 128.61.132.166 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Юровский(19320)
На какой именно? |
| 21-02-2009, 01:04:56 128.61.132.166 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Dingo(19323)
Про командиров корпусов ты видимо прав, пардон, меня сбило с толку то что некоторым корпусам в исходной диспозиции были приданы дополнительные части. То есть получилось что скажем ней стоял выше Понятовского, потому что Понятовский командовал только своим корпусом а Ней по совместительству дополнительными подразделениями. Богарне было дано именно на это сражение два корпуса, свой и 3й кавалерийский (если верить версии принимаемой моим источником). |
| 21-02-2009, 01:00:21 128.61.132.166 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Dingo(19323)
Кстати признаю что ты неплохо сечёшь в военной истории ... респект.
Я интересовался всякими росписями полков в ранней молодости, тогда тоже бородинские дисползиции мог по памяти перечислить, но со временем интерес к этому компоненту истории изрядно потерял, поэтому теперь мне в книжки надо заглядывать чтоб вспомнить. |
| 21-02-2009, 00:58:24 128.61.132.166 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2поляк(19324)
Я ж тебя педупредил. это у нас спор казуистический ... слабонервных просьба отоцти в сторону. |
| 21-02-2009, 00:57:32 128.61.132.166 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Dingo(19322)
Ну ты подумай логически: как применительно к Бородинскому сражению могут считаться резервными подразделения участвующие в бою с самого начала?
Либо здесь перенесено на Бородинскую битву название использованное в начале похода (даже допускаю что оно к подразделениям могло прилепиться как имя собственное, например резервная армия, хотя для той эпохи это вроде не характерно), либо имеет делонеточный перевод устоявшийся в русскоязычной литературе. Второе мне кажется более вероятным потому что как ты видишь в западном источнике эти подразделения, во всяком случае применительно к Бородинской битве, резервными не называются.
Ладно согласен после взаимного признания ошибок по 2м глапвным пунктам дискуссии мирно разойтись по второстепенным пунктам. |
| 21-02-2009, 00:03:15 91.77.88.73 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк 2Moose(19232)
Мус, я понимаю, что смайлики тебя не научили пиндосы ставить..... это порпавимо...
ты уж сигнализируй о том что шутишь как-нибудь . не занаю ..... может ставь символы - ЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮ (это точка в ангийской раскладке) ... и мы сразу понимаем - ты ржешь :о)))))
А то прям непонятки :о) |
| 21-02-2009, 00:00:27 79.120.80.7 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Moose(19319)
предлагаю неаполитанскую тему закончить, каждый, что-то новое узнал, надеюсь..
есть мнение, Чандлер сильно рулит в наполеонике.. |
| 20-02-2009, 23:57:38 79.120.80.7 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Moose(19311)
"для реципрокности, услышать признание твоей неправоты по пункту что Мюрат командовал резервной кавалерией."
ни фига.. во всех русскоязычных источниках, от 1850-го и до наших дней, "Резервная Кавалерия"
http://www.borodino.ru/index.php?page=content&DocID=5748&__CM3__CM3=chat13jbhfmil7givhn2790g34
тут расклад до командиров полков.. не знаю, кому это нужно, но люди явно старались..
http://www.genstab.ru/oob_bor_fr.htm |
| 20-02-2009, 23:56:07 93.178.90.172
Все сообщения
| | Юровский 2поляк(19318)завтра не смогу.я не в мск щас.как буду - маякну,товарищ ведущий :) |
| 20-02-2009, 23:55:03 93.178.90.172
Все сообщения
| | Юровский мус,ты не ответил на мой вопрос. |
| 20-02-2009, 23:53:21 128.61.132.166 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Dingo(19314)
То есть резервными эти корпуса назывались на момент начала компании а не применительно к собственно Бородинской битве? Это я могу допустить, но поскольку мы знаем что все "резервные" кавкорпуса активно участвовали в сражении причём с самого начала, резервный статус корпус Ожеро тоже не исключает того что какие то его компоненты были тоже передислоцированы в дальнейшем непосредственно в сторону театра боевых действий. По крайней мере в цитируемой книге указание об этом прямое. (На Бородинской битве повторяю больше не настаиваю.) |
| 20-02-2009, 23:53:00 91.77.88.73 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк 2Юровский(19282)
ессли чо, то ты знаешь место. . завтра я там с 16.00 до 19.00 |
| 20-02-2009, 23:51:50 91.77.88.73 пиздец хохлам, насто... Все сообщения
| | поляк 2Юровский(19282)
2ДуХ(19283)
присоединяйтесь , граф, присоединяйтесь ..... (с) |
| 20-02-2009, 23:47:38 79.120.80.7 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Moose(19313)
неа, не будет такого.. |
| 20-02-2009, 23:47:20 89.31.118.252
Все сообщения
| | ДуХ http://www.inosmi.ru/stories/05/04/14/3445/213942.html
про совецких варваров, как они выглядели извне. особо впеечатлительным не читать и др.ссылки по этой теме в конце статьи не смотреть. явный поклеп-такого не могло быть! |
| 20-02-2009, 23:47:06 79.120.80.7 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Moose(19312)
пожалуй, согласен.. неаполитанцы были в товарном количестве в резервном корпусе Ожеро..можно засчитать это, как войну с королевством неаполитанским.. в качестве приложения..
) При главной квартире Наполеона ....................................... 4 000
2) Императорская гвардия ........................................................ 47 000
3) 1-й пехотный корпус Даву .......................................................72 000
4) 2-й пехотный корпус Удино ................................................... 37 000
5) 3-й пехотный корпус Нея ....................................................... 40 000
6) 4-й пехотный корпус Итальянского короля........................45 000
7) 5-й (польский) пехотный корпус Попятовского.................36 000
8) 6-й (баварский) пехотный корпус Сен-Сира......................25 000
9) 7-й (саксонский) пехотный корпус Ренье...........................17 000
10) 8-й (вестфальский) пехотный корпус Вандамма...........18 000
11) 9-й пехотный корпус Виктора .............................................33 000
12) 10-й пехотный корпус Макдональда .................................32 500
13) 11-й (резервный) пехотный корпус Ожеро......................27 000
14) Австрийский корпус Шварценберга ..................................33 000
15) 1-й резервный кавалерийский корпус Нансути..............12 000
16) 2-й резервный кавалерийский корпус Монбрена..........10 000
17) 3-й резервный кавалерийский корпус Груши..................10 000
18) 4-й резервный кавалерийский корпус Латур-Мобура.....8 000
19) Осадные парки, фуршта ...................................................... 21 500
20) Маршевые части и полки, сформированные в Литве ..80 000
________________________________________________________
Всего..................................................................................... 608000 |
| 20-02-2009, 23:45:51 128.61.132.166 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose "эскадрон мамелюков входил в состав гвардейской кавалерии"
И опять же попрошу информации о том что в гвардейской кавалерии было 11 тысяч мамелюков ... |
| 20-02-2009, 23:41:12 128.61.132.166 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Dingo(19307)
Нет прошу прощения, давай не будем ломиться в открытую дверь. Я признал неправоту по конкретному пункту Бородинской битвы. Хочц реципрокного признания твоей неправоты по пункту с которого началась дискуссия, то есть что Россия воевала с неаполитанским королём но не с королевством. |
| 20-02-2009, 23:38:37 128.61.132.166 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Dingo(19297)
"возможно, но Мюрат командовал 4-мя кавкорпусами."
По моей ссылке двумя или тремя кавкорпусами (по 3му кавкорпусу источники автора расходятся), лёгкой кавалерией двух общевойсковсковых корпусов и дивизией Компана. Принципиального расхождения с твоей информацией о 4х корпусах нет (если одним считать лёгкую кавалерию), но хотелось бы всё таки, для реципрокности, услышать признание твоей неправоты по пункту что Мюрат командовал резервной кавалерией. Давай будем взаимно вежливы.
"ну, ссылки приводить не буду, но, каждый может удостовериться ( при минимальном желании), что первую атаку на семеновские флеши проводила дивизия Компана"
Так и по цитируемой книге получается, если под первой атакой понимать прямое столкновение сторон. Я приводил исходную диспозицию. Извини не залезал дальше в описание хода сражения поскольку вроде оно не принципиально для нашей дискуссии. Но ты себя убиваешь этим утверждением окончательно, потому что получается что в первом столкновении участвовала резервная, не говоря о том что она и не кавалерия.
"5 общевойсковых корпусов + Мюрата+ гвардию..
Даву, Ней, Богарне, Понятовский, Жюно - 5 корпусов.. надо, либо добавить корпуса для Даву и Нея, либо, кого-то лишить звания командира корпуса..иначе, никак не получится."
Помню что автор говорит о наличии 2х корпусов под командой Богарне, правда один кавалерийский.
Про остальных не хочу спорить по памяти, проверю ещё раз точно чтобы не быть голословным. |
| 20-02-2009, 23:28:09 89.31.118.252
Все сообщения
| | ДуХ еще одна забавная про поросят об стол и сжигание трупов немцев после сталинграда
http://www.inosmi.ru/stories/05/07/29/3449/233288.html |
| 20-02-2009, 23:26:58 128.61.132.166 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Dingo(19302)
А вот это извини подвинься.
"надеюсь, уже понятно, что источник страдает незнанием.. "
То есть я так понимаю только в тех случаях когда неправ Динго? (Когда неправ я он точен.) Нет дорогой так это не пойдёт. Я тебе привёл точную и документированную ссылку с номером дивизии и именем командира об участии неаполитанских войск в походе Великой армии, причём в ссылке говорится что они прибыли в Россию (хотя возможно и с опозданием) и участвовали в отступление Великой армии. (Хотя в рамках нашей дискуссии кстати говоря они были бы участниками войны даже если об оставались в Германии и участвовали в боевых действиях там, ошибка которую я признал была бы только конкретно про Бородино.)
Так что если ты остаёшься при мнении что с Неаполитанским королевством Россия не воевала и признать свою неправоту не хочешь, то теперь доджен мне привести ссылку на источник опровергающий мою информацию конкретно про участие неаполитанцев в войне вообще и российском эпизоде кампании в частности. Где был Ожеро и даже если на то пошло Детре, это дело второстепенное. А сказать источник-говно я могу и про твои источники, тем более когда дело идёт о французской армии а не российской.
"кстати, эскадрон мамелюков входил в состав гвардейской кавалерии, а вот эскадрона "неаполитанских стрелков" там не было.. "
Пардоньте во первых речь идёт в этом случае не о стрелках (это пехота) а о конногвардейцах. Кроме того сказано не о том что они входили в состав гвардии Наполеона (это только из названия предположить можно) а что они составили его эскорт когда он оставил Великую армию после Березины. Сообщается также что по прибытии они остались без лошадей - это вряд ли могло быть если они сопровождали его от Берлина. Слово эскадрон не упомянуто. Давать держаться в рамках моей цитаты а не спорить с твоими измышлениями. |
| 20-02-2009, 23:17:48 79.120.80.7 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo хорошо сраться по 1812, как-то мило и по домашнему выходит..:))) |
| 20-02-2009, 23:16:58 79.120.80.7 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Moose(19300)
я больше про Бородинскую битву.. по аналогии.. "африканский корпус Роммеля, по -видимому, не участвовал в нападении на СССР 22 июля 41-го.. естесственно, он погиб при отступлении, как и вся германская армия.." вроде и не поспоришь, но, как-то странно звучит, не находишь? |
| 20-02-2009, 23:15:37 89.31.118.252
Все сообщения
| | ДуХ документы и статьи прошлых времен о наших срачах
http://inosmi.ru/translation/244783.html
http://www.inosmi.ru/stories/05/07/29/3449/246804.html
http://www.inosmi.ru/stories/05/07/29/3449/242582.html
http://www.inosmi.ru/translation/244168.html
http://inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/236493.html
http://www.inosmi.ru/stories/05/07/29/3449/233962.html |
| 20-02-2009, 23:12:48 87.237.114.17 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. Дарт Медвейдер милый мальчик
Родился на брегах Невы |
| 20-02-2009, 23:11:54 79.120.80.7 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Moose(19300)
сам посмотри путь маршала Ожеро.. хоть на англицком языке, думаю, ты получишь результаты, аналогичные моим.. |
| 20-02-2009, 23:11:37 93.178.90.172
Все сообщения
| | Юровский а пидаров-медведи |
| 20-02-2009, 23:10:37 79.120.80.7 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo опять таки, Мусу..
"1) Я неправ в том что именно на Бородинском поле Мюрат командовал неаполитанцами "
никаких возражений..
"2) Динго неправ в начальном пункте спора, то есть в утверждении что россия воевала с неаполитанским королём но не с Неаполитанским королевством.В действительности Неаполитанское королевство направило в Великую армию регулярные войска а не двух мамелюков. "
надеюсь, уже понятно, что источник страдает незнанием.. но, готов, поверить на слово Richard K. Riehn и согласиться.. кстати, эскадрон мамелюков входил в состав гвардейской кавалерии, а вот эскадрона "неаполитанских стрелков" там не было.. но, готов признать,что они кучковались где-то в районе Берлина, как последний рубеж..
") По мелочам, Динго (или российские авторы которых он цитирует) также неправ именуя Мюрата командующим резервной кавалерией, а Даву и Нея командирами корпусов (в действительности каждому из них подчинялось несколько корпусов)."
фигня полная.. при Бородино французы имели 5 общевойсковых корпусов + Мюрата+ гвардию..
Даву, Ней, Богарне, Понятовский, Жюно - 5 корпусов.. надо, либо добавить корпуса для Даву и Нея, либо, кого-то лишить звания командира корпуса..иначе, никак не получится.. |
| 20-02-2009, 23:08:39 87.237.114.17 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. По выходным пидары обычно национализируют банки |
| 20-02-2009, 23:02:46 128.61.132.166 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Dingo(19294)
Тут возможно не в источнике дело а в неточности моей цитаты: автор не говорит что погиб весь корпус Ожеро, сказано только о неаполитанцах. О том что дивизия была направлена в россию и погибла при отступлении сказано чётко. В другом месте есть фраза которую можно трактовать так что они встретились с уже отступающими французскими войсками, то есть были видимо подтянуты в россию с опозданием, но это сказано не очень чётко.
Поскольку остальные пункты вроде возражений не вызывают не совсем ясно почему источник говно? В любом случае замечу что если таково твоё ИМХО или если российские источники дают другую инфу то вряд ли этого достаточно для вывода о качестве источника.
Так что давай будем поаккуратнее - при расхождениях давай ссылки, будем анализировать, там в книжке масса кстати ссылок на другие источники. Источник - говно, это извини ИМХО но не аргумент. Тщательнее надо.. |
| 20-02-2009, 23:02:11 93.178.90.172
Все сообщения
| | Юровский и модрич |
| 20-02-2009, 22:58:24 87.237.114.17 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. Да, пидарасы, и Версаче тоже пидарас |
| 20-02-2009, 22:58:20 79.120.80.7 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo "В Бородинской битве Мюрат командовал не Резервной кавалерией а Advance Guard; если это переводится в российских источниках как резервная кавалерия, то перевод неточен "
возможно, но Мюрат командовал 4-мя кавкорпусами..
".действительности это была вторая линия наступающих, двигавшаяся чуть сзади передовой группы Даву В эту Advance Guard входили 1 и 2 кавкорпуса (соответственно Нансути и Монбюрн), дивизия Компана из 1го корпуса, и лёгкая кавалерия 1 и 3 корпусов. "
ну, ссылки приводить не буду, но, каждый может удостовериться ( при минимальном желании), что первую атаку на семеновские флеши проводила дивизия Компана.. |
| 20-02-2009, 22:52:55 93.178.90.172
Все сообщения
| | Юровский 2D.D.(19295)Энола Гей? |
| 20-02-2009, 22:49:47 87.237.114.17 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. 2Юровский(19288)
Одно мудло в Японию улетело. |
| 20-02-2009, 22:40:31 79.120.80.7 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Moose(19230)
»Итак, как обещал, подробнее.
Источник - Richard K. Riehn "1812: Napoleon's russian Campaign".»
честно скажу, источник – говно.. постараюсь обосновать утверждение..
»Неаполитанское королевство отправило в Великую армию 11 тысяч человек, большая часть из которых составили основу 33й дивизии (повидимому пехотной, командир Детре) входившей в 11 корпус Ожеро»
спорить не буду, вполне возможно.
«. В Бородинской битве этот копрпус повидимому не участвовал (в списке участников не назван).»
тут аффтор прав, не участвовал, т.к. находился в Германии.. конкретно, Ожеро, в Берлине..
«Естественно как и вся Великая армия в дальнейшем почти весь погиб при оотступлении.»
тут сложно сказать о правоте источника, из России он (корпус) не отступал по той причине, что не заходил, но, с другой стороны, безусловно, погиб, как и вся армия Бони.. если аффтор намекает на отступление из Германии, тогда да..
« Кроме того, имелась неаполитанская конная гвардия. Была ли она при Бородине в книге не освещено, но именно неаполитанцы составили персональный эскорт Наполеона когда он оставил армию после Березины. Они поэтому остались живы, но правда без коней.»
ничего не могу сказать по этому поводу, поверим аффтору..
продолжение следует.. |
| 20-02-2009, 22:38:43 93.178.90.172
Все сообщения
| | Юровский 2Cloud(19292)тебе хомячков? |
| 20-02-2009, 22:33:40 81.25.53.79
Все сообщения
| | Cloud я б кстате тоже в боулинх погонял. Но тока без револьверов и собак опосля, не моя тема :)))) |
| 20-02-2009, 22:32:52 89.31.118.252
Все сообщения
| | ДуХ геополитические противоречия не дают покоя или наш под бромантаном?
Пьяный британский солдат угнал два танка с военной базы в Германии. Около населенного пункта Берген солдат выехал на 500 метров за пределы базы на танке и остановился. Затем он вернулся на полигон и угнал еще один танк. Через некоторое время солдат потерял управление и врезался в дерево. |